Ντράιβερ, εμένα με έπεισες, θα ψηφίσω Παπαδήμο.
(βρε, μπας κι είσ' ο Λουκάς; )

Όχι και πολύ όμως, γιατί εμείς είμαστε ανεξάρτητος λαός και δεν ανεχόμαστε έξωθεν πιέσεις.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Ντράιβερ, εμένα με έπεισες, θα ψηφίσω Παπαδήμο.
(βρε, μπας κι είσ' ο Λουκάς; )

Αμφιβάλεις ότι αυτό φοβούνται διάφοροι 'κομματικοί', μη τυχόν και κατέβει στις εκλογές! Και τους διαλύσει τα μαγαζιά ...

Ο χρήστης Adriver έγραψε:

απορία:
η μεγαλύτερη απομείωση χρέους στην ιστορία, ήτοι 197 δισ. ευρώ έδιωξαν από την πλάτη των ελλήνων ΓΑΠ, Μπένυ, Λουκάς &ΣΙΑ
παρ' όλα αυτά το χρέος θα βρεθεί στο ίδιο ύψος ως ποσοστό του ΑΕΠ (120%) το μακρινό 2020 με αυτό του 2009.
ή τα στοιχεία είναι μπουρδέλο,
ή το ΑΕΠ θα κάνει βουτιά μέχρι το 2020
ή ο ΓΑΠ σε 2 χρόνια μας έβαλε μέσα 200 δις...

Αυτό που ξεχνάμε είναι ότι χωρίς τα διάφορα μέτρα και το κούρεμα το χρέος θα έφθανε στο 300% του ΑΕΠ!

Το χρέος αυξανόταν εκθετικά με το χρόνο, όπως το αντίστοιχο έλλειμα.
Ακόμα και σήμερα η χώρα δεν έχει πρωτογενές πλεόνασμα (νομιζω κάπου -5δις το 2011), δηλ. εξακολουθούμε να δανειζόμαστε για να πληρώνουμε μέρος των εξόδων του δημοσίου (εκτος από τοκοχρεολυσια)!

το κούρεμα απο μόνο του δεν λέει και πολλά μια και οι μεταρρυθμίσεις και το συμμάζεμα δεν έχουν γίνει (πχ ΟΣΕ)

και δεν τους βλέπω και θερμούς στο να αλλάξουν κάτι

το χρέος θα βρεθεί στο ίδιο ύψος ως ποσοστό του ΑΕΠ (120%) το μακρινό 2020 με αυτό του 2009

Παλι τα ιδια,διαβαστε προσεκτικα αυτη την εκθεση που μιλαει για 120%,αυτο ειναι το καλυτερο δυνατο σεναριο.
Με τους τωρινους ρυθμους το πιθανοτερο ειναι οτι θα ξεπερασουμε και το δυσμενες 160%

Αν οι 'μεταρρυθμίσεις' ήταν όπως οι μέχρι τώρα ( ), το 160% και λίγο είναι...

http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.ac ... eID=674447
'Θολό' PSI μέχρι να ξημερώσει η Παρασκευή

ενημερωτική η άποψη της Bild

Ο μικρός ομολογιούχος Bild

Στο μεταξύ, χτύπησε πάλι χθες και η λαϊκίστικη γερμανική Bild, κάνοντας αυτή τη φορά... σταυροφορία υπέρ των ομολογιούχων φυσικών προσώπων. Στο άρθρο της με τίτλο «Η Ελλάδα θέλει από τη Bild άφεση χρέους 7.000 ευρώ - ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΟΧΙ!», η εφημερίδα παραδέχεται ότι τον Δεκέμβριο του 2011 αγόρασε ένα ελληνικό κρατικό ομόλογο σε χαμηλή τιμή έναντι 4.815 ευρώ, το οποίο, όταν θα έληγε στις 20 Μαρτίου 2012, θα έπρεπε να πληρωθεί το σύνολο της ονομαστικής αξίας του στο ύψος των 10.000 ευρώ και εξηγεί γιατί αρνείται να συμμετάσχει στο «κούρεμα»:

«Αντί για τα 10.000 ευρώ θα δοθεί μόνο ένα μέρος αυτών και μάλιστα θα καταβληθεί τμηματικά έως το 2042. Το ποσό που θα καταβληθεί θα είναι στην καλύτερη περίπτωση 3000 ευρώ. Αυτό είναι 7.000 ευρώ λιγότερα από την ονομαστική αξία του ομολόγου -και μια απώλεια περίπου 38% από τα επενδυμένα 4.815 ευρώ».

Όμως, η Bild δηλώνει ότι δεν την νοιάζει ότι θα χάσει λεφτά, αλλά ότι «αυτή η βοήθεια δε βοηθά πραγματικά την Ελλάδα! Η Bild λέει όχι σε αυτό το κούρεμα του χρέους...

• ...διότι είναι αυταπάτη: Πολλές από τις ευκταίες εξελίξεις έως το έτος 2042 είναι μη ρεαλιστικές. Το ΔΝΤ και η Ε.Ε. υπολογίζουν ήδη σε επόμενα δανειακά πακέτα- και περαιτέρω άφεση του χρέους.

• ...γιατί από μόνο του δεν βοηθά τη χώρα να σταθεί στα πόδια της. Μερική άφεση του χρέους χωρίς έξοδο της Ελλάδας από την Ευρωζώνη αφήνει απολύτως ασαφές το πώς η οικονομία της Ελλάδας θα πάρει πάλι μπρος και θα δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας.

