Σε όλα αυτά συμφωνώ, αλλά θα παραθέσω επίσης μερικές ενδεικτικές λέξεις, έτσι απλά για να θυμόμαστε ότι δεν έγιναν όλα τα τελευταία 4-5 χρόνια...λέξεις όπως 'Τσοβόλα δώστα όλα', pampers, υποτίμηση, συνδικαλισμό, ελληνική βιομηχανία, ΟΝΕ - ευρώ, Χ.Α. και 'επενδύστε άφοβα', και άλλα πολλά...Να μου πεις, αυτά μπορεί να δείχνουν ότι απλά είμαστε καραγκιόζηδες ή παρτάκηδες ή ρεμουλατζήδες....

Για το τι εγινε δεν μπορείς να κάνεις τιποτα. Το πρόβλημα είναι οτι δεν έχει καταλάβει η πλειοψηφία του κόσμου οτι το μοντέλο που μας εφερε εδώ δεν μπορεί να συνεχιστεί.

Βέβαια μουνόπανα του Συριζα κάναν το παλιό σύστημα σημαία και φτάσανε στο 23%. Αλλοι (καμμένοι, ΧΑ) επένδυσαν στο θέλουν να μας φάνε/μας επιτίθενται οι ξένοι/ Ελληνική μαγκιά/θα τους γαμήσουμε και φτάσανε στο 8%. Πασοκ/ΝΔ κάνουν οτι εκαναν πάντα. Βολεύουν όσους μείνανε να τους ψηφίζουν.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αρα το να το επιχαίρει κάποιος σα να ήταν νίκη του ευρώ είναι ανόητο. Πλέον ευρώ = ΕΕ. Όποιος μπαίνει στην ΕΕ, αργά ή γρήγορα, θέλει - δε θέλει θα μπει και στο Ευρώ. Για όσο υπάρχουν.

Αν δεν θέλει να μπει στο ευρώ πολύ απλά επιλέγει να μην ικανοποιήσει τα κριτήρια σύγκλισης.

Αν πάλι θέλει να βγει από το ευρώ, τουλάχιστον με τις υπάρχουσες συνθήκες, πρέπει να βγει και από την ΕΕ, δε μπορεί να βγει μόνο από το ευρώ (αυτό επειδή απορούσε παραπάνω ο johanndelta)

Οπως εγραψα και παραπανω, θεωρητικα οχι. Βασει Μααστριχτ ειναι υποχρεωμενη να παρει εκεινα τα μετρα που θα την φερουν προς τη συγκλιση. Πρακτικα προς το παρον καμεις δεν ασχολειται

Αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου, αλλιώς τελειώσαμε οριστικά...

Ο καπιταλισμός δεν είναι σε κάθε χώρα ακριβώς ίδιος. Οι ολιγάρχες και το διεφθαρμένο πελατειακό κράτος που βλέπουμε στην Ελλάδα είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας στον ανεπτυγμένο δυτικό κόσμο. Ούτε η ελίτ ούτε η τρόικα έχουν δείξει καμία διάθεση για την αλλαγή ή έστω τη βελτίωση του παραγωγικού μοντέλου. Όμως για μια κυβέρνηση που θα θέλει να λειτουργήσει υπέρ των λαϊκών συμφερόντων και να ανασυγκροτήσει τη χώρα, η αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου είναι αναγκαιότητα και υποχρέωση.

Αντίθετα με ό,τι κάποιοι εσφαλμένα νομίζουν, ο κοινωνικός πλούτος και η ευημερία οφείλονται στην παραγωγή αγαθών και υπηρεσιών και όχι στην κατανάλωσή τους. Σε συνθήκες μάλιστα αδυναμίας δανεισμού όπως τώρα, ο πλούτος που θα καταναλώνεται θα είναι περίπου ίδιος με αυτόν που παράγεται, είτε μας αρέσει είτε όχι. Σήμερα η πίτα της οικονομίας μειώνεται, οι ολιγάρχες μένουν στο απυρόβλητο και η ανισότητα μεγαλώνει. Πρέπει να γίνει ακριβώς το αντίθετο, ανασυγκρότηση και αναδιανομή.

