Ο χρήστης Adriver έγραψε:

Στο οτι ειναι αδυνατο να υπαρξει αναπτυξη (για καποιο χρονικο διαστημα) στη Ελλαδα συμφωνω, αλλα με τελειως διαφορετικο σκεπτικο και για διαφορετικους λογους.

Η ερμηνεία σου ότι όλα είναι συνάρτηση της ροής/προσφοράς χρήματος αγνοεί ότι δεν μπορεί να υπάρξει πραγματική ανάπτυξη (όχι οικονομική μεγέθυνση) χωρίς την εφευρετικότητα και επιχειρηματικότητα των ατόμων ... που δεν προκύπτει από παρθενογένεση ούτε Θεία φώτιση. Το χρήμα είναι αναγκαία συνθήκη αλλά όχι ικανή.
Γέμισε χαρτονόμισμα τους 'ζουλού' και το πολύ να το αξιοποιήσουν για προσάναμα.

Η ερμηνεια μου δεν εχει σχεση με τη ροη/προσφορα χρηματος (τουλαχιστον οπως το εννοεις εσυ) . Κατι αλλο εννοω.

Συμφωνα με την τροικα και τη κυβερνηση το μνημονιο-1 προσπαθουσε να μειωσει τα ελλειμματα ωστε να ερθει αναπτυξη. Παραδοξως (ΧΟ-ΧΟ-ΧΟ) η αναπτυξη δεν ηρθε και ειχαμε το μνημονιο-2 το οποιο 'απελευθερωσε' την αγορα εργασιας (μειωσεις μισθων, απελευθερωση απολυσεων , μειωση αποζημειωσης , καταργηση συλλογικων συμβασεων, κτλ) ωστε να υπαρξει αναπτυξη. Επισης παραδοξως (ΧΟ-ΧΟ-ΧΟ), αναπτυξη δεν υπηρξε και ειχαμε το μνημονιο-3 το οποιο ηταν (παλι για την επιτευξη της αναπτυξης βεβαιως) ενα μειγμα failed state και μισθων Βουλγαριας.

Κακώς νόμιζα ότι τα μνημόνια γίνονται για να μαζευτεί το έλλειμα που έφτασε 36 δις το 2009?

Οντως , κακως το νομιζες.

Το απολυτο μεγεθος του ελλειμματος δεν μας λεει και πολλα πραγματα, αυτο που εχει σημασια ειναι το ποσοστο του ως προς το ΑΕΠ. Παρε και μερικα νουμερακια :

Ετος ....... ελλειμμα.........χρεος...............υφεση............ανεργια
2009...........15,4%...........126,8%............- 2%..................9,5%
2010...........10,5%...........142%.............. -6,6%................17%
2011........... 9,4%............176%.............. -7%..................21%
2012........... 7%(προβλ)...189%(προβλ).......-7,2%(3ο τριμ)......25% (οκτωβριος του 12)

Ολοι (ή σχεδον ολοι) αναγνωριζουμε οτι χρειαζονται αλλαγες στον τροπο που λειτουργει το κρατος , αλλα το να λες οτι το μνημονιο περιεχει διαρθρωτικες αλλαγες (δλδ και σωστα πραγματα) ειναι σαν να σου γκρεμιζει καποιος το σπιτι και να λες 'ε ναι ηθελαν αλλαγη τα υδραυλικα του μπανιου'.

Καλά, σου εύχομαι να μην σου χαλάσουν υδραυλικά στο σπίτι!

Οσο κι΄αν σου φαινεται περιεργο, περισυ αλλαχτηκαν τα υδραυλικα του μπανιου στο σπιτι της μανας μου χωρις να χρειασθει να γκρεμισθει το σπιτι. Μαλακια που δεν γκρεμιστηκε το σπιτι ?

Ο χρήστης nass έγραψε:
Σε γενικές γραμμές συμφωνούμε στα παραπάνω.
Και προφανώς δε ζητάω από κανέναν εδώ μέσα να παρουσιάσει κοστολογημένες προτάσεις αλλά έχω τέτοιες απαιτήσεις από όποιον πολιτικό σχηματισμό προτείνει μια αντιμνημονιακή πολιτική (οι 'μνημονιακοί' έχουν το ...μνημόνιο )

Μα κι΄οι μνημονιακοι δεν παρουσιαζουν κατι κοστολογημενο. Και οποιες προβλεψεις εχουν κανει εχουν πεσει πολυ εξω. Και το σημαντικο ειναι οτι εχουν οδηγησει σημαντικη μεριδα του πληθυσμου στη φτωχεια και την εξαθλιωση.

Ο χρήστης tryphon έγραψε:

Μεσα απο ποια διαδικασια θα γινουμε Αλβανια (υποθετω οτι εννοεις εκτος ευρωζωνης , εκτος ευρωπαικης ενωσης , θα μας δωσουν τομπουλο ή το πουλακι-τσιου ) ?

