Ο χρήστης cabala10 έγραψε:

Την ευκαιρία βάθρου...

ακριβως και δεν νομιζω να υπαρχει εστω ενας(well εκτως τον υπεραμαξιων hrt..) που να λεει απο μεσα του 'καλη ειναι και η δευτερη θεση'

To insight στην ψυχολογία και τους στόχους των ομάδων είναι κληρονομικό χάρισμα ή επίκτητο κατά τη θητεία σου στο pit-wall της McLaren ?

Πχ. πιστεύεις ότι η Williams χάρηκε που ο Maldonado τσακίστηκε στην Αυστραλία κυνηγώντας τον Alonso ? 'Δεν πειράζει παιδί μου που χάσαμε την 6η θέση, εσύ να 'σαι καλά' είμαι σίγουρος ότι του είπαν

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:

Την ευκαιρία βάθρου...

ακριβως και δεν νομιζω να υπαρχει εστω ενας(well εκτως τον υπεραμαξιων hrt..) που να λεει απο μεσα του 'καλη ειναι και η δευτερη θεση'
αλλιως δεν εχει θεση εκει μεσα

αλλα απο την αλλη εφοσον βλεπεις την δυναμικη του καθε αμαξιου το βαθρο δεν εχει και μεγαλη σημασια

Άλλο το να χεις μια 2η θέση στο ενεργητικό σου και άλλο το να λες το πάλεψα για την πρώτη και δε μου βγήκε...

Ο χρήστης nass έγραψε:

Την ευκαιρία βάθρου...

ακριβως και δεν νομιζω να υπαρχει εστω ενας(well εκτως τον υπεραμαξιων hrt..) που να λεει απο μεσα του 'καλη ειναι και η δευτερη θεση'

To insight στην ψυχολογία και τους στόχους των ομάδων είναι κληρονομικό χάρισμα ή επίκτητο κατά τη θητεία σου στο pit-wall της McLaren ?

Πχ. πιστεύεις ότι η Williams χάρηκε που ο Maldonado τσακίστηκε στην Αυστραλία κυνηγώντας τον Alonso ? 'Δεν πειράζει παιδί μου που χάσαμε την 6η θέση, εσύ να 'σαι καλά' είμαι σίγουρος ότι του είπαν

υπαρχει ενας αθλητης η οδηγος η η η που να κανει πρωταθλητισμο και να μην κοιταει την πρωτη θεση?
δεν νομιζω οτι περα απο το επισημο προσωπιο του οδηγου να ειναι ακομη στο Motto 'the team'

Μα δεν κάνει πρωταθλητισμό με την ''ευρύτερη έννοια''. Το ότι συμμετέχει στο πρωτάθλημα τόσο ο συγκεκριμένος οδηγός όσο και η ομάδα δε σημαίνει ότι κυνηγάν το πρωτάθλημα. Κάθε ομάδα ξέρει τις δυνατότητές της και στοχεύει αναλόγως. Η Sauber μου φαίνεται περισσότερο λογικό να είχε ως στόχο εξ αρχής να φέρνει θετικά αποτελέσματα παρά να προσπαθήσει να κυνηγήσει πρωτάθλημα. Το χθεσινό της έκατσε από το πουθενά γι αυτό και οι πανηγυρισμοί της ομάδας, είδες τη Φερραρι η τη Μακλαρεν να τερματίζουν στη 2η θέση και να πανυγηρίζουν??
Όταν ξέρεις τις δυνατότητές σου πράττεις αναλόγως, αβέβαια ρίσκα για το κάτι καλύτερο όταν ξέρεις ότι μπορεί να μην σου ξανατύχουν δεν τα παίρνεις.

Οι φωτεινοί Έλληνες παντογνώστες που όπως μετά το 7-2 του ΟΣΦΠ με τον Αστέρα βρήκαν συνωμοσίες και στοιχήματα κάτω από το τραπέζι μάλλον επιμελώς κρύβουν κάτω από το τραπέζι το:

α. Οι πρώτοι αγώνες κάθε χρονιάς μπορεί για τις ομάδες που παλεύουν κάπου στη μέση του grid να αποτελέσουν και την οικονομική σωτηρία της χρονιάς μέσω των βαθμών που θα εξασφαλίσουν.

β. H Sauber γνωρίζει ότι καλώς ή κακώς δεν πρόκειται στην τελική να βρεθεί πάνω από μία Ferrari ή μία Lotus (Renault) ή μία Merc και φυσικά δεν διανοείται να βρεθεί πάνω από τους Ταύρους και την φετινή #1 ομάδα (λέγεμε McLaren).

γ. Αντίπαλοί της λοιπόν για τα λεφτά είναι η Williams, Force India και η STR. Καθώς όλοι ξέρουν ότι υπό φυσιολογικές συνθήκες όλοι αυτοί να παλεύουν για μία 8η ως 10η θέση είχε να επιλέξει μεταξύ:

γ1. Κάτσε στα αυγά σου Perez φέρε τους 18 βαθμούς (ποσοστό =95%)
γ2. Πάλεψε για την πρώτη θέση Perez με έναν οδηγό καθαρό μεν αλλά αποφασισμένο να μην αφήσει την 1η θέση για 25 βαθμούς (ποσοστό επιτυχίας ~35%).