Ο δημόσιος τομέας παράγει και αυτός πλούτο εκτός από τον ιδιωτικό. Παράγει πλούτο, όχι βέβαια επειδή οι δημόσιοι υπάλληλοι ξοδεύουν τον μισθό τους στα μαγαζιά, αλλά στον βαθμό που παρέχει υποστηρικτικές υπηρεσίες στο κοινωνικό σύνολο. Το πελατειακό κράτος και οι αργομισθίες δεν παράγουν πλούτο, αλλά αφαιρούν.

Είναι απαραίτητο λοιπόν να υπάρξει ολική αναδιάρθρωση του Δημοσίου. Όχι προς την κατεύθυνση της μείωσης κόστους με απολύσεις, αλλά προς την κατεύθυνση της βελτίωσης της κοινωνικής αποτελεσματικότητας. Θα πρέπει η επόμενη κυβέρνηση να εγγυηθεί τις θέσεις εργασίας του Δημοσίου, αλλά να μετακινηθούν εργαζόμενοι προς τις περιοχές που υπάρχει ανάγκη. Να αλλάξουν οργανογράμματα και να γίνουν οικονομίες κλίμακας με στόχο την κοινωνική ωφέλεια και τη διοχέτευση πόρων σε δημόσιες επενδύσεις.

Αρκετοί λένε ότι η υγιής επιχειρηματικότητα είναι καλοδεχούμενη, αλλά οι περισσότεροι δεν μπαίνουν στον κόπο να την ορίσουν. Μία κυβέρνηση με αριστερό χαρακτήρα θα πρέπει να θεωρεί υγιή κάθε επιχειρηματικότητα που επιθυμεί να λειτουργεί εντός του αυστηρού φιλεργατικού και οικολογικού θεσμικού πλαισίου που χρειάζεται να θεσπιστεί. Τέτοιου τύπου επιχειρηματικότητα θα πρέπει να διευκολύνεται ώστε να κερδοφορήσει και όταν κερδοφορεί να φορολογείται.

Το φαινόμενο να θεωρούνται όλα τα γραφειοκρατικά προβλήματα για τις επιχειρήσεις ως δεδομένα, ενώ η αμοιβή και τα ένσημα των εργαζομένων ως μεταβλητά, δεν είναι άσχετο με την κακοδαιμονία της χώρας μας. Ακόμη και αν οι μισθοί των εργαζομένων μηδενιστούν, ποιος θέλει να επενδύσει σε μια χώρα που αν χρειαστεί να προσφύγει στη Δικαιοσύνη, η υπόθεσή του θα εκδικαστεί σε δέκα χρόνια; Συμφέρει για επενδύσεις η χώρα με το μεγαλύτερο ενεργειακό και μεταφορικό κόστος;

Στις σημερινές συνθήκες διάλυσης του παραγωγικού ιστού και της καλπάζουσας ανεργίας η ανάπτυξη της κοινωνικής οικονομίας, που σήμερα είναι σχεδόν ανύπαρκτη στην Ελλάδα, είναι πιο απαραίτητη παρά ποτέ. Μείωση της ανεργίας με μαζικούς διορισμούς στο Δημόσιο δεν γίνεται να υπάρξει στις σημερινές συνθήκες. Το λεφτόδεντρο ξεράθηκε.

Προϋπόθεση για τη μείωση της ανεργίας είναι να ενισχυθούν οι κοινωνικές και αυτοδιαχειριζόμενες οικονομικές δραστηριότητες και να διευκολυνθεί η αυταπασχόληση. Πρέπει όχι απλώς να φτιαχτεί ένα ευνοϊκό πλαίσιο λειτουργίας για εγχειρήματα τύπου ΒΙΟΜΕ και συνεταιριστικές προσπάθειες νέου τύπου, αλλά το κράτος να αναλάβει βοηθητικό διαμεσολαβητικό ρόλο μεταξύ δικτύων παραγωγών, προμηθευτών και καταναλωτών. Και η ενίσχυση να γίνεται κατά προτίμηση με τη μορφή υλικοτεχνικής υποστήριξης και όχι με χρήματα, για να μην ξαναζήσουμε τα φαινόμενα διαφθοράς των συνεταιρισμών σε προηγούμενες δεκαετίες.

Ο δρόμος για την ανασυγκρότηση είναι δύσκολος, αλλά η ελπίδα πεθαίνει τελευταία.

