Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:
δλδ επιτρεπουν χιλια αλογα πχ με τηρουμενους τους κανονες ασφαλειας?....

Ναι Μητσο. Επιτρεπουν σχεδον τα παντα. Μεχρι και ιδιοκατασκευες, Silhouette, φορμουλες, καρτ με μοτερ κουκουρουκου, 106 με μοτερ Kawasaki.... Oτι 8ες εχει ο μπαξες. Ειδηκα στο ευροπαϊκο πρωταθλημα αναβασεων.

Γενικοτερη παρατηρηση
Το εχω πει πολλες φορες. Στην Ελλαδα ειμαστε η μονη χωρα που ΟΙ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΙ ΡΑΛΛΥ ΙΣΧΥΟΥΝ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΜΟΡΦΕΣ ΑΓΩΝΩΝ. Για αυτο δεν εχουμε σωστο πρωταθλημα ταχυτητας, για αυτο δεν εχουμε σωστο πρωταθλημα αναβασεων, για αυτο συνεχιζουμε να βλεπουμε τα ιδια και τα ιδια αυτοκινητα απο το 1995 για αυτο για αυτο για αυτο.
Και μετα φτιαχ8ηκε η σαλουν. Και εφερε και επιτελους ο Καμπυλης το ονειρο του που ειναι πρωην εργοστασιακο αμαξι της Audi και να ειναι καλα ο ανθρωπος. Βρεθηκε κατηγορια για το scirocco και κατα την γνωμη μου αμα μαζευτουν πολλοι αγωνζομενοι ισως να φτιαξουν και καλυτερεσ κλασσεις εκει. Αλλα οι Ελληναρες ειμαστε του ΟΧΙ γενικοτερα....
Και αν σας ενοχουνε τοσο πολυ τα σαλουν επειδη ειναι 1000 αλογα και εχω ακουσει και απο αλλους για τραβεστι αμαξια κλπ.... Στην Ε τα ΑΧ και τα 205 με τα σειριακα και τ ραλλομοτερ με τις παναγιας τα ματα απανω τι ειναι? Βαση homolgation μηπως? Σας πειραξανε 5 ανθρωποι που ανεβηκαν το βουνο να κανουν τον χαβαλε τους. Να ξεσηκωσουν ακομα περισσοτερο τους θεατες. Δηλαδη οταν τρεανε τα ιερα τερατα την δεκαετια του 80 δεν ηταν με την παντα ολη την ωρα? Στο χωμα δεν ηταν με την παντα οη την ωρα.... ? Ναι οκ. Αυτοι ειναι λιιιιγο παραπανω.... Ετσι θελουν.... Μηπως ολοι οι αγωνιζομενοι ΠΡΕΠΕΙ να εχουν το ΙΔΙΟ οδηγικο στυλ? Λυσαξαμε ολοι με τα ντριφτ..... Γιατι τα ντριφτ αυτο, γιατι τα ντριφτ το αλλο.... Ασ κοιταξουμε λιγο την δικη μας καμπυρα. (ΟΛΟΙ ΜΑΣ δεν μιλαω για καποιο συγκεκριμενο)
Για αυτο λοιπον ειμαστε στην μιζερια..... Γιατι οι μεν δεν νομοθετουν σωστα ορισμενα πραγματα, οι δε συνεχεια γκρινιαζουν και στο τελος περνουμε τα @@ μας.....

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:

Γενικοτερη παρατηρηση
Το εχω πει πολλες φορες. Στην Ελλαδα ειμαστε η μονη χωρα που ΟΙ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΙ ΡΑΛΛΥ ΙΣΧΥΟΥΝ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΜΟΡΦΕΣ ΑΓΩΝΩΝ. Για αυτο δεν εχουμε σωστο πρωταθλημα ταχυτητας, για αυτο δεν εχουμε σωστο πρωταθλημα αναβασεων, για αυτο συνεχιζουμε να βλεπουμε τα ιδια και τα ιδια αυτοκινητα απο το 1995 για αυτο για αυτο για αυτο.

ποσο σωστο.....

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
Στην Ελλαδα ειμαστε η μονη χωρα που ΟΙ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΙ ΡΑΛΛΥ ΙΣΧΥΟΥΝ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΜΟΡΦΕΣ ΑΓΩΝΩΝ.

Δε διαφωνώ με όσα γράφεις ωστόσο, κάνοντας το δικηγόρο του διαβόλου, ο λόγος που προβάλλεται από την εκάστοτε αρχή του σπορ γιατί συμβαίνει αυτό είναι: ώστε να τρέχουν τα λίγα αυτοκίνητα που έχουμε (λόγω της ανέκαθεν στενής οικονομικής κατάστασης) σε όσο το δυνατόν περισσότερες μορφές αγώνων. Και δεδομένου ότι τα ράλι είναι κάπως ένας ελάχιστος κοινός παρονομαστής (κάθε αυτοκίνητο ράλι μπορεί με μικρές μετατροπές να τρέξει πίστα ή ανάβαση αλλά το αντίθετο δεν ισχύει), προκύπτει η ως άνω πολιτική.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Στην Ελλαδα ειμαστε η μονη χωρα που ΟΙ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΙ ΡΑΛΛΥ ΙΣΧΥΟΥΝ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΜΟΡΦΕΣ ΑΓΩΝΩΝ.

Δε διαφωνώ με όσα γράφεις ωστόσο, κάνοντας το δικηγόρο του διαβόλου, ο λόγος που προβάλλεται από την εκάστοτε αρχή του σπορ γιατί συμβαίνει αυτό είναι: ώστε να τρέχουν τα λίγα αυτοκίνητα που έχουμε (λόγω της ανέκαθεν στενής οικονομικής κατάστασης) σε όσο το δυνατόν περισσότερες μορφές αγώνων. Και δεδομένου ότι τα ράλι είναι κάπως ένας ελάχιστος κοινός παρονομαστής (κάθε αυτοκίνητο ράλι μπορεί με μικρές μετατροπές να τρέξει πίστα ή ανάβαση αλλά το αντίθετο δεν ισχύει), προκύπτει η ως άνω πολιτική.

