-
Τι σημαίνει 'με τις χειμερινές και μόνο μετακινήσεις' ?
Το ό,τι επί 2 χρόνια δεν μπορούσαν να πάρουν άδεια προσθαλάσσωσης στο Φάληρο (αλλά τους έδιναν στο ...Λαύριο) και ότι κάθε τοπικός λιμενάρχης έκανε του κεφαλιού του ως προς τη χωροθέτηση του 'διαδρόμου' και ότι παίχτηκε το απίστευτο μπαλάκι μεταξύ ΥΠΑ και Υπ. Ναυτιλίας, όλα αυτά είναι ψέμματα ?
Γιατί άραγε είναι ΟΚ τα υδροπλάνα σε όλες τις νησιωτικές χώρες (Ινδονησία, νησιά Ειρηνικού, Καραϊβική) αλλά όχι για την Ελλάδα είμαι περίεργος να το μάθω... -
Στην Πατρα παντως πηγαινοερχονταν αδεια οποτε μπορει να τη θεωρησει κανενας και κακη επιχειρηματικη κινηση. Μαλιστα κακοβουλες φημες θελανε τους επιχειρηματιες να εχουν παρει τα λεφτα απο επιδοτηση, να εχουν βαλει για λιγο καιρο τα δρομολογια και μετα να τρωγανε ανεμελοι τα λεφτουδακια που τσεπωσαν.
-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
Σου ξαναλέω, νέα γνώση και ιδέες δεν υπάρχουν!
κανεις λαθος, θα στο επιβεβαιωσει οποιοσδηποτε εχει δουλεψει Ελλαδα και εξωτερικο
Εγώ δεν μπορεί να ξέρω από εξωτερικό?
Και για να μη ισοπεδώνω, το 'δεν' που έγραψα έχει την έννοια ότι δεν υπάρχει κάτι ουσιαστικό, σε επαρκή κλίμακα. Θέλει πολλή και συστηματική προσπάθεια.Και ο Γερμανός, Γάλλος, μπορεί να έρθει αν βρεί το εξειδικευμένο προσωπικό που δεν έχει στη χώρα του.
καμια εταιρια που πηγαινει στο εξωτερικο δεν προσλαμβανει προσωπικο απο την χωρα προελευσης της, οκ εκτος ελαχιστων πολυ ειδικων περιπτωσεων. Δεν εχει λογο να το κανει, και για λογους κοστους.
Μα αυτό είπα. Αν έχουμε κρισιμη μάζα εξειδικευμενου ανθρώπινου δυναμικού, τότε θα έρθουν οι ξένοι να το αξιοποιήσουν. Και θυμάμαι προσωπική συζήτηση πριν μερικά χρόνια, γιατι η GE έκανε παράρτημα R&D στο Μόναχο.
-
Ο χρήστης Adriver έγραψε:
Σου ξαναλέω, νέα γνώση και ιδέες δεν υπάρχουν!
κανεις λαθος, θα στο επιβεβαιωσει οποιοσδηποτε εχει δουλεψει Ελλαδα και εξωτερικο
Εγώ δεν μπορεί να ξέρω από εξωτερικό?
Και για να μη ισοπεδώνω, το 'δεν' που έγραψα έχει την έννοια ότι δεν υπάρχει κάτι ουσιαστικό, σε επαρκή κλίμακα. Θέλει πολλή και συστηματική προσπάθεια.Και ο Γερμανός, Γάλλος, μπορεί να έρθει αν βρεί το εξειδικευμένο προσωπικό που δεν έχει στη χώρα του.
καμια εταιρια που πηγαινει στο εξωτερικο δεν προσλαμβανει προσωπικο απο την χωρα προελευσης της, οκ εκτος ελαχιστων πολυ ειδικων περιπτωσεων. Δεν εχει λογο να το κανει, και για λογους κοστους.
Μα αυτό είπα. Αν έχουμε κρισιμη μάζα εξειδικευμενου ανθρώπινου δυναμικού, τότε θα έρθουν οι ξένοι να το αξιοποιήσουν. Και θυμάμαι προσωπική συζήτηση πριν μερικά χρόνια, γιατι η GE έκανε παράρτημα R&D στο Μόναχο.