Το πρώτο είχε benefit 95% Χ 18 = 17.1 πόντους
Το δεύτερο είχε benefit 35% X 25 = 8.75 πόντους.

Για να γίνει θελκτικό το 2ο σενάριο θα έπρεπε να είχε πιθανότητα επιτυχούς τερματισμού στην 1η θέση 17.1/25 = 0.684 = 68.4%. Ήτοι αν θεωρήσουμε ότι ο κινητήρας της Ferrari, το KERS, το κιβώτιο και ιδιαίτερα τα φρένα και λάστιχα δεν επηρεάζονται σημαντικά από το ξεζούμισμα που θα έπρεπε να τους θέσει ο Perez τότε θα έπρεπε η πιθανότητα επιτυχούς προσπεράσματος να ήταν Χ * 0.95 = 0.684 ήτοι Χ = 0.72 ήτοι 72% (έπρεπε και να περάσει και να τερματίσει οπότε οι πιθανότητες πολλαπλασιάζονται).

Βέβαια κάθε σοβαρός αναλυτής (και όχι εγώ που το κάνω στο πόδι) ξέρει ότι για να γυρίσεις ένα μονοθέσιο στο 105% των δυνατοτήτων του για πολλούς γύρους σε μία πίστα τόσο απαιτητική (οι δύο μεγάλες ευθείες θέλουν πολύ γκάζι για πολύ ώρα και τα φρένα ομοίως) θα έθετε την πιθανότητα μη τερματισμού όχι στο μικρό 5% αλλά κάπου στο 10% κατ' ελάχιστον.

Άρα Χ * 0.90 = 0.684 = 0.76 ήτοι 76%. Τώρα για να δούμε το πόσο εύκολο είναι να προσπεράσει κανείς ένα μονοθέσιο που θα κάνει τα πάντα για την πρώτη θέση σε μία πίστα όπου η αγωνιστική γραμμή είναι βρεγμένη και όπου δεν μπορεί εν τοις πράγμασι το μονοθέσιο σου να του ρίξει 1 sec στο γύρο (έχει και τα ελαστικά τα σκληρά)... Ε αυτό δύσκολα θα με οδηγούσε σε ένα ποσοστό τόσο υψηλό.

Άρα τι να επέλεγε ρε συνωμότες της φακής ο stratega της Sauber; Που και η 3η θέση τον βόλευε; (έστω ότι ο LH αποφάσιζε να τρελαθεί ....) για να μην πω και η 4η καθώς οι πόντοι που μάζεψε από τη 2η θέση εχθές η Sauber ήταν 18/44 = 40.9% των πόντων του 2011 όπου και η ομάδα είχε τερματίσει στην 7η θέση με την 6η Force India στους 69 βαθμούς και την 8η STR στους 41;

(από εδώ τα στοιχεία...)

http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Formu ... _standings

Αλλά τι να κάνουμε... το πήρε τηλ ο LdM, ότι ο Sauber δουλεύει για την Ferrari, ότι τα ΝΕΦΕΛΙΜ επηρέασαν τον LH και JB πουλά πιο πολύ από τον σκληρό ρεαλισμό.

Ο χρήστης Billopoulos έγραψε:
Εγω το ποσταρα στο καφενειο αλλα δεν εδωσε και κανεις σημασια, ουτε το πιστεψε...

http://goo.gl/J2JXU

Ο χρήστης nass έγραψε:
Απαγορεύεται, σε κόκκινη σημαία τα αυτοκίνητα είναι parc ferme. Που σημαίνει ότι επιτρέπεται μόνο το παγωτό (και οι πέννες του Button )

Έτσι νόμιζαμε όλοι μέχρι που πέρυσι στο Μονακό η McLaren έκανε καινούργιο το μονοθέσιο του Lewis και καταλάβαμε ότι νομίζαμε λάθος.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Απαγορεύεται, σε κόκκινη σημαία τα αυτοκίνητα είναι parc ferme. Που σημαίνει ότι επιτρέπεται μόνο το παγωτό (και οι πέννες του Button )

Έτσι νόμιζαμε όλοι μέχρι που πέρυσι στο Μονακό η McLaren έκανε καινούργιο το μονοθέσιο του Lewis και καταλάβαμε ότι νομίζαμε λάθος.

Ακριβώς.

Την ευκαιρία βάθρου...

ακριβως και δεν νομιζω να υπαρχει εστω ενας(well εκτως τον υπεραμαξιων hrt..) που να λεει απο μεσα του 'καλη ειναι και η δευτερη θεση'

To insight στην ψυχολογία και τους στόχους των ομάδων είναι κληρονομικό χάρισμα ή επίκτητο κατά τη θητεία σου στο pit-wall της McLaren ?

