@nass
Η κουβέντα γίνεται από την αποτύπωση μιας στιγμής που έτυχε να είσαι εσύ παρών και χωρίς να γνωρίζεις τη δουλειά της υπηρεσίας (πχ δεν εχεις ιδέα με τι ασχολούνται οι άλλοι υπάλληλοι την ώρα που εσύ είσαι στην ουρα)
Επίσης δεν έχει καμία σχέση με το πρόβλημα του Ηλία που σε παρακίνησε να γράψεις.
Και όχι δε θεωρώ ότι η δουλειά γίνεται σωστά για λόγους άσχετους όμως από την περίπτωσή σου.

Στάλθηκε από το XT1032 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Αυτο που σου λεω δεν εχει να κανει σε τιποτα με θεωριες ουρων και λοιπα χαρωπα αλλα δεν πειραζει καλη καρδια...

με καλυψε ο ασιμοφ σε μεγαλο βαθμο.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Και μετα θα ερχοταν ο Panossss θα ταν 4ος στη σειρα και θα τραβαγε τα βυζια του που αναγκαστηκε να περιμενει να κανει τη δουλεια του γιατι ο υπαλληλος δεν ασχολιοταν με αυτο που επρεπε να ασχοληθει.

Αν όλοι οι υπάλληλοι ενός τμήματος κάνουν όλα τα συναφή αντικείμενα τότε μακροσκοπικά ο Panosss είναι κερδισμένος. Διάβασε θεωρία ουρών

Φυσικά, στην θεωρία ουρών πρέπει να λαμβάνεται υπόψη ο χρόνος εξυπηρέτησης και το πλήθος εξυπηρετήσεων. Μπορεί λοιπόν στα δίκτυα όλα αυτά να έχουν μια κάποια γραμμικότητα και να υπακούουν σε συγκεκριμένες κατανομές (Poisson σίγουρα είναι μία, δεν θυμάμαι άλλες τώρα), δεν σημαίνει όμως πως ισχύουν τα ίδια ακριβώς σε μια τράπεζα.
Δηλαδή, μπορεί στα δίκτυα να συμφέρει, μπορεί σε μια τράπεζα να μην συμφέρει. Αν αυξήθει πχ κατά πολύ ο χρόνος εξυπηρέτησης, τότε θα έχεις μεγάλες ουρές παντού, αντί μόνον για μία μεγάλη...

Λέω εγώ τώρα με το φτωχό μου το μυαλό , αλίμονο, κάπου δεν θα έχω δίκιο φαντάζομαι...

Μα εκατσε μιαμιση ωρα στην ουρα και εβγαλε συμπερασμα για τον ρυθμο εισοδου, τον ρυθμο εξυπηρετησης κοκ...

Ας μην μιλαμε καλυτερα γιατι εμφανιζεται η γυμνια μας

Ο χρήστης dim8 έγραψε:
Γ. Γιακουμάτος: Εντολή Σαμαρά η μείωση τιμών σε είδη πρώτης ανάγκης

'Σε δυο μήνες θα υπάρχουν αποτελέσματα στη μείωση των τιμών', δήλωσε o νέος υφυπουργός Ανάπτυξης, Γεράσιμος Γιακουμάτος, ο οποίος χαρακτήρισε ως πρωταρχικό στόχο την μείωση των τιμών στα είδη πρώτης ανάγκης.

Μιλώντας στον τηλεοπτικό σταθμό 'Ant1', σημείωσε ότι η μείωση των τιμών στα είδη πρώτης ανάγκης είναι 'εντολή Σαμαρά' ενώ έδωσε προτεραιότητα στο 'ψωμί, το τυρί, την **ελιά **και το γάλα'. Διευκρίνισε πάντως ότι δεν μιλάμε για πλαφόν στις τιμές.

Ο κ. Γιακουμάτος είπε εξάλλου σε συνέντευξη που παραχώρησε και στον 'ΣΚΑΙ' ότι δεν θα δώσει τη μάχη του τελάρου. 'Εγώ λέγομαι Γιακουμάτος και όχι Κουλούρης', είπε χαρακτηριστικά. 'Άλλο Λωζάνη και άλλο Κοζάνη', πρόσθεσε.