σου ξαναλεω, χιλιαδες Ελληνες σπουδασαν και σπουδαζουν στο εξωτερικο αυτη τη στιγμη, πολλοι μαλιστα κανουν κορυφαιες σπουδες, πολλοι περισσοτεροι κατεχουν κορυφαιες θεσεις. Ξενες επενδυσεις δεν ερχονται για τους λογους που ανεφερα, και οχι επειδη δεν βρισκουν κρισιμη μαζα να αξιοποιησουν! Καμια σχεση!
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
- Απουσία ουσιαστικής χρηματοδότησης (σύντομο ελληνικό ανέκδοτο, πιο καλό από το 'Αλβανός τουρίστας': venture capital )
Τουλάχιστον τα χρόνια της Ελληνικής χρηματοοικονομικής ευφορίας, τα venture capital των τραπεζών ψάχναν πιεστικά για ιδέες να χρηματοδοτήσουν.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Τι σημαίνει 'με τις χειμερινές και μόνο μετακινήσεις' ?
Το ό,τι επί 2 χρόνια δεν μπορούσαν να πάρουν άδεια προσθαλάσσωσης στο Φάληρο (αλλά τους έδιναν στο ...Λαύριο) και ότι κάθε τοπικός λιμενάρχης έκανε του κεφαλιού του ως προς τη χωροθέτηση του 'διαδρόμου' και ότι παίχτηκε το απίστευτο μπαλάκι μεταξύ ΥΠΑ και Υπ. Ναυτιλίας, όλα αυτά είναι ψέμματα ?
Γιατί άραγε είναι ΟΚ τα υδροπλάνα σε όλες τις νησιωτικές χώρες (Ινδονησία, νησιά Ειρηνικού, Καραϊβική) αλλά όχι για την Ελλάδα είμαι περίεργος να το μάθω...Συγκρίνεις περιοχές με αποστάσεις στα εκατοντάδες μίλια όπου το ταξίδι με πλοίο θα κρατούσε ημέρες με καιρό ο οποίος θα απαιτούσε σκάφη σε επίπεδο κρουαζερόπλοιων και μέγεθος νησιών που δεν δικαιολογεί την ύπαρξη αεροδρομίου. Όπου υπάρχει αεροδρόμιο θα μπορούσε να προσγειωθεί πολύ φθηνότερα ένα κανονικό αεροπλάνο. Δεν είναι τυχαίο που η κίνηση με υδροπλάνα καλύπτει μόνον κάποιες πολύ ειδικές περιοχές.
ΥΓ. Ο ΟΛΠ είχε δώσει κανονικά την άδεια για χρήση του Πειραιά. Η απαίτηση του Φαλήρου προσέκρουε στις αντιρρήσεις της πυροσβεστικής που δεν ήθελαν να αποκλειστεί μια περιοχή λήψης νερού σε περίπτωση πυρκαγιάς για το Λεκανοπέδιο καθώς και τα ανυπέρβλητα εμπόδια σε περίπτωση ανάγκης όπου θα έπρεπε να υπάρχει μνεία για το πως το εμπορικό κομμάτι θα μπορούσε να δράσει από τον ίδιο χώρο που τα CL-215, CL-415 θα επιχειρούσαν για λήψεις νερού. Δεν είναι τόσο μα τόσο εύκολα τα πράγματα.... Πάντως στρατηγικά το Λαύριο θα προσέφερε τεράστια ευκολία από πλευράς κίνησης αλλά το επιχειρηματικό σχέδιο δεν έβγαινε χωρίς Φάληρο καθώς στόχος δεν θα ήταν η κάλυψη αναγκών μεταφοράς αλλά προσφορά υπηρεσιών VIP. Για τον Φλοίσβο υπήρξε και το θέμα της εμπλοκής με τα Ολυμπιακά Ακίνητα και της ακατάσχετης εκείνη την εποχή σκανδαλολογίας καθώς αι ενωμέναι δυνάμεις της Αριστεράς και του ΠΑΣΟΚ κολλούσαν τον όρο 'Σκάνδαλο' σε κάθε συμφωνία που υπέγραφε ο χοντρός... Ακόμα και σε αυτές που είχαν συμφωνήσει και οι ίδιοι στις προ-παρασκευαστικές....