Νασσο να σου κανω και εγω την αντιπροταση προς τον δικηγορο του διαβολου. Ποσα απο τα 80 αυτοκινητα (τοσα δεν ειχε η ριτσωνα για να δουμε ποσα 8α ειναι στις υπολοιπες αναβασεις) ποσα λοιπον απο αυτα τρεχουν και ραλλυ η πιστα.... Οχι βαση κανονισμων αλλα actual. Ποσα?
Οποτε μαλλον η αρχη θα πρεπει να αναθεωρησει λιγο. Αυτο ισχυε ΚΑΠΟΤΕ. Καποτε που το αγωνιστικο μας ηταν και το καθημερινο και παιζοτανε μπαλα για να κερδισεις αγωνα. Πλεον ποσοι κυκλοφορουνε το αγωνιστικο τους καθημερινα? Ποσοι απο αυτoυς με τα dogbox, ta deiriaka, ta antilag, κλπ κλπ. Και μην βγει κανεις να μου πει οτι ενα Ν μπορει να το κανει αυτο γιατι με τον ΚΟΚ ειμαστε ολοι παρανομοι και ΑΠΑΓ>ΟΡΕΥΕΤΑΙ να τα κυκλοφορουμε.... Ποιο πολυ στοιχιζει στο τελος της ημερας το αγωστικο μας να ειναι και κθημερινο παρα να ειναι dedicated για αγωνες μονο οπου και για αυτη την δουλεια και ΜΟΝΟ ειναι πλεον.
Ας πει λοιπον η αρχη. Κανονισμοι για ραλλυ ταδε, κανονισμοι για αναβασεις ταδε, κανονισμοι για πιστα ταδε. Και οποιος απο τις 3 μορφες αγωνων θελει να τρεξει και στις αλλες ας τρεξει.... Δεν σημαινει οτι δεν μπορει. Απλα ΙΣΩΣ να εχει ενα disavantage εναντι καποιου αυτοκινητου που ειναι βαση κανονισμων πιστας η βαση κανονισμων αναβασεων.... Το ιδιο θα ισχυει και αν καποιο απο τα αλλα ισως να θελει να τρεξει στην αλλη μορφη αγωνων. Ας το δοκιμασουν.... Ειναι που ειναι στον πατο... Πιο πατο δεν γινεται....

Hannibal μη το ξανα κανεις αυτο... με εκανες να σβησω ολο το κατεβατο που ειχα γραψει και... ηταν ακριβως ιδιο....

και για να παω το θεμα λιγο παρακατω, οι καλοι κακοι κανονισμοι ραλλυ ποσο σχεση εχουν με αλλα πιο εξωγενη αθληματα??
πχ τι σχεση εχει το χωματινο εβο10 με το vitara που τρεχει 4χ4 σε ανοιχτους δρομους με ορισμενη μεση και με ορια ταχυτητας σε διαφορα σημεια??

@Hannibal
Ακόμα και έτσι όπως το λες, θες 3 αγωνιστικά (ράλι, ταχύτητες, αναβάσεις) ή έστω 2 (ράλι, ταχύτητες + αναβάσεις) ενώ ο δικηγόρος του διαβόλου σου λέει πως θέλεις 1 μόνο. Εχει διαφορά.

Και δεν έχει σημασία πόσα έτρεχαν αλλά πόσα τους δίνουν οι κανονισμοί το δικαίωμα να τρέξουν.

Αν αύριο λέγαμε: στις αναβάσεις τρέχουν ΜΟΝΟ 'αναβασιάρικα' αυτοκίνητα (πχ. κατηγορία CN + τα 'ελεύθερα' της FS) πιστεύεις ότι θα έτρεχαν περισσότερα ή λιγότερα ? Ασχέτως κόστους. Προφανής η απάντηση...

Κακά τα ψέμματα (ΤΜ) η παραπάνω πολιτική ΚΑΙ είναι ρεαλιστική ΚΑΙ έχει λογική βάση ΚΑΙ είναι αποτελεσματική ως προς το διακηρυγμένο σκοπό της ('να τρέχει κάθε ένα από τα λίγα αυτοκίνητα που έχουμε σε όσο το δυνατόν περισσότερες μορφές αγώνων').
Αυτό που ΔΕΝ κάνει, αυτονόητα λόγω 'ΕΛΑΧΙΣΤΟΥ κοινού παρονομαστή' είναι να προάγει κάθε μορφή αγώνων ξεχωριστά, δηλ. προφανώς έχεις καλύτερους αγώνες πίστας με WTCC παρά με WRC. Το πρόβλημα είναι ότι, ενώ το WRC τρέχει πίστα, το WTCC δεν τρέχει ράλι και δεν έχουμε την πολυτέλεια να έχουμε και τα δύο (τι λέω ούτε R2 δεν έχουμε πια την πολυτέλεια να έχουμε... αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία ) οπότε βολευόμαστε με το πιο ευέλικτο.

@fokion_sportage
Αν θυμάμαι καλά έχουν κερδίσει αυτοκίνητα ράλι (πχ. Lancia) σε 'ελληνοιταλικό' 4χ4 αγώνα
Και μη μου πεις ότι δεν μπορεί ένα χωμάτινο αυτοκίνητο ράλι να τρέξει (ακόμα ενδεχομένως και να διακριθεί) στον 24ωρο (και το ίδιο αυτοκίνητο με άλλες αναρτήσεις και λάστιχα να πάει την άλλη Κυριακή ανάβαση).
Οπότε ποιό το νόημα της ερώτησης ? Αμφισβητείς ότι τα αυτοκίνητα ράλι, ως εξ΄ορισμού αυτοκίνητα 'δρόμου' (πολύ περισσότερο από οποιοδήποτε πισταδόρικο ή εκτός δρόμου αυτοκίνητο) είναι ένας ρεαλιστικός ελάχιστος κοινός παρονομαστής για αυτοκίνητα που μπορούν να συμμετέχουν σε όσο το δυνατόν περισσότερες μορφές αγώνων (ΟΚ σε 4χ4 τράιαλ δεν τρέχουν Οπως δεν τρέχουν και τα 4χ4 σε ανάβαση...)