Πχ. πιστεύεις ότι η Williams χάρηκε που ο Maldonado τσακίστηκε στην Αυστραλία κυνηγώντας τον Alonso ? 'Δεν πειράζει παιδί μου που χάσαμε την 6η θέση, εσύ να 'σαι καλά' είμαι σίγουρος ότι του είπαν

Team order ήταν κι αυτό.

Επίτηδες τράκαρε ο Μαλντονάντο.

Παιδιά...επειδή συμβαίνουν τέτοια πράγματα στη μπάλα της Ελλάδας, στο πιο διεφθαρμένο και βρώμικο σπορ EVAH (ειδικά εδώ) δεν σημαίνει ότι γίνεται και στη F1.

Έλεος...

ναι μονο στην ελλαδα γινονται αυτα το ξεχασα
στην ελλαδα ηταν ο μπριατορε οταν εδωσε εντολη στον πικε να τρακαρει (ουπς)κοστισε στον μικρο την καριερα του μικρου αλλα οκ εχει την ελλαδαρα ρε!
στην ελλαδα ηταν ο todt οταν εδωσε 'εντολη' στον μπαρικελο να τον περασει ο σουμαχερ
στην ελλαδα ηταν η λατσιο που υποβιβαστηκε κατι κατηγοριες κατω
οπως και παραλιγο η σιτι..
ολα στην ελλαδα και φυσικα σε ολα τα αθληματα αλλα οχι στην φ1!

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Οι φωτεινοί Έλληνες παντογνώστες που όπως μετά το 7-2 του ΟΣΦΠ με τον Αστέρα βρήκαν συνωμοσίες και στοιχήματα κάτω από το τραπέζι μάλλον επιμελώς κρύβουν κάτω από το τραπέζι το:

α. Οι πρώτοι αγώνες κάθε χρονιάς μπορεί για τις ομάδες που παλεύουν κάπου στη μέση του grid να αποτελέσουν και την οικονομική σωτηρία της χρονιάς μέσω των βαθμών που θα εξασφαλίσουν.

β. H Sauber γνωρίζει ότι καλώς ή κακώς δεν πρόκειται στην τελική να βρεθεί πάνω από μία Ferrari ή μία Lotus (Renault) ή μία Merc και φυσικά δεν διανοείται να βρεθεί πάνω από τους Ταύρους και την φετινή #1 ομάδα (λέγεμε McLaren).

γ. Αντίπαλοί της λοιπόν για τα λεφτά είναι η Williams, Force India και η STR. Καθώς όλοι ξέρουν ότι υπό φυσιολογικές συνθήκες όλοι αυτοί να παλεύουν για μία 8η ως 10η θέση είχε να επιλέξει μεταξύ:

γ1. Κάτσε στα αυγά σου Perez φέρε τους 18 βαθμούς (ποσοστό =95%)
γ2. Πάλεψε για την πρώτη θέση Perez με έναν οδηγό καθαρό μεν αλλά αποφασισμένο να μην αφήσει την 1η θέση για 25 βαθμούς (ποσοστό επιτυχίας ~35%).

Το πρώτο είχε benefit 95% Χ 18 = 17.1 πόντους
Το δεύτερο είχε benefit 35% X 25 = 8.75 πόντους.

Για να γίνει θελκτικό το 2ο σενάριο θα έπρεπε να είχε πιθανότητα επιτυχούς τερματισμού στην 1η θέση 17.1/25 = 0.684 = 68.4%. Ήτοι αν θεωρήσουμε ότι ο κινητήρας της Ferrari, το KERS, το κιβώτιο και ιδιαίτερα τα φρένα και λάστιχα δεν επηρεάζονται σημαντικά από το ξεζούμισμα που θα έπρεπε να τους θέσει ο Perez τότε θα έπρεπε η πιθανότητα επιτυχούς προσπεράσματος να ήταν Χ * 0.95 = 0.684 ήτοι Χ = 0.72 ήτοι 72% (έπρεπε και να περάσει και να τερματίσει οπότε οι πιθανότητες πολλαπλασιάζονται).

Βέβαια κάθε σοβαρός αναλυτής (και όχι εγώ που το κάνω στο πόδι) ξέρει ότι για να γυρίσεις ένα μονοθέσιο στο 105% των δυνατοτήτων του για πολλούς γύρους σε μία πίστα τόσο απαιτητική (οι δύο μεγάλες ευθείες θέλουν πολύ γκάζι για πολύ ώρα και τα φρένα ομοίως) θα έθετε την πιθανότητα μη τερματισμού όχι στο μικρό 5% αλλά κάπου στο 10% κατ' ελάχιστον.