Το θέμα αυτό τυχαίνει να το ξέρω.... Δεν είναι όλα όπως τα περιγράφουν οι Δημοσιογράφοι Νάσο. Από εκεί και πέρα σε κάθε νησί ο κάθε τοπικός δοβλετάρχης όπως σωστά λες έκανε το κεφαλιού του. Αλλά που το νέο. Στην Τζιά & στη Σέριφο ακόμα ονειρεύονται την Τουριστική ανάπτυξη που δεν θα έρθει ποτέ. Τις ανεμογεννήτριες της έδιωξαν πάντως και αντί να μετατραπούν σε ένα πράσινο ενεργειακό El-dorado θα αναρωτιούνται γιατί θα φύγουν οι νέοι για άλλες χώρες....
Και ναι υπήρχε εμπλοκή μεταξύ της ΥΠΑ και του Ναυτιλίας καθώς η ΥΠΑ θεωρούσε δικό της το θέμα και το Ναυτιλίας δικό του. Φυσικά και η συνεργασία των δύο αποκλειόταν καθώς μόνον αυτός που θα είχε το πάνω χέρι κέρδιζε τη μίζα.
-
Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Στην Πατρα παντως πηγαινοερχονταν αδεια οποτε μπορει να τη θεωρησει κανενας και κακη επιχειρηματικη κινηση. Μαλιστα κακοβουλες φημες θελανε τους επιχειρηματιες να εχουν παρει τα λεφτα απο επιδοτηση, να εχουν βαλει για λιγο καιρο τα δρομολογια και μετα να τρωγανε ανεμελοι τα λεφτουδακια που τσεπωσαν.Άντε ρε κακεντρεχή! Δε γίνονται τέτοια πράγματα από ιδιώτες, το κράτος τα τρώει πάντα!
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Στην Πατρα παντως πηγαινοερχονταν αδεια οποτε μπορει να τη θεωρησει κανενας και κακη επιχειρηματικη κινηση. Μαλιστα κακοβουλες φημες θελανε τους επιχειρηματιες να εχουν παρει τα λεφτα απο επιδοτηση, να εχουν βαλει για λιγο καιρο τα δρομολογια και μετα να τρωγανε ανεμελοι τα λεφτουδακια που τσεπωσαν.
Άντε ρε κακεντρεχή! Δε γίνονται τέτοια πράγματα από ιδιώτες, το κράτος τα τρώει πάντα!
ακομη και αν εγινε ετσι, μαντεψε ποιος ειναι υπευθυνος για τον ελεγχο*** της επιδοτησης και την τιμωρια*** των παραβατων
***hint, δεν ειναι ΙΥ
-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
Στην Πατρα παντως πηγαινοερχονταν αδεια οποτε μπορει να τη θεωρησει κανενας και κακη επιχειρηματικη κινηση. Μαλιστα κακοβουλες φημες θελανε τους επιχειρηματιες να εχουν παρει τα λεφτα απο επιδοτηση, να εχουν βαλει για λιγο καιρο τα δρομολογια και μετα να τρωγανε ανεμελοι τα λεφτουδακια που τσεπωσαν.
Άντε ρε κακεντρεχή! Δε γίνονται τέτοια πράγματα από ιδιώτες, το κράτος τα τρώει πάντα!
ακομη και αν εγινε ετσι, μαντεψε ποιος ειναι υπευθυνος για τον ελεγχο*** της επιδοτησης και την τιμωρια*** των παραβατων
***hint, δεν ειναι ΙΥ
Κάνεις σαν να ζεις αλλού. Πριν μερικά χρόνια εγκρίθηκε επιδότηση για την εταιρεία μου. Θα έπαιρνα κάποιες δεκάδες χιλιάδες Ευρώ και θα έπρεπε να παρουσιάσω κάποιο έργο που θα μπορούσα αν ήθελα να το παρουσιάσω με το μισό κόστος (+υπερτιμολογήσεις στο business plan ). Για δικούς μου λόγους δεν προχώρησα στην επένδυση (ευτυχώς γιατί μετά έσκασε η κρίση ) αλλά αν ήθελα θα μπορούσα να έχω φάει λεφτά και να είμαι καλυμμένος και απέναντι στους ελεγκτικούς μηχανισμούς!