Νασο η απαντηση σε ολα ειναι θεωρητικα ναι αλλα πρακτικα οχι. Απλα επετρεψε μου να το αναλυσω πιο μετα γιατι απο κινητο δεν ειναι εφικτο

Ο χρήστης nass έγραψε:
@Hannibal
Ακόμα και έτσι όπως το λες, θες 3 αγωνιστικά (ράλι, ταχύτητες, αναβάσεις) ή έστω 2 (ράλι, ταχύτητες + αναβάσεις) ενώ ο δικηγόρος του διαβόλου σου λέει πως θέλεις 1 μόνο. Εχει διαφορά.

Και δεν έχει σημασία πόσα έτρεχαν αλλά πόσα τους δίνουν οι κανονισμοί το δικαίωμα να τρέξουν.

Αν αύριο λέγαμε: στις αναβάσεις τρέχουν ΜΟΝΟ 'αναβασιάρικα' αυτοκίνητα (πχ. κατηγορία CN + τα 'ελεύθερα' της FS) πιστεύεις ότι θα έτρεχαν περισσότερα ή λιγότερα ? Ασχέτως κόστους. Προφανής η απάντηση...

Κακά τα ψέμματα (ΤΜ) η παραπάνω πολιτική ΚΑΙ είναι ρεαλιστική ΚΑΙ έχει λογική βάση ΚΑΙ είναι αποτελεσματική ως προς το διακηρυγμένο σκοπό της ('να τρέχει κάθε ένα από τα λίγα αυτοκίνητα που έχουμε σε όσο το δυνατόν περισσότερες μορφές αγώνων').
Αυτό που ΔΕΝ κάνει, αυτονόητα λόγω 'ΕΛΑΧΙΣΤΟΥ κοινού παρονομαστή' είναι να προάγει κάθε μορφή αγώνων ξεχωριστά, δηλ. προφανώς έχεις καλύτερους αγώνες πίστας με WTCC παρά με WRC. Το πρόβλημα είναι ότι, ενώ το WRC τρέχει πίστα, το WTCC δεν τρέχει ράλι και δεν έχουμε την πολυτέλεια να έχουμε και τα δύο (τι λέω ούτε R2 δεν έχουμε πια την πολυτέλεια να έχουμε... αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία ) οπότε βολευόμαστε με το πιο ευέλικτο.

Nass δεν σου λεω απο την μια στιγμη στην αλλη να αποκλεισουμε η τα μεν η τα δε.... Συγκριτικα μιλαω καθως βλεπω οτι υπαρχει απαξιωση απο αγωνζομενους ηχανικους κλπ προς την FS και των αυτοκινητων που τρεχουν εκει... Οποιων αυτοκινητων.... Ειτε αυτο ειναι του περατινου, ειτε τα ντριφτ και γιατι τα αφηνουνε να τρεχουνε....
Το WRC που εφερες σαν παραδειγμα. Ολα τρεχουν πιστα, αλλα ποσα απο αυτα εχουν αξιωσεις να τρεξουν πιστα. Κανενα. Ε δεν μπορεις να εχεις στην πιστα ενα αμαξι που ειναι μελετημενο ΜΟΝΟ για πιστα και να τρεχει εναντιων ενως αυτοκινητου που ειναι μελετημενο για αλλου ειδους αγωνα και να περιμενεις να ειναι ιση η μαχη.

Ναι η Ελλαδα εχει μεινει πισω σε αγωνιστικο στολο αλλα οπως ειναι τωρα οι κανονισμοι ακομα και καποιος να πει... Δεν γαμιεται.... Λεφτα εχω, θελω να τρεξω, και θα φερω το καλυτερο αμαξι για οτι αγωνα διαλεξω, δεν μπορει να το κανει. Γιατι? Γιατι το μοντελο με τους κανονισμους ραλλυ περιοριζει τα παντα..... Και στο τελος μενουμε με τα αμαξια του 1821. Δεν λεω να μην τρεχουνε λοιπον. Αλλα τουλαχιστον οσα υπαρχουν να μπορουν να τρεχουν αλλα και να υπαρχει η δυνατοτητα σε οποιον θελει ξεφυγει απο τα κλασσικα να μπορει να το κανει. Και αυτα τα 'μα θα ειναι καινουριο αμαξι, θα μας ριχνει στα αυτια κλπ κλπ κλπ'. Ε τι να κανουμε. Η τεχνολογια προχωραει.... Αν δεν μπορεις να παρεις ενα συγχρονο αγωνιστικο μεινε με αυτο που εχεις και μην παραπονιεσαι Ελληνα αγωνιζομενε.... Δηλαδη επειδη καποιος δεν μπορει να εξεληχθει πρεπει και ο αλλος να μενει στασιμος?

Η Ελλαδα εχει μεινει πισω σε αγωνιστικο στολο γιατι οι κανονισμοι αλλαζονται την τελευταια στιγμη και γιατι μας ενοχλουν η καινούργιες κατηγοριες που ξεσηκώνουν τον κοσμο .... κατι θα βρουμε στο τελος να τους στείλουμε στα σπιτια τους.

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:

@Hannibal
Ναι η Ελλαδα εχει μεινει πισω σε αγωνιστικο στολο αλλα οπως ειναι τωρα οι κανονισμοι ακομα και καποιος να πει... Δεν γαμιεται.... Λεφτα εχω, θελω να τρεξω, και θα φερω το καλυτερο αμαξι για οτι αγωνα διαλεξω, δεν μπορει να το κανει. Γιατι? Γιατι το μοντελο με τους κανονισμους ραλλυ περιοριζει τα παντα..... Και στο τελος μενουμε με τα αμαξια του 1821.