Άρα Χ * 0.90 = 0.684 = 0.76 ήτοι 76%. Τώρα για να δούμε το πόσο εύκολο είναι να προσπεράσει κανείς ένα μονοθέσιο που θα κάνει τα πάντα για την πρώτη θέση σε μία πίστα όπου η αγωνιστική γραμμή είναι βρεγμένη και όπου δεν μπορεί εν τοις πράγμασι το μονοθέσιο σου να του ρίξει 1 sec στο γύρο (έχει και τα ελαστικά τα σκληρά)... Ε αυτό δύσκολα θα με οδηγούσε σε ένα ποσοστό τόσο υψηλό.

Άρα τι να επέλεγε ρε συνωμότες της φακής ο stratega της Sauber; Που και η 3η θέση τον βόλευε; (έστω ότι ο LH αποφάσιζε να τρελαθεί ....) για να μην πω και η 4η καθώς οι πόντοι που μάζεψε από τη 2η θέση εχθές η Sauber ήταν 18/44 = 40.9% των πόντων του 2011 όπου και η ομάδα είχε τερματίσει στην 7η θέση με την 6η Force India στους 69 βαθμούς και την 8η STR στους 41;

(από εδώ τα στοιχεία...)

http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Formu ... _standings

Αλλά τι να κάνουμε... το πήρε τηλ ο LdM, ότι ο Sauber δουλεύει για την Ferrari, ότι τα ΝΕΦΕΛΙΜ επηρέασαν τον LH και JB πουλά πιο πολύ από τον σκληρό ρεαλισμό.

Χρηστο απολυτα κατανοητα αυτα που λες ειδικα οσον αφορα το οτι η Sauber ειχε αναγκη τους βαθμους της δευτερης θεσης αλλα με συγχωρεις διαφωνω καθετα στο ' γ2. Πάλεψε για την πρώτη θέση Perez με έναν οδηγό καθαρό μεν αλλά αποφασισμένο να μην αφήσει την 1η θέση για 25 βαθμούς (ποσοστό επιτυχίας ~35%). ' . Ουσιαστικα αυτο θεωρεις το πιο ρεαλιστικο σεναριο. Δεν μπορω να καταλαβω απο που μπορει να βγει και με πιο προσεγγιστικο εστω τροπο αυτο το 35%... Εκτος αν βαζεις το ποσοστο επιτυχιας να τερματισει πρωτος και οχι να τερματισει ειτε πρωτος ειτε δευτερος εχοντας ομως προσπαθησει για την πρωτια... Αν εννοεις οτι αν προσπαθουσε θα εγκατελειπε με πιθανοτητα 65% το θεωρω πολυ υπερβολικο.

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
ναι μονο στην ελλαδα γινονται αυτα το ξεχασα
στην ελλαδα ηταν ο μπριατορε οταν εδωσε εντολη στον πικε να τρακαρει (ουπς)κοστισε στον μικρο την καριερα του μικρου αλλα οκ εχει την ελλαδαρα ρε!
στην ελλαδα ηταν ο todt οταν εδωσε 'εντολη' στον μπαρικελο να τον περασει ο σουμαχερ
στην ελλαδα ηταν η λατσιο που υποβιβαστηκε κατι κατηγοριες κατω
οπως και παραλιγο η σιτι..
ολα στην ελλαδα και φυσικα σε ολα τα αθληματα αλλα οχι στην φ1!

'Ελληνικός' είναι ο τρόπος σκέψης σου. Ότι επειδή έγιναν όλα τα παραπάνω που αναφέρεις, έγινε πάλι με τον Perez.

ΟΚ...στημένο ήταν όλο σου είπα. Happy?

Μη σου πω όλο το περσινό πρωτάθλημα ήταν στημένο.

Κατ' αρχάς γαμώ την κοινωνία την πόρνη.
Νόμισα ότι όλο και κάποιος θα το δείξει επανάληψη χωρίς να μπορώ να φανταστώ ότι 11:30 που ξύπνησα ο αγώνας δεν είχε καλά καλά ξεκινήσει.

Λίγα σκόρπια πράγματα είδα, ακόμα μεγαλύτερο ανακάτεμα τράπουλας οπότε όλα καλά.
Αν και στην (στεγνή; ) Βαρκελώνη οι ισορροπίες θα φανούν ξεκάθαρα.

Το fan club Μίμη Raikkonen σας εύχεται καλό Πάσχα και καλό υπόλοιπο σχολικής χρονιάς...

Youtube Video

Νικο μη φορτωνεις κουβεντα κανουμε στο πως του φανηκε του καθονος το ολο συμβαν...
Σε τελική σαμπως θα μαθουμε ποτε ποιος ειχε δικιο και ποιος οχι???

Για να μην κανω παραθεση στη παραθεση κλ.π. κ.λ.π. το θεμα ειναι πως μου φανηκε το ολο πραγμα υπο τις δεδομενες συγκυριες εκεινη την ωρα...