*Ο Μακμάκ είναι ένα ασήμαντο ονειροπόλο γρανάζι του συστήματος που ακροβατεί ανάμεσα στον αντικαπιταλιστικό ρεαλισμό και τον ρεαλιστικό αντικαπιταλισμό.
http://www.avgi.gr/article/3388284/alla ... e-oristika

διαβαστε το πριν το κατεβασει το Στρατουλι

Πέθανε παραπληγική με μηχανική υποστήριξη όταν η ΔΕΗ της έκοψε το ρεύμα για χρέη
http://www.alphatv.gr/news/society/peth ... a-gia-hrei

Τρεις νεκροί σε τροχαίο στην παλιά Ε.Ο. Λάρισας-Βόλου
http://www.naftemporiki.gr/story/836115 ... isas-bolou

Δύο νεκροί στο δυτικό παράδρομο της ΠΑΘΕ σήμερα το πρωί
http://www.eleftheria.gr/index.asp?cat= ... 9E95bGVq-E

Νεκρός 57χρονος σε τροχαίο στον παράδρομο της ΠΑΘΕ
Πηγή: http://www.onlarissa.gr/2014/06/25/nekr ... tis-pathe/

Τουλάχιστον, δεν πεινάμε στην Ελλάδα....Είμαι σίγουρος οτι όλοι οι παραπάνω πήγανε χορτάτοι. Το οτι δεν τους περισσεύανε λεφτά για τα διόδια, είναι λεπτομέρεια.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

*Ο Μακμάκ είναι τελειωμένος μπετόβλακας.

http://www.avgi.gr/article/3388284/alla ... e-oristika

διαβαστε το πριν το κατεβασει το Στρατουλι

FIFY.

SUCCESS RE MONIA!!!

Αθήνα

Κάτω από το όριο της φτώχειας διαβιούν 3.795.100 άτομα στην Ελλάδα, «επίδοση» που φέρνει την Ελλάδα στην 4η θέση μεταξύ των 28 κρατών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης με το υψηλότερο ποσοστό πολιτών στο όριο της φτώχειας.

Σύμφωνα με στοιχεία της Ελληνική Στατιστικής Αρχής που περιλαμβάνονται στην έκθεση του Ιδρύματος Οικονομικών και Βιομηχανικών Ερευνών για την ελληνική οικονομία, το ποσοστό των Ελλήνων που ζούσαν πέρυσι στο όριο της φτώχειας (εισόδημα μικρότερο από το 60% του εθνικού διάμεσου διαθέσιμου εισοδήματος) ανήλθε σε 34,6% ή σε 3.795.100 άτομα.

Μάλιστα, το ποσοστό αυτό βαίνει συνεχώς αυξανόμενο από το 2010 και το πρώτο Μνημόνιο (27,6% το 2010, 27,7% το 2011, 31% το 2012 και 34,6% το 2013).

Σε χειρότερη θέση από την Ελλάδα, βρίσκονται η Βουλγαρία (49,3%), η Ρουμανία (41,7%) και η Λετονία (36,2%).

Στις άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που έχουν εμπλακεί σε Μνημόνια, στο όριο της φτώχειας βρίσκεται το 30% των πολιτών στην Ιρλανδία, το 28,2% στην Ισπανία, το 27,1% στην Κύπρο και το 25,3% στην Πορτογαλία.

Οι πέντε χώρες με τα χαμηλότερα ποσοστά φτώχειας στην Ευρωπαϊκή Ένωση των «28», είναι η Ολλανδία (15%), η Τσεχία (15,4%), η Σουηδία (15,6%), η Φινλανδία (17,2%) και το Λουξεμβούργο (18,4%).

Ο μέσος όρος στην Ευρωπαϊκή Ένωση ανέρχεται σε 24,8% και στην ευρωζώνη σε 23,3%.

Σημειώνεται, ότι, με βάση επίσης στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ, ο κίνδυνος φτώχειας αυξήθηκε σημαντικά για την Ελλάδα μετά το 2010 και το ποσοστό της σχετικής φτώχειας αυξήθηκε κατά 3,4 εκατοστιαίες μονάδες ή κατά 17,3%. Παράλληλα, το χάσμα της φτώχειας αυξήθηκε κατά 24,1%, ενώ ο κίνδυνος φτώχειας ή κοινωνικού αποκλεισμού αυξήθηκε κατά 7 εκατοστιαίες μονάδες ή κατά 25,4%.