Η Ελλάδα δεν εχει μείνει πίσω απο αγωνιστικό στόλο, επιδή το ήθελε, αλλα επειδή οι τεχν.Κανονισμοί και οι Προκυρήξεις, των τελευταίων ετών δεν είδαν μακρυά. ο κάθε ενας εβαζε το χεράκι του και εκανε την 'καινοτομία'.
Αν αναλογιστούμε την αποψη του Προέδρου, εχθές:' Δεν καταλαβαίνω, γιατι τα αυτοκίνητα των αναβάσεων και της πίστας, δεν μπορουν να τρέξουν Ράλλυ...' τα λέει ολα... λοιπόν!
Διοτι απλά, κανενας σοβαρός Τεχνικός-ενήμερος των αγωνιστικών γεγονότων (και οχι της FIA- στα αρχ..α μας η FIA) δεν εχει κάτσει στο τραπέζι, χωρίς να του πέρνουν το χαλί κάτω απο τα πόδια... και ποτέ δεν μπορεσε να επιβάλει την αποψη του, για το μέλλον. Γιατι πάντα η σωστή Τεχν.άποψημ χάλαγε τους κολλητούς...!
Η συζήτηση είναι μεγάλη.
Ποτέ η Τ.Ε μαζί με την αρχή του Σπορ, δεν χώρισαν τους Ελληνικούς αγώνες σε τρεις Αξονες...
1.ΑΓΩΝΕΣ ΡΑΛΛΥ
2.ΑΓΩΝΕς ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΑΝΑΒΑΣΕΩΝ
3.ΑΓΩΝΕΣ Οικονομικοί με οικονομικούς θεσμούς για νέους και Super προώθηση αυτών.

Αντίθετα, οπως και σήμερα, θέλουν τα αυτοκίνητα να τρέχουν παντού.Απο Τζιμκάνα μέχρι PARIS DAKAR.E δεν γίνεται και γιαυτό υπάρχει η γκρίνια και η ανισότητα των κανονισμών και των αυτοκινήτων, οπως και η ανισότητα της προώθησης των αγώνων.

Υπάρχουν δύο Φιλοσοφίες στην ευρώπη: Των Ιταλών και των Γάλλων.
Οι Ιταλοί δεν εχουν πολλές ελευθερίες στα αυτοκίνητά τους, Εχουν ομως σωστά κατανεμημένες τις κλάσεις σε ολες τις μορφές αγώνων Ράλλυ και τρέχουν ολοι με τον συναγωνισμό τους. Στις πίστες, εχουν χωρίσει τους αγώνες σε GT και σε αυτοκίνητα μέχρι 2000cc ατμοσφαιρικά.Τα GT, είναι τα γνωστά, οπου και ενα WRC, να φέρεις, δεν κάνει τίποτα.Αρα λοιπόν, δεν παρατηρείται το φαινόμενο ενα αυτοκίνητο να τρέχει και να κερδίζει παντού.Στα δ'ιλιτρα ατμοσφαιρικά, εχουν φροντίσει τα βάρη και τις ελευθερίες ολων των κλάσεων, ωστε να υπάρχει συναγωνισμός οχι μόνο σε επίπεδο κλάσεων, αλλα και σε επίπεδο γενικής,Φρόντισαν ομως να εχουν μάξιμουν διάμετρο ζάντας τις 15 ίντσες κλπ κλπ.

Οι γάλλοι, εχουν πολλές ελευθερίες σε επίπεδο Ράλλυ και αναβάσεων και Ταχύτητας.Ομως εδωσαν την ευκαιρία σε αυτόν που δεν εχει, να μπορεί να κατασκευάσει μόνος του κάτι παρόμοιο και να διεκδικεί.Ομως εχουν και ενα σύστημα πολυνίκους(βελτιωμένο) για τα ράλλυ, ωστε να μην γίνετε πρωταθλητής αυτός που κέρδισε τον 'κανένα'.Για τις πίστες αναλόνονται περισσότερο σε GT αλλα και σε κανονισμούς με αυτοκίνητα με λίγες ελευθερίες και Ενιαία.Στις αναβάσεις τρέχουν ολα και ο καθένας γνωρίζει την κλάση του.Δεν μπλέκονται.

Και οι δύο Ιδέες, ομως, εχουν αυστηρά την άποψη της προώθησης των νέων.Με κλάσεις για νέους, οικονομκούς αγώνες σε ολες τις μορφές, κύπελλα νέων, χρηματοδότηση των νέων ταλέντων κλπ κλπ.

Δεν νομίζω λοιπόν, να ασχολήθηκε η ΟΜΑΕ, ωστε τουλάχιστον να πεί οτι έστω: Ο Νικητής ράλλυ της N2, κάτω των 33(πχ), ο Νικητής της Sporτ1 νέων κάτω των 33(πx) και ο νικητής αναβάσεων Ν2, κάτω των 33(πχ) την επόμενη χρονιά δεν θα πληρώνουν συμμετοχή...ή (ακόμα καλύτερο σενάριο) να ασχοληθούν να βρουν εναν χορηγάκο με ενα ποσό της τάξεως των 3000 ευρώ, ωστε να το δώσουν στους νικητές νέους για να τρέξουν την επόμενη χρονιά, αντί να το χρησιμοποιούν για την πάρτυ τους και για το χαζοΑΚΡΟΠΟΛΗΣ...

Αυτές είναι οι σωστές κινήσεις που θα περίμενα απο ανθρώπους που κάποτε ήταν απο την μεριά των οδηγών αγώνων.

Ο χρήστης kamatsos auto-moto έγραψε:
Η Ελλαδα εχει μεινει πισω σε αγωνιστικο στολο γιατι οι κανονισμοι αλλαζονται την τελευταια στιγμη και γιατι μας ενοχλουν η** καινούργιες κατηγοριες που ξεσηκώνουν τον κοσμο **.... κατι θα βρουμε στο τελος να τους στείλουμε στα σπιτια τους.

ΔΛΔ?

Ο χρήστης van έγραψε:

Η Ελλαδα εχει μεινει πισω σε αγωνιστικο στολο γιατι οι κανονισμοι αλλαζονται την τελευταια στιγμη και γιατι μας ενοχλουν η** καινούργιες κατηγοριες που ξεσηκώνουν τον κοσμο **.... κατι θα βρουμε στο τελος να τους στείλουμε στα σπιτια τους.

ΔΛΔ?

H FS που μερικη γκρινιάζουν και η f2000 που παντα πιστευα πως θα εκανε καλο και στους Ελληνικους αγωνες, για τα ΕΕ τη να πεις σε λιγο θα φροντισουν να μην μετρουν πουθενα.
Ευχαριστω.

ΗANNIBAL εγραψε ....
....

Κι ο μαστρογραφων τσιμπισε ......