Προφανως και δεν ειμαι... team manager να μπορω να σταθμισω
ενας θεατης ειμαι οπως ολοι μας

αφου λοιπον φτασαμε οπως φτασαμε σε αυτους τους περιφημους τελευταιους 10 γυρους η προσωπική μου αισθηση ηταν οτι ο περεζ τον ειχε ευκολα ή δυσκολα με την νταλικα που οδηγει ο Αλο...
σιγουρα σκεφτομουν και το οτι ΑΛΛΟ να τον φτασει - που τον εφτασε κι ΑΛΛΟ να τον περασει... απλά πιστευα οτι με το ρυθμό που εκλεισε την διαφορά και με τις ευθυαρες της πιστας ( καθοτι εδω δεν ειναι Μονακο να κραταει μια ψηχη πισω της ενα λυσασμενο Μανσελ...) ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟ ξανα λεω να τον περναγε....

Οπως ειπα χαριτολογοντας λεγαμε με το φιλο που το παρακολουθουσαμε παρεα οτι.... ' νατο τωρα σκαει το τηλεφωνο' και..... 2 γυρους μετα ακουστηκε το μηνημα απο την ομαδα.. ξεραθηκαμε στα γελια δε λεω....

Καπου ο onyx νομιζω ειπε κατι πολυ σωστό οτι αν περναγε τελικά ισως να εχαναν πολυ περισσότερα πραγματα και με αξια για ολη την υπολοιπη χρονια ( αλληλοβοηθεια με φερραρι εννοω..) παρα το τι θα εδινε μια νικη....

παντως πραγματικά πιστευω οτι οποιος εχει τρεξει εστω και σε ενα αγωνα ΠΑΝΤΑ κυνηγαει την αμεσως καλυτερη θεση μπροστα του, κι ας ειναι απο τελευταιος να τερματισει προτελευταιος... Αλλιως δεν θα υπηρχε λογος και για αγωνες... θα βαζαμε τα στοιχεια σε σιμουλατορ και θα βγαζαμε πρωταθλητη....

και - δυστυχως - οσο κι αν ειμαι φερραρικός απο αιωνες η φεραρι εχει μια.... 'αυξημενη αισθηση παρεμβασης' σε σχεση με αλλες ομαδες....

Στο κατω κατω και που το συζηταμε ακομα δειχνει - κατ' εμε - οτι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ το πως ολο αυτο φανηκε στον απλό σαν και εμας κοσμο ΔΕΝ ηταν και η καλυτερη...

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
ναι μονο στην ελλαδα γινονται αυτα το ξεχασα
στην ελλαδα ηταν ο μπριατορε οταν εδωσε εντολη στον πικε να τρακαρει (ουπς)κοστισε στον μικρο την καριερα του μικρου αλλα οκ εχει την ελλαδαρα ρε!
στην ελλαδα ηταν ο todt οταν εδωσε 'εντολη' στον μπαρικελο να τον περασει ο σουμαχερ
στην ελλαδα ηταν η λατσιο που υποβιβαστηκε κατι κατηγοριες κατω
οπως και παραλιγο η σιτι..
ολα στην ελλαδα και φυσικα σε ολα τα αθληματα αλλα οχι στην φ1!

Σαφώς και δεν γίνονται μόνο Ελλάδα, επίσης ξέχασες και τις βρομιές που είχε κάνει και η Μακλαρεν αυτό όμως δε σημαίνει πως όλα μα όλα είναι στημένα τη στιγμή που υπάρχει λογικό σενάριο, δηλαδή εξασφάλιση της δεύτερης θέσης. Θα μπορούσε όντως να είναι στημένο αλλά σίγουρα δεν είναι κάτι το οποίο μπορούμε να θεωρούμε δεδομένο και μάλιστα με τέτοια σιγουριά.

Υπερανάληση φάσης με γαρνίρισμα συνομοσιολογίας;
Φέρε και σε μένα μία μερίδα.

Δεν χρειάζεται καταρχήν καμιά τρελή συνεννόηση για να κάτσει ο Perez στα αυγά του. Αρκεί ένα 'memorantum of unterstanding' του τύπου δώστε κανένα χεράκι σε καμιά δύσκολη-κρίσιμη στιγμή. Ένα που είναι σχεδόν σίγουρο ότι υπάρχει μεταξύ Red Bull και Toro Rosso, ένα που υπήρχε μεταξύ McLaren και Williams στη Jerez το 97, ενά απλό βοήθα το φίλο/σύμμαχο σου βρε αδερφέ.
Αν έγινε, κάπως έτσι θα έγινε.
Έγινε όμως; Δεν το πιστεύω με την καμία. Όπως δεν το πίστευα και με τον Piquet και κορόιδευα τους συνομοσιολόγους.

Πάμε σε αυτό που έγινε όμως και εννοώ το μήνυμα της Sauber στον Perez. Κατανοητό το πόσο πολύ χρειάζονταν αυτή τη 2η θέση, κατανοητό και το πόσο θα τους στοίχιζε αν εγκατέλειπε αλλά Maldonado. Αλλά για μένα όταν είσαι τόσο κοντά σε ένα επί πολλά χρόνια άπιαστο όνειρο, όταν σου έχει παρουσιαστεί μία τόσο σπάνια ευκαιρία, το να μην το κυνηγήσεις με όλες σου τις δυνάμεις είναι για μένα μέγιστη ηττοπάθια και ιστορικό έγκλημα. Αυτό ήταν το πρώτο πράγμα που μου ήρθε στο μυαλό με το που άκουσα το team radio: Λουζερς...

