Ο χρήστης Red Garland έγραψε:

Οι ανθρωποι περπατησαν στο φεγγαρι εδω και 40κατι χρονια, ετοιμαζονται οσονουπω και για τον Αρη...

...και εμεις εδω στην Ελλαδα ασχολουμαστε ακομα με το τι εχει γραψει ο Μαρξ πριν 150 χρονια.

Καλα να παθουμε.

Να θυμίσω ότι ο Adam Smith, πάνω στον οποίο πατάνε τα mainstream economics ήταν προγενέστερος του Μαρξ ή να το θεωρήσω γνωστό;
Το ότι ορισμένοι χρησιμοποιούν ορισμένα οικονομικά 'θέσφατα' και δεν γνωρίζουν ότι πατάνε σε απόψεις 230 χρόνια πριν,και κατά τα άλλα ο Μαρξ είναι αρχαιολογία είναι πολύ αστείο.

Δεν ξερω αν ειναι παλαιοτερος του Μαρξ, εσυ κατι θα ξερεις καλυτερα. Ποιανου οι θεωρια εχει μεγαλυτερη ζητηση τελικα ειναι το θεμα μου. Οι θεωριες του Μαρξ δοκιμαστηκαν κι απετυχαν στον κοσμο, εμεις εδω γιατι επιμενουμε ακομα?

άστα, εδώ υπάρχουν άνθρωποι που διαβάζουν ακόμα στωϊκούς και περνιούνται και για new age entrepreneurs. Τι 150 χρόνια δλδ, μιλάμε για χιλιάδες χρόνια πίσω ενώ έχουμε περπατήσει στο φεγγάρι.

Γενικά, μέχρι πόσα χρόνια πριν είναι δόκιμο να κάνουμε reference?

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
παντως απο τα δυο 'θεσφατα' το ενα εχει χαθει απο την ζωη των ανθρωπων... οποτε τι να λεμε τωρα.. οτι με χρονια και καιρους θα αποδειχθει οτι ο αλλος ειχε δικιο???

Καταρχήν δεν ξέρω ποια σχολής είσαι, αλλά υπάρχει ο κύριος Kuhn Thomas που μας είπε ότι τα paradigms δεν είναι μεθοδολογικά συγκρίσιμα μεταξύ τους, συνεπώς δεν μπορείς να πεις ότι ένα υπερτερεί του άλλου στο τέλος. Η επικράτηση σύμφωνα με αυτόν του ενός δεν δηλώνει ότι το άλλο είναι λάθος. Και δε μιλάω για κομμουνισμό-καπιταλισμό αλλά για καθαρά οικονομική ανάλυση.

Να θυμίσω ότι ο Adam Smith, πάνω στον οποίο πατάνε τα mainstream economics ήταν προγενέστερος του Μαρξ ή να το θεωρήσω γνωστό;
Το ότι ορισμένοι χρησιμοποιούν ορισμένα οικονομικά 'θέσφατα' και δεν γνωρίζουν ότι πατάνε σε απόψεις 230 χρόνια πριν,και κατά τα άλλα ο Μαρξ είναι αρχαιολογία είναι πολύ αστείο.

Δεν ξερω αν ειναι παλαιοτερος του Μαρξ, εσυ κατι θα ξερεις καλυτερα. Ποιανου οι θεωρια εχει μεγαλυτερη ζητηση τελικα ειναι το θεμα μου. Οι θεωριες του Μαρξ δοκιμαστηκαν κι απετυχαν στον κοσμο, εμεις εδω γιατι επιμενουμε ακομα?

Έχει μεγαλύτερη ζήτηση η καραμέλα που λένε κάποιοι ότι ο Μαρξ είναι ο πατέρας του Κομμουνισμού. Βέβαια ο Κομμουνισμός προϋπήρχε του Μαρξ. Συνεπώς τώρα αυτές 'οι θεωρίες του Μαρξ' που εφαρμόστηκαν και απέτυχαν, να υποθέσω ότι αναφέρεσαι στον Κομμουνισμό, και ως εκ τούτου αναπαράγεις και εσύ ένα λανθασμένο ιδεολόγημα που έχει φορεθεί πολύ.