Βρε ουφο , αυτο καταλαβες ?
Ο Καμπυλακος εφερε ενα πρωην dtm και καλα εκανε , αφου αυτο που ηθελε να φερει π.χ. να αντικαταστησει το κιτ καρ του ειναι σιγουρο οτι θα στοιχιζε 5 φορες το λιγοτερο ,αυτο που εφερε (για ενα πρωταθλημα που ειναι αμφιβολο αν θα πραγματοποιηθει στο μελλον ).
Τα πραγματα κι η κατασταση ειναι τετοια , που αυτα τα φοβερα αυτοκινητα (dtm , gtcc , gts. k.a.) ειναι λιγα και τα βαζουνε αναγκαστικα , στα σαλουν του τεξας .........

Τα wrc ΤΩΡΑ , που εχουν ηδη φροντισει (μερικοι) απ'τους ιδιοκτητες τους να παιρνει απο ενα κυπελο το καθενα ,ωστε να μην υπαρχει ουτε μια στοιχιωδη περιπτωση να δουνε συναγωνισμο οι θεατες κι ο κοσμος των αγωνων ,(την συνεχιζουν και εφετος την γαργαρα ) και ερχεται κι ο τριτος με πρωην wrc και θελει κι αυτος ενα κυπελο να μην κουραζεται , και το τρεχει στην περιβοητη SALOON του TEXAS .........
Για πες μου ρε Ανιβακο , με το να αφηνουν ανεξελεκτα ολες αυτες τις φαεινες του καθενος μας , υπαρχει περιπτωση να γινει καποια εξελιξη σ'αυτο τον χωρο ?
Λετε οτι κι ο σημερινος καγκουρας υπαρχει ελπιδα , βλεποντας , να μπει στο σπορ και να γινει καποτε αγωνιζομενος ητη ...**αθλητης που θα προσπαθει μεσα [b]απο συναγωνισμο **, για το σπορ που αγαπησε[/b]?

Ησαστε τρελοι ? οταν βλεπει και μαθαινει πως γινεται ο καθε ....... καβαλοντας ενα τερατουργημα και παιρνοντας την κυπελουκλα του ανευ καταναλωσεως σταγωνας υδρωτα ..... **αυτο **θα γινει το ονειρο του , και το σπορ θα εχει αποκτησει αλλον εναν κανιβαλο που καποιοι κι απο εσας ακομα τους λετε .....αγωνιζομενους - αθλητες του μηχανοκινητου σπορ .

Δεν ειμαι κατα του ....,(δεν δικαιουμε ομως κυπελα ,και τιτλους , γιατι θα θελω κλωτσιες αν τα θελω ) , ειδικα οταν υπαρχουν ηδη κανονισμοι που λενε που τρεχουν τα αυτοκινητα , επιβαλεται να κατατασονται εκει , προς χαρην του αθληματος και του συναγωνισμου ..............

υ.γ. ωραιο θα ηταν , για να ξεχωριζουν οι .....πιλοτοι της κατηγοριας να φορανε και σπιρουνια στα πυριμαχα παπουτσακια τους

Ο χρήστης APR έγραψε:
ΗANNIBAL εγραψε ....
....

Κι ο μαστρογραφων τσιμπισε ......

Βρε ουφο , αυτο καταλαβες ?
Ο Καμπυλακος εφερε ενα πρωην dtm και καλα εκανε , αφου αυτο που ηθελε να φερει π.χ. να αντικαταστησει το κιτ καρ του ειναι σιγουρο οτι θα στοιχιζε 5 φορες το λιγοτερο ,αυτο που εφερε (για ενα πρωταθλημα που ειναι αμφιβολο αν θα πραγματοποιηθει στο μελλον ).
Τα πραγματα κι η κατασταση ειναι τετοια , που αυτα τα φοβερα αυτοκινητα (dtm , gtcc , gts. k.a.) ειναι λιγα και τα βαζουνε στα σαλουν του τεξας .........

Τα wrc ΤΩΡΑ , που εχουν ηδη φροντισει (μερικοι) απ'τους ιδιοκτητες τους να παιρνει απο ενα κυπελο το καθενα ,ωστε να μην υπαρχει ουτε μια στοιχιωδη περιπτωση να δουνε συναγωνισμο οι θεατες κι ο κοσμος των αγωνων ,(την συνεχιζουν και εφετος την γαργαρα ) και ερχεται κι ο τριτος με πρωην wrc και θελει κι αυτος ενα κυπελο να μην κουραζεται , και το τρεχει στην περιβοητη SALOON του TEXAS .........
Για πες μου ρε Ανιβακο , με το να αφηνουν ανεξελεκτα ολες αυτες τις φαεινες του καθενος μας , υπαρχει περιπτωση να γινει καποια εξελιξη σ'αυτο τον χωρο ?
Λετε οτι κι ο σημερινος καγκουρας υπαρχει ελπιδα , βλεποντας , να μπει στο σπορ και να γινει καποτε αγωνιζομενος ητη ...**αθλητης που θα προσπαθει μεσα [b]απο συναγωνισμο **, για το σπορ που αγαπησε[/b]?

Ησαστε τρελοι ? οταν βλεπει και μαθαινει πως γινεται ο καθε ....... καβαλοντας ενα τερατουργημα και παιρνοντας την κυπελουκλα του ανευ καταναλωσεως σταγωνας υδρωτα ..... **αυτο **θα γινει το ονειρο του , και το σπορ θα εχει αποκτησει αλλον εναν κανιβαλο που καποιοι κι απο εσας ακομα τους λετε .....αγωνιζομενους - αθλητες του μηχανοκινητου σπορ .