-
θα ησουν καλυμμενος γιατι καποιοι*** δεν εφτιαξαν σωστα τον νόμο δηλαδη;
***hint, δεν εφτιαξε ΙΥ τον νόμο.
-
Ο χρήστης Adriver έγραψε:
- Απουσία ουσιαστικής χρηματοδότησης (σύντομο ελληνικό ανέκδοτο, πιο καλό από το 'Αλβανός τουρίστας': venture capital )
Τουλάχιστον τα χρόνια της Ελληνικής χρηματοοικονομικής ευφορίας, τα venture capital των τραπεζών ψάχναν πιεστικά για ιδέες να χρηματοδοτήσουν.
Ορίστε ? Εννοείς να σου προσημειώσουν ακίνητα ή άλλες τέτοιες μεθόδους μηδενικού (για την τράπεζα) ρίσκου ? Το venture capital στην Ελλάδα είναι συνώνυμο του 'δανεισμός', όχι του 'επιχειρηματικού κεφαλαίου ρίσκου' όπου χρηματοδοτείς 10, οι 7 πάνε φούντο, οι 2 βγάζουν τα λεφτά τους και ο ένας βγάζει τα σπασμένα των 7 και άλλα τόσα κέρδος...
Ή τουλάχιστον ήταν όταν ασχολιόμουν, ξέρω μέλη του Forum που ακόμα ασχολούνται, αν θέλουν να μας πληροφορήσουν αν έχουν αλλάξει τα πράγματα. -
Ο χρήστης spiros έγραψε:
θα ησουν καλυμμενος γιατι καποιοι*** δεν εφτιαξαν σωστα τον νόμο δηλαδη;***hint, δεν εφτιαξε ΙΥ τον νόμο.
Ο νόμος είναι σωστά καμωμένος. Πρέπει να παρουσιάσεις τιμολόγια και έργο (τα μηχανήματα που αιτήθηκες να τα εμφανίσεις στην πράξη και εν λειτουργία στον χώρο παραγωγής). Όταν όμως κάνεις σαν επιχειρηματίας συμφωνία με τον αντίστοιχο επιχειρηματία που θα σου πουλήσει τα μηχανήματα για τρελή υπερτιμολόγηση (με το αζημίωτο και για εκείνον βέβαια ) και παρουσιάσεις στο business plan μια δαπάνη της τάξης των 150.000 Ευρώ, ενώ η πραγματική σου δαπάνη θα είναι 90.000 και παρουσιάσεις και τα μηχανήματα επ' έργω, ο ελεγκτής δεν μπορεί να κάνει τίποτα!
Μιλάω κατά των επιχειρηματιών επειδή είμαι επιχειρηματίας και έχω δει πολλά στο κουρμπέτι.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
θα ησουν καλυμμενος γιατι καποιοι*** δεν εφτιαξαν σωστα τον νόμο δηλαδη;
***hint, δεν εφτιαξε ΙΥ τον νόμο.
Ο νόμος είναι σωστά καμωμένος. Πρέπει να παρουσιάσεις τιμολόγια και έργο (τα μηχανήματα που αιτήθηκες να τα εμφανίσεις στην πράξη και εν λειτουργία στον χώρο παραγωγής). Όταν όμως κάνεις σαν επιχειρηματίας συμφωνία με τον αντίστοιχο επιχειρηματία που θα σου πουλήσει τα μηχανήματα για τρελή υπερτιμολόγηση (με το αζημίωτο και για εκείνον βέβαια ) και παρουσιάσεις στο business plan μια δαπάνη της τάξης των 150.000 Ευρώ, ενώ η πραγματική σου δαπάνη θα είναι 90.000 και παρουσιάσεις και τα μηχανήματα επ' έργω, ο ελεγκτής δεν μπορεί να κάνει τίποτα!