'Σε 15 ημέρες θα έχουμε μια πρώτη εικόνα', δεσμεύτηκε ο υπουργός, ενώ ζήτησε 3 μήνες προθεσμία για να τον κρίνει ο λαός τονίζοντας πως δεν μπορεί να **βασιλεύει **η αισχοκέρδια.

http://www.capital.gr/gmessages/showTop ... id=4422838

[spoiler:l8oeldgs][/spoiler:l8oeldgs]

Πάντως ο Κουλούρης:

1. Φορούσε eyeliner με χάρη.
2. Έριξε Παναγίες στην Παπακώστα.

Εσύ;

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Μα εκατσε μιαμιση ωρα στην ουρα και εβγαλε συμπερασμα για τον ρυθμο εισοδου, τον ρυθμο εξυπηρετησης κοκ...

Ας μην μιλαμε καλυτερα γιατι εμφανιζεται η γυμνια μας

l'empereur n'a pas de vêtements , όπως λέει και ο koutsan.

Χάρη, συγνώμη που θα στο πω έτσι ωμά, πρέπει να κάτσεις να διαβάσεις λίγο. Μάθε τώρα μπαλίτσα από τον άρχοντα, και άλλη φορά θα σε παρακαλέσω να μην φέρεις αντιρρήσεις. Η γνώμη σου, δεν έχει και αξία εδώ που τα λέμε...

Άντε να διαβάσεις και ξαναέλα να τα πούμε. Εγώ ήδη έχω αρχίσει διάβασμα, να ξέρεις.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Ακούστε τώρα τι έπαθα κι εγώ... Πάω στο νοσοκομείο και ο παθολόγος είχε πολλή δουλειά. Τι να κάνω, έκατσα και περίμενα. Δίπλα ο γυναικολόγος, βάραγε μύγες: αντί λοιπόν να έρθει να με εξυπηρετήσει, έμεινε καρφωμένος στην θέση του.
Περιττό να πω πως και ο προϊστάμενός του έχει ευθύνη, θα έπρεπε να προσλάβει περισσότερους παθολόγους και λιγότερους γυναικολόγους, αφού ήταν εμφανές πως δεν χρειάζονται οι γυναικολόγοι!

Και μην μου πείτε τώρα πως είναι άλλο το αντικείμενο του ενός και άλλο του άλλου, ιατρική έχουν τελειώσει όλοι!

Αυτά μόνον στην Ελλάδα.

Ναι πολύ εύστοχο (ως συνήθως ) το σχόλιο, ο παθολόγος ή ο γυναικολόγος κάνει 3-5 χρόνια ειδίκευση πέραν του βασικού πτυχίου ενώ ο υπάλληλος (του ίδιου τμήματος, δίπλα-δίπλα ήταν τα γκισέ) της Εφορίας θέλει ας πούμε μία εβδομάδα για να μάθει και την άλλη διαδικασία και την υποεφαρμογή που κάνει την άλλη δουλειά.

Και ξέρεις κάτι ? Σε κάποια φάση που είχε φτάσει στο απροχώρητο και όλοι διαμαρτύρονταν, ο διπλανός υπάλληλος όντως κάθισε και εξυπηρέτησε 2-3 άτομα από τη δική μου ουρά Αυτά μόνο στην Ελλάδα

@dog80
Εμ βέβαια στο δημόσιο τομέα η εξειδίκευση είναι απόλυτη όχι όπως στον ιδιωτικό τομέα όπου υπάρχουν μηχανικοί - ελβετικοί σουγιάδες που κάνουν τα πάντα και δε συχαίνονται: δίκτυα, σέρβερς, λειτουργικά, κάμερες, τροφοδοτικά

Στη δική μου υπηρεσία σχεδόν όλοι ξέρουν να τα κάνουν όλα (και μάλιστα στην εξυπηρέτηση του κοινού εναλλάσσονται όλοι, από το διευθυντή μέχρι τον τελευταίο υπαλληλο), αυτό σε τι συμπέρασμα μας οδηγεί; Που καταλήγουμε με την περιπτωσιολογία;

Σε πράγματα που είναι προφανή σε όλους όσους έχουν πάρε-δώσε με δημόσιες υπηρεσίες, τα οποία κάποιοι απλά αρνούνται να παραδεχτούν και προσπαθούν να 'ξορκίσουν' με ανόητα και άσχετα 'παραδείγματα'.