Και οι λόγοι που δεν θα έπρεπε να είστε Αλβανία; Τα πετρέλαια;

Προς την ύφεση οδεύει και η Ελβετία. Ασε τα χαζολογηματα στο φορουμ και σηκωσε τα μανικια γιατι η οικονομια της χωρας αρχιζει να τριζει.

Έχετε γενικό πρόβλημα με τα νούμερα είναι πια προφανές:
http://www.tradingeconomics.com/gdp-gro ... by-country

Απο το λινκ που εδωσες :

Country......2012 Q3........2012 Q2.......2012 Q1
Switzerland.....................0.50............1.20

Δλδ η αναπτυξη το 2ο τριμ πηγε στο 0,5% απο 1,2% που ηταν το 1ο τριμ. Για το 3ο τριμ (που εχει ηδη κλεισει) δεν εχει στοιχεια.
Το αρθρακι λεει : Προς την ύφεση οδεύει και η Ελβετία.

Αυτα που διαβαζεις , τα καταλαβαινεις ?

Εχει ενα θεμα με τις ξενες γλωσσες, μην τον ξεσυνεριζεσαι

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231223581

Η περιοδεία του νεαρού Αλέξη και οι προτάσεις του φαίνεται ότι έπεισαν τους δανειστές.
Μπράβο Αλέξη.

Μπα, γινεται τελικα? δε θα ξεπληρωσουμε το χρεος μεχρι τελευταιας ρανιδας μανο?

Ο Μάνος έλεγε άλλα. Οι ρανίδες και οι τσαμπουκάδες σχολικού προαυλίου δεν ήταν δικές μου σκέψεις.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ο Μάνος έλεγε άλλα. Οι ρανίδες και οι τσαμπουκάδες σχολικού προαυλίου δεν ήταν δικές μου σκέψεις.

Αλα της και αναφορα στον εαυτο σου σε τριτο προσωπο.

Εντιτ - ή αναφερεσαι στον Στ. Μανο ?

Να σαι καλα, γελασαμε παλι

Τα μνημόνια έπεσαν έξω σε προβλέψεις γιατί δεν εφαρμόστηκαν. Είναι εύκολο να λες ότι έπεσαν έξω όταν εσύ δεν κάνεις τίποτα από όσα προβλέπουν.
Και τέλος πάντων μετά τις κριτικές και τους αφορισμούς ας πει κάποιος πως θα έπρεπε να είναι τα πράγματα.
Να δίνει όλος ο πλανήτης λεφτά στο Ελληνικό κράτος για να ταΐζει αυτό με τη σειρά του τις συντεχνίες και τις στρατιές ΔΥ;
Να συνεχίσει για 30 χρόνια με αρνητικούς προϋπολογισμούς;
Να χαριστεί το χρέος (που θα γίνει τελικά) γιατί είσαστε άχρηστοι; Και τα χρέη των άλλων κρατών αν μην χαρισθούν γιατί αυτοί είναι κορόιδα και τα πληρώνουν;
Ακόμα και αν χαριστεί τη γλιτώσατε;
Τόσα χρόνια αυτό το καραγκιοζιλίκι που χτίσατε που θα σας πάει; Στην ευημερία;
Έξω από νούμερα και αναλύσεις ποιο είναι το όραμα σας για τη χώρα;
Μήπως η πλήρης απουσία οράματος και προγράμματος είναι προβλήματα;
Μήπως η πολιτική ηγεσία που εσείς αναδείξατε να σας κυβερνήσει (θυμίζω πράσινες και μπλε θάλασσες) είναι τελείως ξεπερασμένη από τα γεγονότα και το αποτέλεσμα είναι τετελεσμένο;

Όπως έχω αναδείξει επανειλημμένα ΕΣΕΙΣ σαν σύνολο οδηγήσατε την χώρα εκεί που είναι σήμερα, εσείς σταματήσατε να δουλεύετε/παράγετε, εσείς κλείσατε τις βιομηχανίες/βιοτεχνίες, εσείς σταματήσατε την αγροτική παραγωγή, κοκ.
Πρέπει λοιπόν τώρα οι άλλοι να έρθουν να πληρώσουν τα σπασμένα και το κάνουν.
Σκεφτείτε όμως πως θα ήταν τα πράγματα χωρίς τους άλλους, που θα πηγαίνατε;
Γι'αυτο λοιπόν χόρια από τα ξένα λεφτά που καίτε σε υπέρογκες συντάξεις (40ριδων) και σε μισθούς της κας Κούλας πίσω από το γκισέ του ΕΟΠΠΥ που σκοτώνει στην ορθοστασία και την περιφρόνηση τα γεροντάκια σας θα έπρεπε τόσα χρόνια να είχε ξεκινήσει ένα εθνικό σχέδιο αναδιάρθρωσης χωρίς φιλαράκια, κομματόσκυλα, ψευτο-συνδικαλιστες και παρτακιδες.
Η απουσία του είναι το πιο τραγικό απ'ολα, πιο τραγικό από τη φτώχεια, τα συσσίτια, τις αυτοκτονίες, τα παιδιά που λιποθυμούν στα σχολεία, την απουσία φάρμακων για τους άρρωστους και όλα τα άλλα.