Το έργο του Μαρξ είναι η κριτική του απέναντι στο Καπιταλιστικό σύστημα και οι θεωρίες του κινούνται γύρω από αυτό.
Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι η ερώτησή σου δε έχει βάση. Έχει κάποια αντίρρηση πάνω σε μια συγκεκριμένη θεωρία και θες να το λύσουμε;

You're the real thing, even better than the real thing.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
άστα, εδώ υπάρχουν άνθρωποι που διαβάζουν ακόμα στωϊκούς και περνιούνται και για new age entrepreneurs. Τι 150 χρόνια δλδ, μιλάμε για χιλιάδες χρόνια πίσω ενώ έχουμε περπατήσει στο φεγγάρι.

Γενικά, μέχρι πόσα χρόνια πριν είναι δόκιμο να κάνουμε reference?

Give or take 100 για να ειμαστε μεσα.

Έχει μεγαλύτερη ζήτηση η καραμέλα που λένε κάποιοι ότι ο Μαρξ είναι ο πατέρας του Κομμουνισμού. Βέβαια ο Κομμουνισμός προϋπήρχε του Μαρξ. Συνεπώς τώρα αυτές 'οι θεωρίες του Μαρξ' που εφαρμόστηκαν και απέτυχαν, να υποθέσω ότι αναφέρεσαι στον Κομμουνισμό, και ως εκ τούτου αναπαράγεις και εσύ ένα λανθασμένο ιδεολόγημα που έχει φορεθεί πολύ.

Το έργο του Μαρξ είναι η κριτική του απέναντι στο Καπιταλιστικό σύστημα και οι θεωρίες του κινούνται γύρω από αυτό.
Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι η ερώτησή σου δε έχει βάση. Έχει κάποια αντίρρηση πάνω σε μια συγκεκριμένη θεωρία και θες να το λύσουμε;

Ολως τυχαιως η 'κριτικη του' αποτελεσε τη βαση για το οικονομικο και πολιτικο συστημα της ΕΣΣΔ που τελικα δε δουλεψε ποτε ή κανω λαθος?

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:

παντως απο τα δυο 'θεσφατα' το ενα εχει χαθει απο την ζωη των ανθρωπων... οποτε τι να λεμε τωρα.. οτι με χρονια και καιρους θα αποδειχθει οτι ο αλλος ειχε δικιο???

Καταρχήν δεν ξέρω ποια σχολής είσαι, αλλά υπάρχει ο κύριος Kuhn Thomas που μας είπε ότι τα paradigms δεν είναι μεθοδολογικά συγκρίσιμα μεταξύ τους, συνεπώς δεν μπορείς να πεις ότι ένα υπερτερεί του άλλου στο τέλος. Η επικράτηση σύμφωνα με αυτόν του ενός δεν δηλώνει ότι το άλλο είναι λάθος. Και δε μιλάω για κομμουνισμό-καπιταλισμό αλλά για καθαρά οικονομική ανάλυση.

δεν βαζω ταμπελες ουτε τωρα, ουτε που ηταν πιο πολυ της μοδας εποχες 80'ς Η απλη λογικη το λεει και δεν χρειαζονται θεωριτικες συζητησεις αφου η πραγματικοτητα σημερα εχει δειξει καποια πραγματα στην εφαρμογη τους. Στο μελλον αν ΟΛΟΙ οι ανθρωποι φτασουν σε νεο τροπο σκεψης και αναγκων θα εφαρμωσουν και τις λυσεις που θα τους βολευουν τοτε... γιατι να προτρεχουμε και να λεμε οτι ετσι και γιουβετσι θα ηταν καλυτερα?
Σημερα ισχυουν οι λυσεις που ΥΠΑΡΧΟΥΝ καλες και κακες... Τα λαθη παντως πληρωνονται και αυτο δειχνει κατι εστω και στην προσφατη περιοδο της ιστοριας μας. Οποιος θελει να διαβαζει πιθανες εφαρμογες θεωριων στο μελλον ελευθερος ειναι να το κανει, δεν ειναι ελευθερος ομως να προσπαθει να τις εφαρμωσει σε λαους που δεν το εχουν αποφασισει ακομα με ελευθερη σκεψη και αποφαση τους..

http://www.capital.gr/News.asp?id=1896921

Διαβάστε και τα σχόλια του κόσμου , όσοι θεωρείτε ότι είχε άδικο ο Τζιτζικώστας . Εννοείται ότι και οι υπόλοιποι του κλεπτοκρατικού τόξου έχουν τα ανάλογα παιδιά που μαζί , μας τα έφαγαν .