Ωπα κ. Χρηστο φουρκετα. Εγω δεν μιλησα για εδω μεσα τι υποθηκε. Μιλαω τι μεταφερετε στα αυτια μου απο συζητησεις στα πιτ και καποιοι μαλιστα που βαλανε βιντεακια σχολιασαν σε αρνητικο στυλ.. Οτι τα παιδια που τρεχουνε FS και δη αυτοι που ανεβαινουνε πλαγιολησθενοντας δεν επρεπε να εχουν θεση στο grid.... Απλα εδω βρηκα το βημα να πω αυτα που θελω πω. Και απο οτι βλεπω πρεπει να βγαινω και απολογουμενος.
Ειπα εγω για πρωτη μουρη στο καβουρι? ειπα εγω για ξεχωριστη κλαση σε καθε αυτοκινητο? εγω ειπα σχεδον αυτα τα λογια που ειπε και ο van χωρις να μπω σε λεπτομεριες περιγραφης κανονισμων.
Μιλησα γενικα γιατι μολις παει καποιος να φερει κατι καινουριο κοιτανε η να το περιθωριοποιησουνε πρωτα οι ιδιοι οι αγωνιζομενοι και μετα η αρχη του σπορ αλλαζοντας τους κανονισμους.
Οποτε ερχομαστε παλι σε αυτο που λεει και ο van και εγω. Οσο υπαρχει ενα για ολα ακρη δεν βγαινει και μπροστα δεν παμε....
Καταλαβατε τωρα κ. Χρηστο τι ηθελα να πω?

Περιπου

για μια στιγμη ετσι οπως το θεσατε ο αννιβας και αλλοι νομιζα οτι ειχα απολυτο λαθος στις σκεψεις μου,αλλα μετα την τοποθετηση του APR ,ξεδιαλυνε το προβληματισμο που ελεγα.....και γιατι τα ελεγα.

δεν ειναι θεμα αν τρεχουν 1500 αλογα(κλπ)αλλα που τρεχουν,γιατι τρεχουν κλπ
αγωνιστικη παιδεια δλδ που εδω οχι μονο υπαρχει σε μικρο βαθμο,αλλα καθε φορα βγαινουμε να αποδεικνυουμε αυτο που λεει ο κυριος χρήστος,και η αρχη κανει προσπάθεια να μην υπαρχει τετοια...
βλεπε προμοταρισμα του δυνατου και οχι του ν1 που κερδισε 5 α6 10 α5 7 ν4(μερικα χρονια πριν ολα αυτα βεβαια χαχαχαχα,τωρα...ποιος εχει ορεξη να ρισκαρει ή καλυτερα να διασκεδασει ρισκαροντας....αφου ξερει οτι θα συμβει οτιδιποτε για να μην περασει καλα)

Ο χρήστης nass έγραψε:
@fokion_sportage
Αν θυμάμαι καλά έχουν κερδίσει αυτοκίνητα ράλι (πχ. Lancia) σε 'ελληνοιταλικό' 4χ4 αγώνα

Και μη μου πεις ότι δεν μπορεί ένα χωμάτινο αυτοκίνητο ράλι να τρέξει (ακόμα ενδεχομένως και να διακριθεί) στον 24ωρο (και το ίδιο αυτοκίνητο με άλλες αναρτήσεις και λάστιχα να πάει την άλλη Κυριακή ανάβαση).

πριν 'αιωνες' και αυτο εν πολλοις ειναι και το 'προβλημα'. οτι 'τοτε' ενα 4χ4 ( και δεν εννοω μονο στους συγκεκριμενους αγωνες) με 4 ελατηρια 4 αμορτισερ και 4 λαστιχα, ετρεχε και μπορουσε να διακριθει. Πχ ο Ατταρτ με ενα πετρελαιοκινητο 120 αλλογων πηρε ταυτοτητες απο τους ιταλους με τα θηρια. Οπως εξαλλου συμβαινει και με τα 'ραλυτζιδικα' μεταξυ του 'χτες' και του 'σημερα'

Κι εδω αρχιζουν οι διαφοροποιησεις πλεον.Ενα συγχρωνο χωματινο ΔΕΝ μπορει να συμετασχει στον 24ωρο. Γιατι - πλεον - εχουν ΤΟΣΟ εξειδικευτει να τρεχουν σε στρωμενους χωματοδρομους και να εχουν σερβις καθε τοσο, που τα παλια καλα ακροπολικά σπαστηρια απλά θα τα δυαλεισουν. Και μη ξεχνας οτι μιλαμε για ειδικές μηκους 150χλμ ++ πιο συγχρωνο μπορει να αντεξει χωρις 'ολικη ανακατασκευη'??? ( = ΠΟΛΥ μεγαλυτερο κοστος απο οτι ενα 4χ4)
Απο την αλλη προσωπικά πιστευω οτι τα 'απλά' παλια καλα της εποχης των σπαστηριων εχουν καποια ελπιδα καθοτι κατασκευασμενα 'πιο απλά' και πιο κοντα στην φιλοσοφία των αγωνων 4χ4 που μη ξεχνας ειναι η αντοχη ( που ηταν και στην εποχη τους κι οχι τα σημερινα..... τυπου σπριντ), εξ ου και η περσινη προσκληση που δυστυχως κατ' εμε περασε ανεκμεταλευτη.

Οπου ΚΑΙ ΠΑΛΙ υπηρχε η αποφαση οτι καποια κομμάτια που θα περναγαν ακομα και τα νορμαλ 4χ4 χωρις σκεψη, για τα αγωνιστικά αυτοκινητα θα εφευγαν ως υπερβολικά και θα υπηρχαν καβατζες ακριβως για να μπορουν να συνεχισουν.

Και μη μπερδευεσαι στο οτι - δυστυχως - τα τελευταια 24ωρα ηταν 'στεγνα'... αν ειχε βρεξει οπως το 2008.... ακομα θα ηταν στα χωραφια την Κοπαϊδας κολλημενα. Καλως ή κακως οι κοντες σχεσεις ΕΧΟΥΝ νοημα, οπως και τα mud λαστιχα και το υψος...

Οπότε ποιό το νόημα της ερώτησης ? Αμφισβητείς ότι τα αυτοκίνητα ράλι, ως εξ΄ορισμού αυτοκίνητα 'δρόμου' (πολύ περισσότερο από οποιοδήποτε πισταδόρικο ή εκτός δρόμου αυτοκίνητο) είναι ένας ρεαλιστικός ελάχιστος κοινός παρονομαστής για αυτοκίνητα που μπορούν να συμμετέχουν σε όσο το δυνατόν περισσότερες μορφές αγώνων (ΟΚ σε 4χ4 τράιαλ δεν τρέχουν Οπως δεν τρέχουν και τα 4χ4 σε ανάβαση...)