Στο αν θα περνούσε ο Perez τον Αλονσο χωρίς το λάθος του: Πιστεύω ότι όχι, γιατί είχε ήδη δοκιμάσει δύο φορές και με το DRS και χωρίς, χωρίς να απειλήσει ιδιαίτερα. Συν το ότι πιστεύω ότι ο Alonso δεν θα έκανε το παραμικρό λάθος.

Ο χρήστης panos2171 έγραψε:

ναι μονο στην ελλαδα γινονται αυτα το ξεχασα
στην ελλαδα ηταν ο μπριατορε οταν εδωσε εντολη στον πικε να τρακαρει (ουπς)κοστισε στον μικρο την καριερα του μικρου αλλα οκ εχει την ελλαδαρα ρε!
στην ελλαδα ηταν ο todt οταν εδωσε 'εντολη' στον μπαρικελο να τον περασει ο σουμαχερ
στην ελλαδα ηταν η λατσιο που υποβιβαστηκε κατι κατηγοριες κατω
οπως και παραλιγο η σιτι..
ολα στην ελλαδα και φυσικα σε ολα τα αθληματα αλλα οχι στην φ1!

Σαφώς και δεν γίνονται μόνο Ελλάδα, επίσης ξέχασες και τις βρομιές που είχε κάνει και η Μακλαρεν αυτό όμως δε σημαίνει πως όλα μα όλα είναι στημένα τη στιγμή που υπάρχει λογικό σενάριο, δηλαδή εξασφάλιση της δεύτερης θέσης. Θα μπορούσε όντως να είναι στημένο αλλά σίγουρα δεν είναι κάτι το οποίο μπορούμε να θεωρούμε δεδομένο και μάλιστα με τέτοια σιγουριά.

[spoiler:r9ss7g6b]οι βρωμιες της μακ(αν λεμε για το 2007)ειχαν ξεπερασει κατα πολυ το ολο συστημα της φ1 οποτε εκει δεν το λεμε καν βρωμια [/spoiler:r9ss7g6b]
μα δεν ειπα πουθενα οτι ΟΛΑ ειναι στημενα αλλα οχι και να κανουμε την φ1 προπυργιο του παραδεισου σαν αλλοι φενταγιν

Ένα ωραίο άρθρο του Brundle:

A race to be proud of

Martin Brundle pays tribute to the skilled driving that defied the treacherous conditions at Sepang and explains why he is convinced there was nothing untoward about that radio message from Sauber...

Last Updated: March 26, 2012 1:22pm

The Malaysian Grand Prix was a perfect example of why sport in general and Formula One in particular can be so captivating. It was a race full or surprises and exceptional human performances in the most extreme conditions. The fact that 22 cars survived to the finish, a clear record for this race, underlines the skills we witnessed.

Before the season, there was much talk that Ferrari was in trouble with its 2012 car, and that Sauber were having significant sponsorship issues. The former remains a fact, and the latter likely accurate too, but right now Fernando Alonso leads the Drivers' Championship and Sergio Perez for Sauber is fifth. I'd like to meet the person who bet on that...

It could have been even more thrilling if Perez had won the race, everyone loves an underdog, although ironically even Alonso at the moment could be considered that. It made absolutely no sense that Perez wasn't pitted for slicks on lap 40 with Alonso. Daniel Ricciardo in the Toro Rosso had long demonstrated that they were the tyre of choice and delaying by one lap cost Perez over five seconds. Even if it rained, which was predicted as possible at the time, his heavily worn intermediates would have been of little use anyway.

Still Perez relentlessly closed down Alonso, his choice of hard compound tyre clearly superior to Alonso's medium compound which would normally have been the default in such conditions.

Then came the radio call from the Sauber pit wall to remind Perez how important 18 points were to the team. Of that there can be no doubt. In long seasons usually dominated by Red Bull, McLaren and Ferrari, for a team embroiled in the brutal midfield battle along with Force India, Lotus, Toro Rosso and Williams, a single haul of points like that are usually season defining and financially hugely rewarding.

Was that message meaning 'don't risk hitting Alonso when you try to pass him' or 'back off'? In any event Perez celebrated the 'good news' by dipping a wheel onto the outside kerb of Turn 13 and was lucky that there is an acre of tarmac run off available there. I had several Tweets asking 'was that on purpose' but if you are yielding it's best done running wide in a slow corner, or better still having untimely tyre, brake, or temperature issues, not clouting a kerb at 150 mph.

Alonso said afterwards that he drove every lap flat out and so it's safe to assume that Sauber were satisfied to finish second to their engine supplier and grab those extremely precious points.

The previous 54 podium spots had been claimed by the famous five of Vettel, Webber, Alonso, Hamilton and Button, and so it was nice to see the fresh face of Perez, the first Mexican on the podium since the great Pedro Rodriguez in 1971.