Μιλάω κατά των επιχειρηματιών επειδή είμαι επιχειρηματίας και έχω δει πολλά στο κουρμπέτι.
και ο ελεγκτης*** δεν μπορει να μαθει οτι η διαστημικη τεχνολογια που αγορασες κανει 90Κ αντι για 150Κ, γιατι ειναι απορρητο μυστικο της ΝΑSA να υποθεσω; Αρα ο ελεγχος γινεται για τα ματια του κοσμου και δεν μπαινει στην ουσια ή ο ελεγκτης δεν εχει την απαραιτητη εξουσιοδοτηση*** για επαρκη ελεγχο. Ευχαριστω πολυ!
hint*** ο ελεγκτης, οπως και αυτος που θα του εδινε την εξουσιοδοτηση, δεν ειναι ΙΥ
-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
θα ησουν καλυμμενος γιατι καποιοι*** δεν εφτιαξαν σωστα τον νόμο δηλαδη;
***hint, δεν εφτιαξε ΙΥ τον νόμο.
Ο νόμος είναι σωστά καμωμένος. Πρέπει να παρουσιάσεις τιμολόγια και έργο (τα μηχανήματα που αιτήθηκες να τα εμφανίσεις στην πράξη και εν λειτουργία στον χώρο παραγωγής). Όταν όμως κάνεις σαν επιχειρηματίας συμφωνία με τον αντίστοιχο επιχειρηματία που θα σου πουλήσει τα μηχανήματα για τρελή υπερτιμολόγηση (με το αζημίωτο και για εκείνον βέβαια ) και παρουσιάσεις στο business plan μια δαπάνη της τάξης των 150.000 Ευρώ, ενώ η πραγματική σου δαπάνη θα είναι 90.000 και παρουσιάσεις και τα μηχανήματα επ' έργω, ο ελεγκτής δεν μπορεί να κάνει τίποτα!
Μιλάω κατά των επιχειρηματιών επειδή είμαι επιχειρηματίας και έχω δει πολλά στο κουρμπέτι.
και ο ελεγκτης*** δεν μπορει να μαθει οτι η διαστημικη τεχνολογια που αγορασες κανει 90Κ αντι για 150Κ, γιατι ειναι απορρητο μυστικο της ΝΑSA να υποθεσω; Αρα ο ελεγχος γινεται για τα ματια του κοσμου και δεν μπαινει στην ουσια ή ο ελεγκτης δεν εχει την απαραιτητη εξουσιοδοτηση*** για επαρκη ελεγχο. Ευχαριστω πολυ!
hint*** ο ελεγκτης, οπως και αυτος που θα του εδινε την εξουσιοδοτηση, δεν ειναι ΙΥ
Στην ελέυθερη αγορά που ζούμε (φάτε την τώρα! ) ο καθένας μπορεί να πουλάει όσο θέλει! Δεν υπάρχει διατίμηση! Άρα ένα μηχάνημα μπορεί να πωλείται από εσένα 20.000 κι εγώ να το πουλάω 40.000. Δεν μπορεί να μου πει κανείς τίποτα! Καπιταλισμό θέλατε και δήθεν αυτορύθμιση της αγοράς! Με τις υγείες σας λοιπόν!
ΥΓ: Κούρασες με τα hints σου...
-
Αν προσέξεις αγαπητέ, ουσιαστικά επιβεβαιώνεις αυτά που έλεγα (και δε βλέπω να είπες κάτι διαφορετικό απ΄όσα ξέρω εγώ όντας 'εκτός'):
- ΟΛΠ vs. Πυροσβεστική (ποιά λήψη νερού ? Στο Κουραδονήσι μπροστά στο ΣΕΦ ? Μιλάμε σοβαρά ?)