Ο χρήστης KWSN_Men έγραψε:

Πάντως ο Κουλούρης:

1. Φορούσε eyeliner με χάρη.
2. Έριξε Παναγίες στην Παπακώστα.

Εσύ;

Το 2 δεν το γνώριζα. Ανέβηκε τρομακτικά στην εκτίμησή μου ο Κίμωνας!

Λοιπόν, ένας γνωστός μου βρέθηκε σε μια υπηρεσία όπου καθένας 'έκανε μια δουλειά'. Έτσι είχαν μάθει πριν χρόνια, έτσι είχε μείνει.
Κάθε προϊστάμενος που είχε περάσει από εκεί δεν είχε διαταράξει το 'σύστημα'. Ήξερε ότι η Σούλα έκανε το Α, η Κούλα το Β, η Τούλα το Γ και ο Μάκης το Δ.

Το πρώτο πράγμα που είπε στην συνάντηση που κανόνισε ήταν ότι ΟΛΟΙ θα έπρεπε να τα μάθουν ΟΛΑ.
Γιατί δεν γινόταν να κολλάει η υπηρεσία άμα η Κούλα, η Σούλα κ.ο.κ. αρρώσταινε ή έπαιρνε άδεια.

Σε 1-2 μήνες δεν υπήρχε η 'εξειδίκευση' του παρελθόντος.
Ο δε νέος προϊστάμενος ήξερε ότι ακόμα και να έπαιρνε άδεια για μια βδομάδα κάποιος, δεν θα διαταρασσόταν η λειτουργία της υπηρεσίας. Το ίδιο φυσικά ίσχυε και για τον ίδιο, αφού ο προϊστάμενος-γκουρού με το συγκεντρωτικό σύστημα (αποτέλεσμα της ανασφάλειας για τη θέση και τα οφίτσια καθενός) ήταν κατάλοιπο του παρελθόντος. Απεναντίας, είχε προτιμήσει να ρυθμίσει μια υπηρεσία έτσι ώστε να λειτουργεί χωρίς αυτόν. Όπως είναι το ορθό δηλαδή.

Άμα τώρα χρειάζεται να καταφύγουμε σε διάφορες θεωρίες μάναγκμεντ για να δικαιολογήσουμε με το ζόρι το γιατί ένας υπάλληλος ΠΡΕΠΕΙ να τα ξύνει 5 ώρες στο 8ωρο, ενώ ο διπλανός του να ξεκωλώνεται και, αντίστοιχα, 8 στους 10 εξυπηρετούμενους να περιμένουν πολλαπλάσιο χρόνο, καταλαβαίνουμε γιατί μπάζει η βάρκα τόσο νερό για τόσα χρόνια.

Δεν μου λες manosk, μήπως αυτός ο γνωστός σου ήταν διευθυντής νοσοκομείου;

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Μα εκατσε μιαμιση ωρα στην ουρα και εβγαλε συμπερασμα για τον ρυθμο εισοδου, τον ρυθμο εξυπηρετησης κοκ...

Ας μην μιλαμε καλυτερα γιατι εμφανιζεται η γυμνια μας

l'empereur n'a pas de vêtements , όπως λέει και ο koutsan.

Χάρη, συγνώμη που θα στο πω έτσι ωμά, πρέπει να κάτσεις να διαβάσεις λίγο. Μάθε τώρα μπαλίτσα από τον άρχοντα, και άλλη φορά θα σε παρακαλέσω να μην φέρεις αντιρρήσεις. Η γνώμη σου, δεν έχει και αξία εδώ που τα λέμε...

Άντε να διαβάσεις και ξαναέλα να τα πούμε. Εγώ ήδη έχω αρχίσει διάβασμα, να ξέρεις.