It could so easily have been a victory, but the wily old fox that is Alonso claimed his 28th victory, and third Malaysian GP, to move into fifth spot in the all-time winners list ahead of Sir Jackie Stewart (who started 99 races).

Other standout performances were Kimi Raikkonen who finished fifth while using the Pirelli wets and intermediate tyres for the first time and posting the race fastest lap too.

Jean-Eric Vergne somehow stayed out on inters until the safety car while many others, including Perez, struggled to stay on the road on full wets.

Bruno Senna fully established himself as a credible F1 driver with a stirring drive through the field, including several impressive overtakes around the outside not least with a symbolic pass on Michael Schumacher.

It was a curiously quiet day for McLaren and particularly Red Bull. Lewis Hamilton secured a second consecutive third place but Jenson Button had a day to forget initially triggered by tagging Karthikeyan's HRT.

Sebastian Vettel would collect a puncture slightly carelessly passing the same car later. Mark Webber grabbed a solid fourth in the other Red Bull but the pace was never really there for either team.

Two Force Indias, a Williams, and a Toro Rosso in the points demonstrated that the smaller budget teams can think fast on their feet when the going gets tough.

Michael Schumacher collected the final point when Maldonado's Williams expired in the closing stages but Mercedes Benz are still punishing their tyres way too much in race trim.

We have to politely look the other way until Felipe Massa finds his way in the second Ferrari. If he doesn't do so there will be some uncomfortable decisions to be made, and he may even lead the way on that.

The safety car and subsequent red flag period to let the monsoon conditions subside created 2 hours and 44 minutes of pure tension, although it's always annoying to see a safety car period closely followed by a mad rush into the pits for inters. Similar variable conditions are highly possible next time out in China.
MB

http://www1.skysports.com/formula-1/new ... e-proud-of

Ισως η φραση που λεει μια ακομα πιθανη βερσιον....

Alonso said afterwards that he drove every lap flat out and so it's safe to assume that Sauber were satisfied to finish second to their engine supplier and grab those extremely precious points.

Φανταζομαι οτι το debate θα κρατησει χρονια.... ειναι και τετοια γεγονοτα μερος απο το αλατοπιπερο της F1...
ετσι να εχουμε να λεμε - λες κι εχουμε να κερδισουμε/χασουμε κατι ισχυουν/δεν ισχυουν......

Ο χρήστης Yugo_para_siempre έγραψε:

...

Χρηστο απολυτα κατανοητα αυτα που λες ειδικα οσον αφορα το οτι η Sauber ειχε αναγκη τους βαθμους της δευτερης θεσης αλλα με συγχωρεις διαφωνω καθετα στο ' γ2. Πάλεψε για την πρώτη θέση Perez με έναν οδηγό καθαρό μεν αλλά αποφασισμένο να μην αφήσει την 1η θέση για 25 βαθμούς (ποσοστό επιτυχίας ~35%). ' . Ουσιαστικα αυτο θεωρεις το πιο ρεαλιστικο σεναριο. Δεν μπορω να καταλαβω απο που μπορει να βγει και με πιο προσεγγιστικο εστω τροπο αυτο το 35%... Εκτος αν βαζεις το ποσοστο επιτυχιας να τερματισει πρωτος και οχι να τερματισει ειτε πρωτος ειτε δευτερος εχοντας ομως προσπαθησει για την πρωτια... Αν εννοεις οτι αν προσπαθουσε θα εγκατελειπε με πιθανοτητα 65% το θεωρω πολυ υπερβολικο.

Τo 35% ήταν ένα τυχαίο ποσοστό ως εισαγωγή. Μπορεί να ήταν 45% ή 55% αλλά και πάλι δεν θα έφτανε.

Μία μικρή εισαγωγή στο Bayesian Analysis and Decision Making.

Έστω ότι είσαι ο stratega της ομάδας. Ο PeterS σε κοιτά στα μάτια και σου ζητά τι να κάνει με τον Perez που φαίνεται ότι μπορεί κάτι καλύτερο.

Έχεις τα κάτωθι λοιπόν σενάρια. Με βασική προϋπόθεση του 'Πιέζω', 'Δεν πιέζω' τα οποία τα τοποθετείς πχ σε σειρά οφέλους, ζημίας.

1. Πιέζω και κερδίζω την 1η θέση.
2. Πιέζω και μένω στην 2η θέση.
3. Δεν Πιέζω και διατηρώ την 2η θέση.
4. Δεν Πιέζω και χάνω την 2η θέση από τον LH.
5. Πιέζω και εγκαταλείπω.
6. Δεν Πιέζω και εγκαταλείπω.

Το σενάριο 1 έχει κέρδος 25 πόντους, τα 2 και 3 έχουν 18 πόντους αλλά το 3 υπερτερεί καθώς διατηρώ το μονοθέσιο σε καλύτερη κατάσταση για το μέλλον (λιγότερη καταπόνηση), το σενάριο 4 έχει όφελος 15 πόντους και τα σενάρια 5 και 6 όφελος 0 μηδέν πόντους.