- ΥΠΑ vs. Λιμενικό
- 'Δικτυωμένοι' εφοπλιστές στη μέση (ξέχασα να το αναφέρω, αν και προφανές)
- Τοπικά δοβλέτια
- 'Ααα, δεν θα υλοποιήσεις το business plan που έχεις (για VIP, για τουρισμό εργατικής εστίας, whatever that may be) αλλά αυτό που θέλουμε εμείς'
- 'Ααα, αναχώρηση από το Λαύριο, είναι καλύτερα' Σωστά, για πτήση μισής ώρας για πχ. Σύρο να πρέπει να πας 1.5 ώρα ταξίδι μέχρι το Λαύριο (με ΚΤΕΛ ? Διότι Προαστιακός-Μετρό γιόκ...) και τελικά ο χρόνος προκύπτει ίδιος με το 'γρήγορο' πλοίο -και μετά δε βγαίνει το business plan
κτλ. κτλ. ιστορίες ελληνικής επιχειρηματικής τρέλλας.
Οσο για τα νησιά, κάνεις λάθος, οι αποστάσεις πολλών από τα νησιά (πχ. στην Καραϊβική) είναι αντίστοιχες. Μαϊάμι-Μπαχάμες είναι σκάρτη μισή ώρα με το αεροπλάνο. Οπως και διάφορες ατόλες στον Ειρηνικό. Και σε όλα αυτά υπάρχουν υδροπλάνα 10-20-30 θέσεων.
@bibendum
Δε νομίζω ότι υπήρχαν επιδοτήσεις στη μέση... -
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Στην ελέυθερη αγορά που ζούμε (φάτε την τώρα! ) ο καθένας μπορεί να πουλάει όσο θέλει! Δεν υπάρχει διατίμηση! Άρα ένα μηχάνημα μπορεί να πωλείται από εσένα 20.000 κι εγώ να το πουλάω 40.000. Δεν μπορεί να μου πει κανείς τίποτα! Καπιταλισμό θέλατε και δήθεν αυτορύθμιση της αγοράς! Με τις υγείες σας λοιπόν!Και ποιός υποχρεώνει τον κρατικό ελεγκτή να δεχτεί το υπερτιμολογημένο τιμολόγιο ? Οπως είπαν και στα φάρμακα (αφού πρώτα έχουμε φάει το αγγούρι) 'τόσο κάνει η ασπιρίνη' έτσι μια χαρά μπορούσαν να είχαν από χρόνια βάλει παρατηρητήρια τιμών κτλ. και να μη δέχονται τιμολόγια €5000 για ένα PC και €1Μ για ένα web site.
Απλά ήταν όλα μέρος του παιχνιδιού. -
Ο χρήστης nass έγραψε:
Στην ελέυθερη αγορά που ζούμε (φάτε την τώρα! ) ο καθένας μπορεί να πουλάει όσο θέλει! Δεν υπάρχει διατίμηση! Άρα ένα μηχάνημα μπορεί να πωλείται από εσένα 20.000 κι εγώ να το πουλάω 40.000. Δεν μπορεί να μου πει κανείς τίποτα! Καπιταλισμό θέλατε και δήθεν αυτορύθμιση της αγοράς! Με τις υγείες σας λοιπόν!
Και ποιός υποχρεώνει τον κρατικό ελεγκτή να δεχτεί το υπερτιμολογημένο τιμολόγιο ? Οπως είπαν και στα φάρμακα (αφού πρώτα έχουμε φάει το αγγούρι) 'τόσο κάνει η ασπιρίνη' έτσι μια χαρά μπορούσαν να είχαν από χρόνια βάλει παρατηρητήρια τιμών κτλ. και να μη δέχονται τιμολόγια €5000 για ένα PC και €1Μ για ένα web site.
Απλά ήταν όλα μέρος του παιχνιδιού.Βρε Νάσο, το σύστημα υποχρεώνει τον ελεγκτη, απλούστατα επειδή δεν υπάρχει κρατική διατίμηση όπως υπάρχει στα φάρμακα. Άνθρωπος της αγοράς είσαι, περίμενα καλύτερο αντίλογο από εσένα.
ΥΓ: Μη με φουρκίζετε τώρα και πάω αύριο να κάνω νέα αίτηση στο ΕΣΠΑ. Η επόμενη πανελλήνια συνάντηση θα είναι κερασμένη απο εμένα!