Πρεπει να διαβασω και γαλλικα γιατι δεν το πιασα το ξενικο σου

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Δεν μου λες manosk, μήπως αυτός ο γνωστός σου ήταν διευθυντής νοσοκομείου;

Γιατί, ποιος μίλησε για διευθυντή νοσοκομείου εκτός από εσένα;

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Δεν μου λες manosk, μήπως αυτός ο γνωστός σου ήταν διευθυντής νοσοκομείου;

Γιατί, ποιος μίλησε για διευθυντή νοσοκομείου εκτός από εσένα;

Γιατί ΕΓΩ θέλω να εφαρμοστεί και στο νοσοκομείο. Γιατί δηλαδή να το εφαρμόσουμε στις εφορίες μόνον;

Ο χρήστης nass έγραψε:

Α μπα ? Και γω που από προηγούμενα γραφόμενα στο παρόν θέμα νόμιζα ότι δεν έχουμε υπερβολικά πολλούς δημόσιους υπαλλήλους αλλά κακή οργάνωση και κατανομή του προσωπικού, που είναι ακριβώς το παράδειγμα που έφερα. Τώρα μου λες ότι ούτε αυτό είναι το πρόβλημα Προφανώς εσύ είσαι ικανοποιημένος και με τον αριθμό και με την οργάνωση αλλά άλλοι λόγοι είναι που κάνουν τη δημόσια διοίκηση να μην εξυπηρετεί σωστά τους πολίτες.

Α ναι. Από τα γραφόμενα (κι από τα στατιστικά) καλά κατάλαβες ότι κατα Μ.Ο. έχουμε όσους υπαλλήλους πρέπει, αλλά όχι σωστά κατανεμημένους και προβληματική οργάνωση ή βοήθεια από τον πολιτικό προϊστάμενο (περίπτωση Ηλία)
Στην περίπτωσή σου δεν ξέρουμε τι έχουμε, γιατί εσύ που μοιράζεσαι τις εμπειρίες σου μαζί μας, ήσουν 1,5 ώρα στην ουρά μεν, όχι πίσω από το γκισέ δε.
Και που ξέρεις εσύ αν οι 3 υπάλληλοι, που υπολόγισες ότι ξύνονται, δεν έψαχναν φοροφυγάδες της λίστας Λαγκαρντ;
Τροφή για σκέψη: στη δική μου υπηρεσία που όλοι τα κάνουν όλα, ΔΕΝ δουλεύει καλά το σύστημα (το αποτέλεσμα είναι μεγαλύτερες ουρές ), ΔΕ θα έπρεπε να γίνεται έτσι και, όταν με το καλό θα περνάει από το χέρι μου, αυτό θα αλλάξει

Πόσο ΠΑΝΗΛΙΘΙΟΣ πρέπει να είναι κάποιος για να το θεωρεί 'αυτονόητο' και 'φυσιολογικό' ότι για να κάνει ο πολίτης τη δουλειά του θα πρέπει να χάσει χρόνο από την εργασία του για να ΠΑΕΙ ΣΤΗ ΔΟΥ, να περιμένει 1 ώρα στην ουρά εδώ, 1.5 ώρα εκεί, ή να ξαναπάει γιατί είχαν βάλει σημείωμα στην πόρτα ότι 'δεν εξυπηρετούμε από τις 10πμ ως τις 2μμ σήμερα λόγω γενικής συνέλευσης', κλπ, κλπ.

Ότι ο **χρόνος **που χάνει κάποιος στις ουρές με την ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ γραφειοκρατία που έχουμε δημιουργήσει [για να δικαιολογούνται οι θέσεις και οι μισθοί κάποιων] και με την άρνηση ορισμένων να εκπαιδευτούν σε απλά, τουλάχιστον, πραγματάκια που -και καλά- 'δεν είναι δική τους δουλειά' για να μπορούν να βοηθούν τους συναδέλφους τους όταν το έχουν ανάγκη δεν αξίζει ΤΙΠΟΤΑ...

Ότι 'έτσι είναι εδώ' και καλά θα κάνουν να το δεχτούν όλοι...