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

άστα, εδώ υπάρχουν άνθρωποι που διαβάζουν ακόμα στωϊκούς και περνιούνται και για new age entrepreneurs. Τι 150 χρόνια δλδ, μιλάμε για χιλιάδες χρόνια πίσω ενώ έχουμε περπατήσει στο φεγγάρι.

Γενικά, μέχρι πόσα χρόνια πριν είναι δόκιμο να κάνουμε reference?

Give or take 100 για να ειμαστε μεσα.

Έχει μεγαλύτερη ζήτηση η καραμέλα που λένε κάποιοι ότι ο Μαρξ είναι ο πατέρας του Κομμουνισμού. Βέβαια ο Κομμουνισμός προϋπήρχε του Μαρξ. Συνεπώς τώρα αυτές 'οι θεωρίες του Μαρξ' που εφαρμόστηκαν και απέτυχαν, να υποθέσω ότι αναφέρεσαι στον Κομμουνισμό, και ως εκ τούτου αναπαράγεις και εσύ ένα λανθασμένο ιδεολόγημα που έχει φορεθεί πολύ.

Το έργο του Μαρξ είναι η κριτική του απέναντι στο Καπιταλιστικό σύστημα και οι θεωρίες του κινούνται γύρω από αυτό.
Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι η ερώτησή σου δε έχει βάση. Έχει κάποια αντίρρηση πάνω σε μια συγκεκριμένη θεωρία και θες να το λύσουμε;

Ολως τυχαιως η 'κριτικη του' αποτελεσε τη βαση για το οικονομικο και πολιτικο συστημα της ΕΣΣΔ που τελικα δε δουλεψε ποτε ή κανω λαθος?

Eυτυχώς το ξέρεις το θέμα καλά.

Απ το 'γράφτηκε πριν 150 χρόνια--->άχρηστο' περάσαμε στο 'αποτέλεσε τη βάση(sic) για το οικονομικο και πολιτικο συστημα της ΕΣΣΔ που τελικα δε δουλεψε ποτε'

Ο χρήστης criuser έγραψε:
http://www.capital.gr/News.asp?id=1896921

Διαβάστε και τα σχόλια του κόσμου , όσοι θεωρείτε ότι είχε άδικο ο Τζιτζικώστας . Εννοείται ότι και οι υπόλοιποι του κλεπτοκρατικού τόξου έχουν τα ανάλογα παιδιά που μαζί , μας τα έφαγαν .

Aληθεύει ότι στην παρέλαση στη θεσσαλονικη αυτή τη στιγμή οι μόνοι επίσημοι είναι οι χρυσαυγίτες και η ΝΔ?

Οχι . Ολοι είναι εκτός του βενιζέλου , που όπως λένε οι κακές γλώσσες έχει πάει επίσκεψη στον Ακη γιά να του ευχηθεί σαν πρώην θεσσαλονικάρχη .

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Έχει μεγαλύτερη ζήτηση η καραμέλα που λένε κάποιοι ότι ο Μαρξ είναι ο πατέρας του Κομμουνισμού. Βέβαια ο Κομμουνισμός προϋπήρχε του Μαρξ. Συνεπώς τώρα αυτές 'οι θεωρίες του Μαρξ' που εφαρμόστηκαν και απέτυχαν, να υποθέσω ότι αναφέρεσαι στον Κομμουνισμό, και ως εκ τούτου αναπαράγεις και εσύ ένα λανθασμένο ιδεολόγημα που έχει φορεθεί πολύ.