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Στην ελέυθερη αγορά που ζούμε (φάτε την τώρα! ) ο καθένας μπορεί να πουλάει όσο θέλει! Δεν υπάρχει διατίμηση! Άρα ένα μηχάνημα μπορεί να πωλείται από εσένα 20.000 κι εγώ να το πουλάω 40.000. Δεν μπορεί να μου πει κανείς τίποτα! Καπιταλισμό θέλατε και δήθεν αυτορύθμιση της αγοράς! Με τις υγείες σας λοιπόν!
Και ποιός υποχρεώνει τον κρατικό ελεγκτή να δεχτεί το υπερτιμολογημένο τιμολόγιο ? Οπως είπαν και στα φάρμακα (αφού πρώτα έχουμε φάει το αγγούρι) 'τόσο κάνει η ασπιρίνη' έτσι μια χαρά μπορούσαν να είχαν από χρόνια βάλει παρατηρητήρια τιμών κτλ. και να μη δέχονται τιμολόγια €5000 για ένα PC και €1Μ για ένα web site.
Απλά ήταν όλα μέρος του παιχνιδιού.Βρε Νάσο, το σύστημα υποχρεώνει τον ελεγκτη, απλούστατα επειδή δεν υπάρχει κρατική διατίμηση όπως υπάρχει στα φάρμακα. Άνθρωπος της αγοράς είσαι, περίμενα καλύτερο αντίλογο από εσένα.
ΥΓ: Μη με φουρκίζετε τώρα και πάω αύριο να κάνω νέα αίτηση στο ΕΣΠΑ. Η επόμενη πανελλήνια συνάντηση θα είναι κερασμένη απο εμένα!
Για ποιά διατίμηση μου μιλάς ? Διατίμηση σημαίνει 'σου λέω πόσο να το πουλήσεις'. Εγώ δε μιλάω για διατίμηση αλλά για ένα αυτόματα ενημερούμενο μηχανισμό όπως το παρατηρητήριο τιμών που έχουν (επιτέλους!) τα ασφαλιστικά ταμεία, που λένε 'δε με νοιάζει που λες ότι αγόρασες το πχ. προσθετικό πόδι €50000 εγώ στο παρατηρητήριο τιμών βλέπω ότι κάνει από €5000 έως €10000 και άρα τόσα θα πάρεις'. Θα έβλεπες τότε αν θα υπήρχαν υπερτιμολογήσεις στα διάφορα ΕΣΠΑ. Μηχανισμό που έφτιαξαν μόλις πρόσφατα και αφού φαγώθηκαν (= μοιράστηκαν μεταξύ λαμόγιων επιχειρηματιών και λαμόγιων ελεγκτών) εκατοντάδες εκατομμύρια (αλλά δεν πειράζει, τα κορόιδα οι κουτόφραγκοι πληρώνανε).
Της αγοράς δεν είμαι (πλέον) αλλά κάποια πράγματα είναι αυτονόητα.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Στην ελέυθερη αγορά που ζούμε (φάτε την τώρα! ) ο καθένας μπορεί να πουλάει όσο θέλει! Δεν υπάρχει διατίμηση! Άρα ένα μηχάνημα μπορεί να πωλείται από εσένα 20.000 κι εγώ να το πουλάω 40.000. Δεν μπορεί να μου πει κανείς τίποτα! Καπιταλισμό θέλατε και δήθεν αυτορύθμιση της αγοράς! Με τις υγείες σας λοιπόν!
Και ποιός υποχρεώνει τον κρατικό ελεγκτή να δεχτεί το υπερτιμολογημένο τιμολόγιο ? Οπως είπαν και στα φάρμακα (αφού πρώτα έχουμε φάει το αγγούρι) 'τόσο κάνει η ασπιρίνη' έτσι μια χαρά μπορούσαν να είχαν από χρόνια βάλει παρατηρητήρια τιμών κτλ. και να μη δέχονται τιμολόγια €5000 για ένα PC και €1Μ για ένα web site.
Απλά ήταν όλα μέρος του παιχνιδιού.Βρε Νάσο, το σύστημα υποχρεώνει τον ελεγκτη, απλούστατα επειδή δεν υπάρχει κρατική διατίμηση όπως υπάρχει στα φάρμακα. Άνθρωπος της αγοράς είσαι, περίμενα καλύτερο αντίλογο από εσένα.