Ξανά:
Πριν από 30 χρόνια είχαμε το μισό [σε αριθμό υπαλλήλων] δημόσιο τομέα, και ΟΥΤΕ ΤΟ 1/10 ΤΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΣΗΜΕΡΑ ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΜΑΣ (αρκεί φυσικά να μη μας χαλάει να καθίσουμε 2 βδομαδούλες -max- και να μάθουμε πώς δουλεύει αυτή η άτιμη η εφεύρεση με το 'ποντίκι' που λέγεται 'υπολογιστής'). Και να μη μιλήσουμε για μισθούς. Και καθόμαστε και συζητάμε αν έχουμε υπερβολικά πολλούς ΔΥ σε σχέση με άλλες χώρες. Κοροϊδευόμαστε μου φαίνεται. Προφανώς γιατί για κάποιους είναι η τελευταία μορφή 'άμυνας' υπέρ ενός συστήματος που όχι απλά δε δουλεύει και δεν είναι βιώσιμο το ίδιο, αλλά καταστρέφει και ότι δουλεύει.

Στης εφορίας την ποδιά, σφάζονται παλληκαρια.

Αμα θελει ο προιστάμενος του γραφειου και (ακομα καλυτερα) ο προισταμενος της υπηρεσιας ολης, (και εχει τα αρχιδια=ΚΑΡΑΒΥΣΜΑ για να κουνησει τη βαρκα, γιατι αλλιως θα τον γαμησουν οι απο κατω με τα δικά τους βυσματα) μια χαρα γινονται οι δουλειες.

Τμημα ΦΠΑ καραμπινατης εφοριας, το σωτηριον ετος 2008 (οταν λεμε καραμπινατη, εννοουμε 1 εκ των 3ων ομοειδων που υπηρχαν στο λεκανοπεδιο, ο νοων νοειτω):
Προσωπικο ~6 άτομα + νεος προισταμενος (νεος στο τμημα, οχι στην υπηρεσια). Εχουμε και λεμε:

1. Ενας υπαλληλος με τη μεγαλυτερη εμπειρια, ειναι μουτρωμενος και δεν εργαζεται γιατι δεν τον κανανε αυτον προιστάμενο
2. ενας ειναι ΤΡΕΛΟΣ με πατέντα και δεν δουλευει, μπορει να ειναι ησυχος, μπορει να αρχιζει να βριζει τον κοσμο, κανεις δεν ξερει
3. η αλλη λειπει λογω εγκυμοσυνης με ελεφαντακι (254 μηνες)

Μας μενουν 3
4) εκ των οποιων οι 2 ειναι ένας πρωτοδιορισμενος και ενας απο μεταφορα απο αλλο τμημα
5) ενας υπαλληλος με σχετικη εμπειρια σε ενα τομεα του αντικειμενου και μυρωδια εμπειριας στα υπολοιπα (οπως περιγραφει ο manosk)
6) και ο νεος προισταμενος που ειναι εμπειρος μεν (σε αλλο τμημα) αλλα λογικο δεν ξερει τα παντα και πρεπει να κρεμεται απο τα αρχιδια του Νο1 που ΑΜΑ θελει και μπει στο φιλοτιμο θα βοηθησει με νομους,

αλλιως περιμενε πολιτη στην ουρα ή ξαναελα, μεχρι να διαβασει/κατανοησει/εφαρμοσει ο νεος προισταμενος με τη βοηθεια του ενος εμπειρου τι πρεπει να γινειι κλπ

Εν τω μεταξυ, ο νεος προισταμενος εχει φυγει απο αλλο σοβαροτατο και τμημα (στο οποιο αρκετες φορες βαριόταν να κανει και πολλη δουλιτσα γιατι ειχε πολλα χρονια και βαραινε) που πλεον αγκομαχα να ανταπεξελθει μετα απο 2 συνταξιοδοτησεις + την απομακρυνση του. Το οποιο περιεχει επισης τυπο που ειναι τρελος αλλα τουλαχιστον καπως βοηθαει σε εξωτερικες δουλειες.

ΕΔΙΤ Οπως εχω ξαναπει, οι τυποι στο υπουργειο μετρανε κεφαλια, δεν ασχολουνται αν ο αλλος ειναι τρελος, ασχετος, δνε παταει κλπ. 6 εγγεγραμμενους εχεις, δε πα να δουλευουν οι 2, εισαι ενταξει.

Αυτα για τους παβλωφικους. Απο ΜΕΣΑ οι ιστοριες, εχω πει και αλλες σχετικες κατα καιρους. Αμα δεν εχετε ιδεα, καλυτερα μοκο.