'Αμφισβητω' οτι ενα πχ EVO χωματινο ειναι ιδιο με ενα ασφαλτινο οποτε εχουν και τις ιδιες ελπίδες διακρισης... Μονο και μονο η διαφορά βαρους απο τα ραψιματα δεσιματα ενισχυσεις παντως ειδους του χωματινου αρκει... αν και φανταζομαι οτι και τα μοτερ δεν εχουν τις ιδιες αποδοσεις αλλα κυριως 'που και πως' αποδιδουν την ισχυ τους και δεν πιανω καν κιβωτια και διαφορικά...

και 'κακα τα ψεματα' για χαβαλέ μπορεις οντως να παρεις ενα χωματινο να τρεξει αναβαση, ΕΠΟΥΔΕΝΙ ομως δεν μπορεις να βαλεις ενα ασφαλτινο αξιωσεων στο χωμα... Εκτός αν στο τελος θες να... 'μη κλεινουν οι πορτες απο το στραβωμα'....

Περαν βεβαιως του οποιου φανταζομαι μεγαλου κοστους να αλλαξεις ΟΛΟ το setup του αυτοκινητου και το κοστος προμηθειας του 'αλλου' σεταπ ( αναρτησεις λαστιχα κι οτιδηποτε αλλο), οσο και το κοστος του βγαλε βαλε ξαναβγαλε οσο και το αν το αυτοκινητο θα ξανα ειναι οπως το ειχες στημενο πριν...

Οποτε κατ εμε ΠΡΑΚΤΙΚΑ ουτε αυτο γινεται ( χωματινο να τρεξει αναβαση )

Εξαλου ποιος σου ειπε οτι ενα τριαλ της Κ3 ή / και τροφαδικο μπορει να τρεξει αντοχης??

ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ το ιδιο προβλημα, μια και στο χωρο του 4χ4 τα αυτοκινητα κι εδω εχουν εξειδικευτει σε μεγαλο βαθμο.ΝΑΙ υπαρχει ενας πολυ..... ΝΤΑΗΣ που τρεχει και στα 2 αλλα αποτελει εξαιρεση και εχει επενδυσει ποοοολλα λεφτα για να ειναι αυτο δυνατον, ΠΕΡΑΝ της αναμφισβητητης οδηγικής του αξιας

Απο κει και περα???? οπως εχω 'καταθεσει αρμοδιως' αν μαζευτουν 10 4χ4 και θελουν να τρεξουν πραγματικό ραλλυ ( με χρονομετρα) κι οχι ρεγκουλαριτυ το ξαναλεω, σε ΑΝΟΙΧΤΟΥΣ στην κυκλοφωρια δρομους που ειναι οι αντοχης ( και με οτι σημαινει αυτο απο πλευρας πραγματικης ταχυτητας κ.λ.π. κ.λ.π.) τοτε να πανε στα ραλλυ οπως και παλιωτερα γινωταν αν θυμασαι που ετρεχαν Δουκερης κ.λ.π. Μολις προσφατα τελειωσε ενα 4χ4 αυτοκινητο που για μενα ειναι τελειως λαθος για αντοχης αλλα θα ειναι αξιοπρεπες σε ενα ραλλυ

Επεισεις αν θελουν ΚΛΕΙΣΤΕΣ ΕΙΔΙΚΕΣ ( και με χρονομετρα ) και ΠΟΛΛΑ χιλιομετρα αποσταση ωστε να ειναι τυπου αντοχης, ας αναβιωσουν τα Baja οπως αυτο που ειχε γινει στο υπο κατασκευη τοτε αεροδρομιο των Σπατων.

Αλλα (κλεινωντας ) πιστευω οτι οι κανονισμοι δεν μπορει να ειναι οι ιδιοι για παντου και πρεπει να προσαρμοζονται ανα ειδος.
Πχ τι να μου πει το J 'σκέτο' οταν στα τροφυ-τριαλ δεν προβλεπεται διχτακι για τα ανοιχτα παραθυρα ή τις ανυπαρκτες πορτες με κινδυνο στο πλαγιασμα καποιο χερι ασυναισθητα να βγει εξω και να γινει θρυψαλα...

πχ

( Επλπιζω να εισαι το Σαββατο και να ειδωθουμε...)

Μια επισήμανση, γιατί μάλλον ξέφυγε η συζήτηση.
Υπάρχουν δύο άκρα: το ένα λέει 'μόνο ομολογκαρισμένα αυτοκίνητα στους αγώνες'. Το άλλο λέει 'φτιάξτε ό,τι θέλετε και τρέξτε', όπως π.χ. γίνεται στο ευρωπαϊκό πρωτάθλημα αναβάσεων. Προσωπικά, διαφωνώ και με τα δύο. Αν φύγει κανείς από το ένα άκρο δε χρειάζεται να πάει στο άλλο. Υπάρχουν και μεσαίες καταστάσεις. Όπως, π.χ. ότι σε θεσμούς, στην κατάταξη και στη διανομή κυπέλλων (αν έχει κάποια σημασία αυτό το πράμα) γίνονται δεκτά μόνο ομολογκαρισμένα, αλλά ΜΕΤΑ απ' αυτά μπορεί να τρέχει ό,τι θέλει. Με άλλα λόγια, το Πεζω-Αλφα-Σουμπαρού που έφτιαξε μόνος του ο αγρότης Burton, το θαυμάσιο Audi του Καμπύλη, κάποια Hyundai Getz των 70 ΗΡ που τρέχουν στα ισπανικά ράλλυ και το ντριφτάδικο Escort του Παπαργυρόπουλου (ναι, και αυτό) δεν είναι κακό να μπορούν να στηθούν σε μια αφετηρία, να προσφέρουν κάτι διαφορετικό στους θεατές, να διασκεδάσουν οι οδηγοί τους, να δοθεί η ευκαιρία σε κάποιους να αποκτήσουν αγωνιστικά χιλιόμετρα με ό,τι έχουν, να φέρουν καινούργιους μηχανικούς και θεατές σε επικοινωνία με το χώρο. Αυτό μπορεί να γίνει χωρίς να πηδήξουν τον αγώνα που κάνουν αυτοί που ακολουθούν κανονισμούς. Αν μείνει έτσι η σαλούν, χωρίς καν διαχωρισμό σε 'τούρμπο-ξετούρμπο' ή σε κλάσεις, τότε το τελικό αποτέλεσμα θα είναι θετικό. Αν αρχίσουμε τις αηδίες του στιλ: 'πάω να το δηλώσω στην FST για να πάρω κι εγώ κύπελλο' ή 'κάτσε να διαχωρίσουμε την FST σε FST1, FST2, FST3, FST2003', τότε η κατάληξη θα είναι τουλάχιστον γελοία.