Το έργο του Μαρξ είναι η κριτική του απέναντι στο Καπιταλιστικό σύστημα και οι θεωρίες του κινούνται γύρω από αυτό.
Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι η ερώτησή σου δε έχει βάση. Έχει κάποια αντίρρηση πάνω σε μια συγκεκριμένη θεωρία και θες να το λύσουμε;

Ολως τυχαιως η 'κριτικη του' αποτελεσε τη βαση για το οικονομικο και πολιτικο συστημα της ΕΣΣΔ που τελικα δε δουλεψε ποτε ή κανω λαθος?

Γιατί βάζεις εισαγωγικά στη λέξη κριτική; Ξέρεις κάτι που εμείς οι υπόλοιποι δεν ξέρουμε; Κριτική είναι χωρίς εισαγωγικά και είναι από τους λίγους του καιρού του που είναι τόσο μαθηματικοποιημένος και μάλιστα ασχολήθηκε με πράγματα που οι αντίπαλοί του ποτέ δεν ασχολήθηκαν.
Εντάξει για την παλαιότητα; Χαίρομαι πάντως που λήξαμε ότι υιοθετείτε πολύ πιο παλαιολιθικές θεωρίες.

Εσένα προσωπικά σε πείραξε που κάποιοι όταν κάνουν κριτική στο παρόν σύστημα αναφέρονται στο Μαρξ. Και εγώ σου λέω πού είναι το πρόβλημα, θα προτιμούσες να τα έβγαζαν από το μυαλό τους; Αφού στην οικονομική επιστήμη αυτός έχει εργαστεί πάνω σε αυτό και το έχει αναλύσει τί πιο φυσικό να αναφερθείς στο έργο του; Δεν καταλαβαίνω γιατί ξενερώνεις; Εάν διαφωνείς με αυτά που λέει ο Μαρξ, μπορείς να απαντήσεις συγκεκριμένα. Αλλά να μου συνδέεις την ΕΣΣΔ με τον Μαρξ για να δείξεις ότι είναι ξεπερασμένος, είναι σα να μου λες ότι επειδή διαλύθηκε η ΕΣΣΔ η κριτική του Μαρξ στον καπιταλισμό είναι λανθασμένη. Μπαρούφα ολκής. Άσε που για ακόμα μια φορά προδίδει την άγνοιά σου σε αυτά που προσπαθείς να κρίνεις.
Στο προτείνω ξανά πάντως, αν κάπου διαφωνείς με την ανάλυση του Μαρξ να το συζητήσουμε.

Η απλη λογικη το λεει και δεν χρειαζονται θεωριτικες συζητησεις αφου η πραγματικοτητα σημερα εχει δειξει καποια πραγματα στην εφαρμογη τους. Στο μελλον αν ΟΛΟΙ οι ανθρωποι φτασουν σε νεο τροπο σκεψης και αναγκων θα εφαρμωσουν και τις λυσεις που θα τους βολευουν τοτε... γιατι να προτρεχουμε και να λεμε οτι ετσι και γιουβετσι θα ηταν καλυτερα?
Σημερα ισχυουν οι λυσεις που ΥΠΑΡΧΟΥΝ καλες και κακες... Τα λαθη παντως πληρωνονται και αυτο δειχνει κατι εστω και στην προσφατη περιοδο της ιστοριας μας. Οποιος θελει να διαβαζει πιθανες εφαρμογες θεωριων στο μελλον ελευθερος ειναι να το κανει, δεν ειναι ελευθερος ομως να προσπαθει να τις εφαρμωσει σε λαους που δεν το εχουν αποφασισει ακομα με ελευθερη σκεψη και αποφαση τους..

Πιο ασαφής και αόριστος δεν θα μπορούσες να γίνεις. Η πρώτη κουβέντα σου ήταν για το ποιος τελικά επικράτησε στην οικονομική σκέψη και τώρα μου το γυρνάς στην εφαρμογή. Για το πρώτο σου απάντησα επαρκώς μιας και ήταν καθαρά επιστημολογικής φύσεως, πάμε στο δεύτερο τώρα. Δυστυχώς ο Μαρξ δεν πρόφτασε να περιγράψει πώς φανταζόταν τη λύση. Εδώ καλά καλά το Κεφάλαιο δεν πρόλαβε να ολοκληρώσει. Αυτό που κάνετε εσύ και ο trident είναι να κρίνετε κάποιον για κάτι που δεν έκανε(περιγραφή εφαρμογής εναλλακτικού συστήματος) και όχι για κάτι που έκανε(κριτική καπιταλισμού).