Newsroom ΔΟΛ

Χάθηκε η αλληλεγγύη παίδες και το ελληνικό φιλότιμο . Και αυτό μας κάνει ακόμα φτωχότερους.

Οι πέντε χώρες με τα χαμηλότερα ποσοστά φτώχειας στην Ευρωπαϊκή Ένωση των «28», είναι η Ολλανδία (15%), η Τσεχία (15,4%), η Σουηδία (15,6%), η Φινλανδία (17,2%) και το Λουξεμβούργο (18,4%).

Χμ, στην Τσεχία οι φτωχοί σπανίζουν λοιπόν. Ή κάτι άλλο συμβαίνει.

το όριο της φτώχειας (εισόδημα μικρότερο από το 60% του εθνικού διάμεσου διαθέσιμου εισοδήματος)

Άμα δηλαδή έχουν όλοι το ίδιο εισόδημα, έστω 1.500 δολλάρια το χρόνο όπως έχουν στο Μάλι, τότε η μαθηματική μοντελάρα θα μας βγάλει 0 φτωχοί αφού κανένας δεν θα έχει κάτω από το 60% του 1.500.

στη Τσεχια, οι Ρομα υπολογιζονται στα ποσοστα;

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Χμ, στην Τσεχία οι φτωχοί σπανίζουν λοιπόν. Ή κάτι άλλο συμβαίνει.

Προφανώς το disparity μεταξύ πλουσίων και φτωχών είναι μικρό κι έτσι ο μέσος όρος εισοδήματος δεν ανεβαίνει πολύ.

ετσι βγαινουν και τα στατιστκα.....τη μια μερα εισαι AAA καί την αλλη CCC.....εξαρταται τι σεναριο θελεις να προβαλλεις....

οπως τα στατιστικα της ανταγωνιστικοτητας.....τη μια μερα τεμπεληδες οι ελληνες....την αλλη, δουλευουν περισσοτερο απο τους υπολοιπους ευρωπαιους....
τη μια μερα ....οδευουμε προς χρεοκοπια.....την αλλη, η ελλαδα σε τροχια αναπτυξης.....

δε μας κλανετε μια μαντρα @@.....

Ο χρήστης dstou έγραψε:

το όριο της φτώχειας (εισόδημα μικρότερο από το 60% του εθνικού διάμεσου διαθέσιμου εισοδήματος)

Άμα δηλαδή έχουν όλοι το ίδιο εισόδημα, έστω 1.500 δολλάρια το χρόνο όπως έχουν στο Μάλι, τότε η μαθηματική μοντελάρα θα μας βγάλει 0 φτωχοί αφού κανένας δεν θα έχει κάτω από το 60% του 1.500.

Not really, αυτό που αναφέρεται στο άρθρο είναι η* σχετική φτώχεια* και χρησιμοποιείται κυρίως στις ανεπτυγμένες χώρες. Σου δείχνει μια εικόνα περί του πόσο είναι το σχετικά πιο φτωχό κομμάτι του πληθυσμού σου.

Το οποίο μέτρο είναι γαμάτο για να κάνεις συγκρίσεις και να δεις για παράδειγμα μέσα στο Μνημόνιο πως μεταβάλεται η σχετική εισοδηματική θέση των ατόμων μέσα στην οικονομία.

Το άρθρο είναι χαμένο στη μετάφραση. Αν έλεγε σχετική φτώχεια σε ανεπτυγμένες χώρες θα ήταν σωστότερο, αλλά λέει σκέτο φτώχεια και μάλιστα το τονίζει αξιοποιώντας τον όρο επικοινωνιακά.

Το όριο της φτώχειας ορίζεται με αυτόν τον τρόπο σε όλο τον κόσμο. Δεν φταίει σε τίποτα το άρθρο.

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
http://www.zougla.gr/politiki/article/dnt-oxi-se-pros8eta-metra-ke-orizonties-perikopes-stin-elada

Ενταξει παιδια, να χαλαρώνουνε οι μισθωτοι. Τον ερχομενο χειμωνα σκισιμο μονο τα γεροντια (οι ΕΕ την αρπαξαν από φορολογια)...