Νάσο (και υπόλοιποι...)

Η Lancia που έτρεξε και κέρδισε το Greek Raid κάποτε στις αρχές των 90s, καμία σχέση με την απλή Delta HF δεν είχε. Μπορεί να σου το επιβεβαιώσει και ο Γιάννης Σταυρόπουλος που ήταν συνοδηγός στο αυτοκίνητο αυτό.

Πέρα από αυτό, καλό θα ήταν να παρακολουθήσετε όλοι έναν αγώνα αντοχής 4Χ4 για να δείτε το χαρακτήρα του. Ιδίως όσοι παίζουν κάποιο ρόλο στις όποιες αποφάσεις για τους αγώνες 4Χ4. Υπάρχουν σημεία στα οποία δυσκολεύονται ακόμη και τα SUV, τα οποία είναι αρκετά πιο off road από ένα Mitsubishi EVO ή ένα Impreza. Να φανταστείς ότι κάποια σημεία τα βγάζουμε εκτός και για τα SUV…

Από εκεί και πέρα; Ποιο σημερινό αγωνιστικό rally μπορεί να αντέξει τα 230 χιλιόμετρα της πρώτης ειδικής του 24ωρου ΧΩΡΙΣ SERVICE; Ποιο μπορεί να περάσει από τις κλασικές σκληρές ειδικές όπως ο Πρόδρομος και το Στείρι χωρίς ζημιές; Χωρίς σκασμένα ελαστικά; Ποιο θα καταφέρει να περάσει χωρίς βοήθεια το Μοσχοπόδι και την «κόλαση» πίσω από τη Λιβαδειά; – ask Τσέτσος.

Ο κάθε αγώνας μπορεί να προσδιορίσει τις προδιαγραφές των αγωνιστικών που θα συμμετάσχουν σε αυτόν, καθορίζοντας το χαρακτήρα του. Όταν μία φορά κάναμε τον 24ωρο σε καθαρά ακροπολικές ειδικές – Ακροπολικές Ιχνηλασίες , παραλίγο να τερματίσει - όχι κερδίσει, απλά τερματίσει - ένα επιβατικό!

Παρόλα αυτά, οποιοσδήποτε θέλει είναι καλοδεχούμενος στους αγώνες 4Χ4, αρκεί να πληροί, τουλάχιστον για τη Ζ1 την κορυφαία κατηγορία, τα απαραίτητα μέτρα ασφαλείας. Και εκεί θα δοκιμάσει τις δυνατότητές του σε έναν τέτοιο αγώνα… Ask Αμαξόπουλος και Μανιαδάκης που ξέρουν και τις δύο πλευρές!

Εμείς έχουμε βρει τις ισορροπίες μας: επιτρέπονται σχεδόν όλες οι αλλαγές, σε όλες τις κατηγορίες, αρκεί να πληρούνται τα μέτρα ασφαλείας της κάθε μίας. Τη διαφορά – ακόμη τουλάχιστον – την κάνουν τα πληρώματα. Αν δει κάποιος τους νικητές τα τελευταία χρόνια θα καταλάβει… Στο σύνολό τους σχετικά αδύναμα Jimny και Vitara, ένα Βουλγάρικο Land Cruiser 75 diesel κλπ.

Σε τελική ανάλυση, για εμένα – ελπίζω να μου επιτρέπετε – οτιδήποτε μπορεί να τρέξει, ας τρέξει, σε οποιονδήποτε αγώνα. Δουλειά της αρχής του sport είναι να προσδιορίσει τις συνθήκες και τις προδιαγραφές ασφαλείας. Η Αγγλία και το RWYB (τρέξε με ότι φέρεις) είναι ο μπούσουλας… Τα saloon και τα silhouette - γιατί να μη δω και πάλι πρωτότυπα στους ελληνικούς αγώνες; - είναι ένα καλό παράδειγμα. Ένα weekend στο Brands Hatch αρκεί να διαμορφώσει κανείς γνώμη.

@fokion_sportage & @Giannis Athanasiou
Παιδιά, είμαστε off-topic και δεν θα το συνεχίσω αλλά προφανώς τα 'θέλουν ανακατασκευή' κάθε Χ χλμ. κτλ. είναι εκτός θέματος (πηγαίνετε σε ένα service park χωμάτινου ράλι και δείτε τι 'ανακατασκευή' κάνουν... δε μιλάμε για τα WRC ρε παιδιά...). Αυτό που λέω είναι ότι απ΄όπου περνάει ένα 4x4 'SUV' (και ίσως και κάποια Ζ1-Ζ2) ανετότατα περνάει ένα μέτριο χωμάτινο αυτοκίνητο ράλι με -εννοείται, απορώ που γίνεται συζήτηση για 'ασφάλτινα' αυτοκίνητα- χωμάτινες αναρτήσεις και αντίστοιχα λάστιχα (όπως άλλωστε και ένα χωμάτινο αυτοκίνητο 4χ4 μπορεί, ασχέτως προφανώς homologation, να τρέξει σε ένα χωμάτινο ράλι). Ο σημαντικότερος περιορισμός είναι η αυτονομία. Εγώ πάντως το κλείνω εγώ, προφανώς αν πάρουμε τα άκρα (πχ. τράιαλ, το ανέφερα πριν από εσάς) θέλει εξειδίκευση (όπως και μία πχ. Formula τρέχει μόνο πίστα ούτε καν ανάβαση) αλλά το να αμφισβητείτε ότι ένα αυτοκίνητο ράλι είναι 'ελάχιστος κοινός παρονομαστής' για όσο το δυνατόν περισσότερα είδη αγώνων (με τροποποιήσεις ανά περίπτωση, εννοείται) είναι παράξενο