Σαν να μην έφτανε αυτό, απορρίπτετε αυτό που έκανε(χωρίς να το γνωρίζετε) κρίνοντας το και μόνο αυτό που δεν έκανε(!).
Αυτός είναι ο ορισμός του παραλογισμού και όχι της κοινής λογικής.

Καίγεται το σπίτι σου.
Εσύ αναλύεις το φάσμα της φλόγας με φασματογράφο για να διαπιστώσεις τα υλικά που το αποτελούν με σκοπό να στραφείς δικαστικά ενάντια του κατασκευαστή σε περίπτωση που εντοπίσεις υλικά που δεν ανταποκρίνονται στις συμφωνημένες προδιαγραφές.

Κιπ ον αναλυειν.

Ο.κ. καποιοι θελουν να εφαρμοσθουν θεωρειες και οικονομικοκοινωνικα συστηματα που δεν εχουν επιτυχει και που οι θεωριτικοι τους πατερες δεν εχουν ολοκληρωσει και την καταληξη, παρα μονο την επισης αοριστη 'ισωτητα και δικαιοσυνη' μια χαρα περιμενουμε τον χρονο να τα συγκεκριμενοποιησει ωστε να δουμε τον επι γης παραδεισο....

Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Καίγεται το σπίτι σου.
Εσύ αναλύεις το φάσμα της φλόγας με φασματογράφο για να διαπιστώσεις τα υλικά που το αποτελούν με σκοπό να στραφείς δικαστικά ενάντια του κατασκευαστή σε περίπτωση που εντοπίσεις υλικά που δεν ανταποκρίνονται στις συμφωνημένες προδιαγραφές.

Κιπ ον αναλυειν.

Όταν μαθαίνεις καινούριες λέξεις, δεν χρειάζεται να τις ποστάρεις για να νιώσεις περήφανος με τον εαυτό σου.

Ο χρήστης kouliscd έγραψε:

Καίγεται το σπίτι σου.
Εσύ αναλύεις το φάσμα της φλόγας με φασματογράφο για να διαπιστώσεις τα υλικά που το αποτελούν με σκοπό να στραφείς δικαστικά ενάντια του κατασκευαστή σε περίπτωση που εντοπίσεις υλικά που δεν ανταποκρίνονται στις συμφωνημένες προδιαγραφές.

Κιπ ον αναλυειν.

Όταν μαθαίνεις καινούριες λέξεις, δεν χρειάζεται να τις ποστάρεις για να νιώσεις περήφανος με τον εαυτό σου.

Υπάρχει ποστ του ψυχάκια στο οποίο δεν έχει μπει αυτό -> ???
Ό,τι και να γράψει, λύνεται στα γέλια?

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Ο.κ. καποιοι θελουν να εφαρμοσθουν θεωρειες και οικονομικοκοινωνικα συστηματα που δεν εχουν επιτυχει και που οι θεωριτικοι τους πατερες δεν εχουν ολοκληρωσει και την καταληξη, παρα μονο την επισης αοριστη 'ισωτητα και δικαιοσυνη' μια χαρα περιμενουμε τον χρονο να τα συγκεκριμενοποιησει ωστε να δουμε τον επι γης παραδεισο....

ΟΚ, αμα δεν ξέρεις τί είναι αυτό για το οποίο μιλάς μπορείς να λες ό,τι θες. Για την ταμπακιέρα δεν λες τίποτα.
Στο μεταξύ περίμενε το Liberté, Egalité, Fraternité που σου υποσχέθηκαν από το 1789.