Η εικόνα που δείχνετε προς τα έξω είναι τραγική, μια εικόνα παντελούς εγκατάλειψης, πανικού και ανικανότητας.
Όλοι σας έχουν βαρεθεί και μόλις σας ξεφορτωθούν ούτε τηλέφωνο δεν θα ξαναπάρουν.
Και γι'αυτο ευθύνεστε μόνο εσείς, όλοι εσείς σαν σύνολο, οι φοροδιαφευγοντες, οι ΔΥ που δεν δουλεύουν, οι φακελάκιδες, οι κατέχοντες αυθαίρετα, οι ωχαδερφοι, οι πρόεδροι, οι PHDιδες, οι ταξιτζήδες, οι γιατροί του Κολωνακίου, οι πολιτικοί, οι παρκαρισμένοι στο πεζοδρόμιο, οι φορτηγατζήδες, οι συνδικαλιτζηδες, οι ΔΕΗτζηδες, οι υπάλληλοι της βουλης, οι εκδότες μεταχρονολογημένων επιταγών, οι κλέφτες ΦΠΑ, οι μιζαδόροι, ...
Ξέχασα κανέναν;

Η λύση; Καμία.
Γιατί; Γιατί εκεί που έχει φθάσει το πράγμα με την παντελή πώρωση των πάντων να σας έχει ζώσει (με δική σας πάλι ευθύνη) είναι σαν να λέμε πως θα σώσουμε την Αλβανία η την ΠΔΓΜ. Αν έχετε λύση για το ένα έχετε και για το άλλο.

Ο χρήστης nass έγραψε:
μπλα, μπλα,...

Ξέχασα κανέναν;

Εσένα.

Μην πεις 'μα εγώ...' διότι το ίδιο θα πουν και όλοι όσοι ανέφερες.
Βλέπεις, το καλό και το κακό με τη συλλογική ευθύνη είναι ότι δεν επιδέχεται εξαιρέσεις.

Αμάρτησα για το παιδί μου

ρε συ τρύφων , με το μπαρντόν φυσικά , οι κοπέλες που βάζεις στις φωτό από που είναι ?

Ο χρήστης giannik1977 έγραψε:
:offtopicviii:
ρε συ τρύφων , με το μπαρντόν φυσικά , οι κοπέλες που βάζεις στις φωτό από που είναι ?

Από διάφορες διαφημίσεις που υφίστανται ακόμα και σπρώχνουν τον Ρωμιό στην κατανάλωση....

Τρύφωνα αν έβαζες στην άκρη το flame posting δεν νομίζω ότι θα υπήρχε σοβαρός αντίλογος σε αυτά που λες.

Ξεπερνώντας το αν φταίει το αυγό ή η κότα, το ερώτημα είναι τι κάνουμε από εδώ και πέρα.
Αφήνουμε να υφίστανται κακώς κείμενα και παθογένειες μέχρι να δημευτεί και το τελευταίο ευρώ μίζας που πήρε ο Akis ή αρχίζουμε να αλλάζουμε προς το καλύτερο;

Το τραγικότερο όλων για μένα είναι ότι οι πλέον καραβολεμένοι του συστήματος ήταν και είναι οι πρώτοι στον 'αγώνα' και είναι αυτοί που κρύβονται πίσω από παιδάκια που λιποθυμούν στα σχολεία κλπ.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ξεπερνώντας το αν φταίει το αυγό ή η κότα, το ερώτημα είναι τι κάνουμε από εδώ και πέρα.

Με Σαμαρα πρωθυπουργό και το μέσο πανήβλακα έτοιμο να κάνει τον ηλιθιο Τσιπρα πρωθυπουργό τι βλέπεις να γίνεται.

Νομίζω ότι έχω πει πολλές φόρες, λύση δεν υπάρχει και τα πράγματα είναι προδιαγεγραμμένα, κανονίστε.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Εδώ λέει ότι παρότι το δημόσιο χρέος μας είναι σκατά, το ιδιωτικό τα πάει μια χαρά και άρα το συνολικό δημόσιο+ιδιωτικό χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ είναι χαμηλότερο ακόμα και από της Ελβετίας για να μην πούμε του Λουξεμβούργου (οι Λουξεμβούργιοι χρωστάνε της Μιχαλούς 3500% )

Οπότε τα περί ιδιωτικής υπερκατανάλωσης των Ελλήνων με δανεικά λεφτά κτλ. είναι για λαϊκή κατανάλωση περισσότερο.

Γνωστά όλα αυτά. Η Ελλάδα βάλλεται για καθαρά πολιτικούς λόγους. Επίσης, ο Κευνσιανός τρόπος εξόδου από κρίσεις είναι η κατανάλωση. Όποιος δεν το καταλαβαίνει, απλά δεν κατανοεί μακροοικονομικά.