«Δεν βλέπουμε την ανάγκη για πρόσθετα μέτρα και συμφωνούμε με τις ελληνικές Αρχές πώς δεν χρειάζονται οριζόντιες περικοπές σε μισθούς».

σκεφτονται να καταργησουν τα αντικειμενικα για τα εισοδηματα του '15...αφου φορεσουν για δυο χρονια απο ενα αγγουρι καλυβιωτικο στον καθε ΕΕ....
επισης οι αντικειμενικες θα αναπροσαρμοστουν το '16....για να φορολογουνται τα ακινητα συμφωνα με την πραγματικη εμπορικη τους αξια...
κουρεμα στις καταθεσεις δεν ειχαμε, αλλα Κυπρον, γιατι μαλλον λιγοτερα θα επαιρναν απ οτι τωρα....

Δεν χρειαζονται οριζοντιες περικοπες,παντα ομως υπαρχει αναγκη για...καθετες!

Κουρεμα καταθεσεων δεν ειχαμε και πιθανως να μην εχουμε για οσο το ΤΧΣ εχει αποθεμα
Θα διακινδυνευα να πω οτι για ολο το 2014 ειμαστε ασφαλεις,αλλα η προχειροτητα με την οποια λαμβανονται αποφασεις εκει στις Βρυξελλες,εγγυαται οτι καποια στιγμη το πραγμα θα ξεφυγει απο καθε λογικη και ελεγχο

Ο χρήστης pgs έγραψε:

Συνεπώς το κούρεμα των καταθέσεων δεν έγινε, μέχρι τώρα.

Κούρεμα καταθέσεων έχει γίνει αρκετά μεγάλο μέχρι τώρα. Κι εχει και συνέχεια....

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ποια κατάσταση; Μα στο εθνικό νόμισμα.
Και να πεις ότι δεν ξέρουν τι σημαίνει κάθε πράγμα;** Δεν βρέθηκαν ξαφνικά μπροστά στην τερατοκατάσταση, είδαν την κρίση, τα Μνημόνια, τα PIIGS, την Κύπρο, τις Τρόικες.**
ΑΛΛΑ αποφάσισαν, ακόμα και τώρα, να αντικαταστήσουν τα εθνικά τους νομίσματα με το μιαρό πράγμα που διέλυσε οικονομίες.

Α, μάλιστα.
Η γνωστή ελληνική λογική της επιβολής αποφάσεων στους λαούς από το υπερπέραν.
Ο Λιθουανός είναι ζώον, εμείς όμως, οι υποψιασμένοι, τους λέμε τι να κάνουν για να μην την πατήσουν.

Το ίδιο ζώα είναι οι Εσθονοί, αλλά και οι Λετονοί.

Κάθισαν και τα ζύγισαν, είναι ήδη εκτός ευρώ, άρα δεν τους απειλεί κανείς με...έξωση (όπως εμάς, τους απειλημένους και εκβιασμένους, μπουχουχού) και αποφάσισαν να μπουν εκεί απ' όπου οι δικοί μας σοφοί του Εκσυγχρονισμού και του Λεφτά Υπάρχουν λένε σήμερα ότι θέλουν να αποχωρήσουν.

Επειδή και η διαστρέβλωση της πραγματικότητας έχει και τα όρια της:
οι χώρες αυτές μπήκαν στην ΕΕ το 2004 και το 2007, μετά τη κυκλοφορία του Ευρώ και ήταν υποχρεωμένες από τότε να μπουν στην ευρωζώνη όταν οι οικονομίες τους θα έφταναν στο κατάλληλο σημείο. Μόνο το Η.Β. και η Δανία έχουν εξασφαλίσει ρητά opt-out ενώ η Σουδία έχει βρει ένα δικανικό κολπάκι για να τη σκαπουλάρει (*είναι υποχρεωμένη να υιοθετήσει το ευρώ μόλις πληρεί τα κριτήρια σύγκλισης, ένα από τα οποία είναι η συμμετοχή στο ERM II η οποία όμως είναι προαιρετική * ).

Άρα, όλοι αυτοί οι Βαλτικοί ούτε 'κάθισαν και τα ζύγισαν', ούτε αποφάσισαν 'ακόμα και τώρα, μετά την κρίση'

εδιτ: ορθογραφικό