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:

Γιατί βάζεις εισαγωγικά στη λέξη κριτική; Ξέρεις κάτι που εμείς οι υπόλοιποι δεν ξέρουμε; Κριτική είναι χωρίς εισαγωγικά και είναι από τους λίγους του καιρού του που είναι τόσο μαθηματικοποιημένος και μάλιστα ασχολήθηκε με πράγματα που οι αντίπαλοί του ποτέ δεν ασχολήθηκαν.
Εντάξει για την παλαιότητα; Χαίρομαι πάντως που λήξαμε ότι υιοθετείτε πολύ πιο παλαιολιθικές θεωρίες.

Εσένα προσωπικά σε πείραξε που κάποιοι όταν κάνουν κριτική στο παρόν σύστημα αναφέρονται στο Μαρξ. Και εγώ σου λέω πού είναι το πρόβλημα, θα προτιμούσες να τα έβγαζαν από το μυαλό τους; Αφού στην οικονομική επιστήμη αυτός έχει εργαστεί πάνω σε αυτό και το έχει αναλύσει τί πιο φυσικό να αναφερθείς στο έργο του; Δεν καταλαβαίνω γιατί ξενερώνεις; Εάν διαφωνείς με αυτά που λέει ο Μαρξ, μπορείς να απαντήσεις συγκεκριμένα. Αλλά να μου συνδέεις την ΕΣΣΔ με τον Μαρξ για να δείξεις ότι είναι ξεπερασμένος, είναι σα να μου λες ότι επειδή διαλύθηκε η ΕΣΣΔ η κριτική του Μαρξ στον καπιταλισμό είναι λανθασμένη. Μπαρούφα ολκής. Άσε που για ακόμα μια φορά προδίδει την άγνοιά σου σε αυτά που προσπαθείς να κρίνεις.
Στο προτείνω ξανά πάντως, αν κάπου διαφωνείς με την ανάλυση του Μαρξ να το συζητήσουμε.

Τα εισαγωγικα μπηκαν γιατι αναφερονταν σε αυτο που εγραψες.
Ειναι λανθασμενο οτι το συστημα της ΕΣΣΔ βασιστηκε στη θεωρια του Μαρξ? Αν οχι, το γεγονος οτι το οικοδομημα που στηριχθηκε στη θεωρια του κατερρευσε με παταγο, μας δειχνει οτι κατι δε παει καλα ετσι δεν ειναι? Το γεγονος επισης οτι δεν παιζει πουθενα αλλου πλεον στον κοσμο, με κανει δυσπιστο για τη πρακτικη χρησιμοτητα του, περα απο συζητησεις μεταξυ τυρου και αχλαδιου. Το να προτεινεται λοιπον σα λυση σε συγχρονα προβληματα, δε μου κανει κατι.

Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Καίγεται το σπίτι σου.
Εσύ αναλύεις το φάσμα της φλόγας με φασματογράφο για να διαπιστώσεις τα υλικά που το αποτελούν με σκοπό να στραφείς δικαστικά ενάντια του κατασκευαστή σε περίπτωση που εντοπίσεις υλικά που δεν ανταποκρίνονται στις συμφωνημένες προδιαγραφές.

Κιπ ον αναλυειν.

Το θέμα είναι ότι όντως καίγεται το σπίτι, αλλά οι περισσότεροι πιστεύουν ότι δεν υπάρχει πουθενά καμία φωτιά, και αν υπάρξει θα σβηστεί μόνη της. Και αν πάλι δε σβηστεί θα κάψει την πλέμπα και όχι τους ίδιους.
Ε, εσύ αναλύεις γιατί αυτό το σπίτι δεν πάει καλά. Τι παράξενο βρε παιδί μου.

Υ.Γ
Δεν πιστεύω να δουλεύεις σε τίποτα ΑΓΟΡΑΖΩ ΧΡΥΣΟ και να χρησιμοποιείς φασματογράφο

σε μια οικονομικη 'ομοσπονδια' καπιταλιστικων (ιστορικα εχθρων) κρατων με σημα την χειροβομβιδα...διερευνουμε εναλλακτικα οικονομικα μοντελα οντας πολιτες του πιο περιθωριοποιημενου μελους....
δεν υπαρχει....