ΥΓ: Μη με φουρκίζετε τώρα και πάω αύριο να κάνω νέα αίτηση στο ΕΣΠΑ. Η επόμενη πανελλήνια συνάντηση θα είναι κερασμένη απο εμένα!
Για ποιά διατίμηση μου μιλάς ? Διατίμηση σημαίνει 'σου λέω πόσο να το πουλήσεις'. Εγώ δε μιλάω για διατίμηση αλλά για ένα αυτόματα ενημερούμενο μηχανισμό όπως το παρατηρητήριο τιμών που έχουν (επιτέλους!) τα ασφαλιστικά ταμεία, που λένε 'δε με νοιάζει που λες ότι αγόρασες το πχ. προσθετικό πόδι €50000 εγώ στο παρατηρητήριο τιμών βλέπω ότι κάνει από €5000 έως €10000 και άρα τόσα θα πάρεις'. Θα έβλεπες τότε αν θα υπήρχαν υπερτιμολογήσεις στα διάφορα ΕΣΠΑ. Μηχανισμό που έφτιαξαν μόλις πρόσφατα και αφού φαγώθηκαν (= μοιράστηκαν μεταξύ λαμόγιων επιχειρηματιών και λαμόγιων ελεγκτών) εκατοντάδες εκατομμύρια (αλλά δεν πειράζει, τα κορόιδα οι κουτόφραγκοι πληρώνανε).
Της αγοράς δεν είμαι (πλέον) αλλά κάποια πράγματα είναι αυτονόητα.
Εδώ δεν θα διαφωνήσω. Αυτό βέβαια ακυρώνει εν μέρη την καπιταλιστική θεωρία των ελεύθερων τιμών και της αυτορύθμισης της αγοράς. Οπότε καταλήγουμε σε Κευνσιανισμό (Keynesianism, επειδή αυτές οι ελληνοποιήσεις ονομάτων μου φέρνουν αναγούλα). Οπότε αυτομάτως και αυτοδικαίως αίρεται η απόλυτη ελευθερία της αγοράς. Βέβαια φυσικά και συμφωνώ με τον J.M. Keynes στα περί ανάγκης κρατικής παρέμβασης αλλά ορισμένοι δεξιοί, νεοφιλελεύθεροι φορουμίτες, θα απαιτήσουν την κεφαλή μου για τέτοιες αιρετικές απόψεις.
Όπως και να έχεις εγώ ομιλώ για το τι συμβαίνει τώρα.
ΥΓ: Αν θέλετε δε να σας πω για ιστορία που αποθηκάριος μεγάλης βιομηχανίας έπαιρνε μίζα για να αγοράζει από συγκεκριμένο προμηθευτή ( ) να το πούμε κι αυτό... Επειδή σας αρέσει η λευτεριά της αγοράς βλέπω!
-
Κάνεις λάθος, αυτό δε λέγεται ούτε ρύθμιση αγοράς ούτε Κεϋνσιανισμός. Αυτό λέγεται 'κρατικός έλεγχος' και έχει το ίδιο νόημα, να ελέγχει το κράτος που πάνε τα λεφτά ΤΟΥ, με τον ίδιο τρόπο, που το κάνεις εσύ για τα λεφτά του μαγαζιού σου.
(Εννοείται πως όλη η διαδικασία πρέπει να είναι γνωστή εκ των προτέρων, όχι να πληρώσεις €5000 για ένα PC και μετά να σου πει ο ελεγκτής 'τσου' αλλά να ξέρεις πως αν θέλεις να πάρεις επίχρυσο PC των €5000, που είναι δικαίωμά σου (να η ελεύθερη αγορά), ο ελεγκτής θα εγκρίνει €1000 μόνο (που είναι το budget του κράτους για αυτή την αγορά, που είναι δικαίωμά του να καθορίζει τους όρους χρηματοδότησης μιας επιχειρηματικής κίνησης))Δηλαδή τι νομίζεις, ότι το Αμερικάνικο Δημόσιο αγοράζει PC των €5000 ?
Περί υπηρεσιών κοινής ωφέλειας & μονοπωλίων [Διάσπαση]