Βέβαια συνήθως ξεκινάς από την κατάσταση ως έχει για να δεις τι γίνεται όποτε το σενάριο 1 έχει όφελος 7 πόντους τα 2 και 3 δεν έχουν όφελος/απώλεια το 4 έχει απώλεια 3 πόντους και τα 5 & 6 απώλεια 18 πόντους.

Αν υποθέσουμε ότι η συνολική πιθανότητα εμφάνισης των σεναρίων για κάθε υπο-ομάδα είναι κοντά στη μονάδα** (η 1η είναι η 1, 2 και 5 όπου λέω στον οδηγό μου να πιέσει και η 2η είναι η 3, 4 και 6 που του λέω να μην πιέσει), τότε κάνω το άθροισμα των 1, 2 και 5 των γινομένων πιθανότητα * ώφελος (ζημία) και το συγκρίνω με το άθροισμα των 3, 4 και 6 των γινομένων πιθανότητα * ώφελος (ζημία). Αν το πρώτο άθροισμα βγει θετικό τότε προκρίνω το 'πάτα το Perez' αν βγει αρνητικό λέω 'κάτσε στα αυγά σου Perez'.

** Υπάρχει και το σενάριο να βρεθώ 4ος, 5ος αλλά μην το πάμε πιο μακριά συνήθως το +1 ή -1 κοιτάς. Αν λάβεις υπόψη όλα τα δυνατά σενάρια τότε το άθροισμα των πιθανοτήτων τους είναι μονάδα.

Τώρα τα επιμέρους ποσοστά του κάθε σεναρίου για κάθε απόφαση είναι αποτέλεσμα μίας σειράς παραγόντων. Πχ για να συμβεί το σενάριο 1 πρέπει α) να έχουμε αύξηση της ταχύτητας, β) κλείσιμο της απόστασης, γ) επιτυχία στην επίθεση και προσπέρασμα και δ) διατήρηση της θέσης. Αν θεωρήσω ότι είναι στατιστικώς ανεξάρτητα η πιθανότητα του να συμβεί το σενάριο 1 είναι το γινόμενο των επιμέρους πιθανοτήτων α ως δ.

Το α) είναι φυσικά και αυτό σύνθετο που λαμβάνει υπόψη α1) τα αποθέματα ταχύτητας του μονοθεσίου α2) την αντοχή των επιμέρους εξαρτημάτων, α3) την ικανότητα του οδηγού να αυξήσει την ταχύτητα του, α4) την ικανότητα του να την διατηρήσει για ώρα χωρίς λάθος και ούτω καθ' εξής. Εδώ πχ. μπορείς να δεις ότι για το ίδιο μονοθέσιο μπορεί να δοθεί εντολή του 'πίεσε', 'μην πίεσε' μόνον από το ποιος είναι ο οδηγός με όλα τα άλλα ίδια καθώς αυτό επηρεάζει το α3 και α4. Το ίδιο συμβαίνει για τα β) (πόσα αποθέματα ταχύτητας έχει το αντίπαλο μονοθέσιο, πόσο ικανός είναι ο οδηγός κ.λπ.) το γ) (σε τι κατάσταση είναι η πίστα, είναι εύκολο το προσπέρασμα, έχω τις κατάλληλες ρυθμίσεις για να περάσω, πόσο εύκολος είναι ο αντίπαλος) και το δ) (αν βρεθώ εμπρός έχω ταχύτητα ώστε να μην με προσπεράσει ο αντίπαλος, ο οδηγός μου είναι έμπειρος για να κρατήσει τη θέση) κ.λπ.

Βλέπεις ότι το δέντρο ανοίγει πολύ, κλασσική συμπεριφορά σε θέματα αυτού του τύπου που είναι NP-complete και συν τοις άλλοις έχουμε και αβεβαιότητες όσον αφορά το πόσο γρήγορο είναι το μονοθέσιο μας, πόσο εκτιμούμε ότι θα είναι γρήγορο το μονοθέσιο του αντιπάλου κ.λπ.

Το θέμα είναι ότι όσο περισσότεροι ανεξάρτητοι παράγοντες εισέρχονται στο παιγνίδι αυτό τόσο πιο κοντά στην μονάδα θα πρέπει να είναι το ποσοστό της θετικής εξέλιξης ώστε το σενάριο πίεσε να τελεσφορήσει. Λαμβάνοντας υπόψη ότι το 18/25 = 0.72 όταν στο παλαιό - παλαιό σύστημα το 6/10 = 0.60 βλέπουμε ότι όσο τα οφέλη δεν είναι σημαντικά τόσο και η στρατηγική που θα ακολουθείται θα είναι 'keep your position'. Μάχες για τους μικρούς εκεί στην 8η ως 10η θέση θα έχουμε αλλά πιο πάνω.... χμμ....