• ...επειδή τον Απρίλιο θα λάβουν χώρα πρόωρες εκλογές. Και πιθανότατα θα κυβερνήσουν την Ελλάδα κόμματα που δεν προτίθενται να τηρήσουν τις συμφωνίες (π.χ. άφεση χρέους, μεταρρυθμίσεις)».

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Αν οι 'μεταρρυθμίσεις' ήταν όπως οι μέχρι τώρα ( ), το 160% και λίγο είναι...

Αυτος ειναι ενας αλλος μυθος,οτι θα απελευθερωσουμε τις αδειες ταξι και θα λυσουμε ολα τα προβληματα μας
Οι μεταρρυθμισεις ειναι καλες και χρησιμες,αλλα πανω απο ολα πρεπει να επαννεκινηθει η οικονομια αλλιως θα μεινουν κενες περιεχομενου.

Όσο χρήμα κι αν πέσει στην οικονομία, αν αυτή συνεχίσει να δουλεύει όπως σήμερα, ειδικά το κράτος και οι συντεχνίες, δεν πρόκειται να επανεκκινήσουν τίποτα.
Συνήθως πρώτα επισκευάζεις τον κινητήρα κι έπειτα πηγαίνεις στο βενζινάδικο.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Όσο χρήμα κι αν πέσει στην οικονομία, αν αυτή συνεχίσει να δουλεύει όπως σήμερα, ειδικά το κράτος και οι συντεχνίες, δεν πρόκειται να επανεκκινήσουν τίποτα.
Συνήθως πρώτα επισκευάζεις τον κινητήρα κι έπειτα πηγαίνεις στο βενζινάδικο.

Στην περιπτωση της Ελλαδας ειναι οτι πρεπει να εχεις καυσιμο,γιατι δεν εχεις καυσιμο δεν πας πουθενα, οσο και αν επισκευασεις το αυτοκινητο!
Να γινουν οι αλλαγες,και αυτες και αλλες τοσες,δε λεω

Ερώτηση αδαούς:

Μας κούρεψαν 100 δις.
Δανειστήκαμε 80 + 130 δις. (μνημόνια 1+2)
Άρα χρωστάμε 110 δις περισσότερα από το 2009.
Επίσης αυτά πια τα χρωστάμε με ρήτρες που επιτρέπουν την κατάσχεση της δημόσιας περιουσίας.

Δηλαδή, ποιό είναι το όφελος; Ότι δεν πεινάσαμε τώρα αλλά θα πεινάσουμε στο μέλλον;

Και ερώτηση 2:
Αν στην Ελλάδα είχε δανείσει 200 δις το 2009 η ΕΚΤ με 2.5%, δεν θα ήταν πολύ μα πολύ απλούστερα τα πράγματα (και φθηνότερα για όλους, αφού θα είχαν αποφευχθεί πιθανές επιθέσεις και στις άλλες οικονομίες αλλά και το Ευρώ);

Και ερώτηση 3:
Μήπως και πάλι απλά... 'στα 3 μας (πανευρωπαϊκώς), λες κι εμείς θα είμαστε κυβέρνηση το 2042;'

Και ερώτηση 4: ποιά είναι η λογική του να ρίχνεις καύσιμο σε ένα τρύπιο ντεπόζιτο για να φτάσεις σε ένα συνεργείο που έχεις ακούσει ότι μπορεί και να υπάρχει αλλά είναι τουλάχιστον 500 χιλιόμετρα μακριά;

αφου σωθηκαμε (για 12η φορα; ), μην ακουσουμε σε κανα 3μηνο οτι δεν ειναι βιωσιμο το χρεος και θα χρειαστει να παρουμε νεο δανειο 100δις...

Ο χρήστης spiros έγραψε:
αφου σωθηκαμε (για 12η φορα; ), μην ακουσουμε σε κανα 3μηνο οτι δεν ειναι βιωσιμο το χρεος και θα χρειαστει να παρουμε νεο δανειο 100δις...

Είσαι κακεντρεχής και κακόπιστος!

Δεν ήταν η 12η φορά, ήταν η 13η!

Αν μπορούσα να κάνω μια μαντεψιά είναι ότι θα χρειαστούμε νέο σώσιμο σε κανένα 6-8μηνο, όχι τρίμηνο... Κάπου εκεί που θα ξεκινάνε τα κρύα...

Αλήθεια, οι φαρμακευτικές τον τρίτο τον μακρύτερο απ' ότι καταλαβαίνω, έτσι;;; Ελπίζω να μην έχετε κάποια χρόνια κατάσταση...

Ο χρήστης Adriver έγραψε:

απορία:
η μεγαλύτερη απομείωση χρέους στην ιστορία, ήτοι 197 δισ. ευρώ έδιωξαν από την πλάτη των ελλήνων ΓΑΠ, Μπένυ, Λουκάς &ΣΙΑ
παρ' όλα αυτά το χρέος θα βρεθεί στο ίδιο ύψος ως ποσοστό του ΑΕΠ (120%) το μακρινό 2020 με αυτό του 2009.
ή τα στοιχεία είναι μπουρδέλο,
ή το ΑΕΠ θα κάνει βουτιά μέχρι το 2020
ή ο ΓΑΠ σε 2 χρόνια μας έβαλε μέσα 200 δις...

Αυτό που ξεχνάμε είναι ότι χωρίς τα διάφορα μέτρα και το κούρεμα το χρέος θα έφθανε στο 300% του ΑΕΠ!

Το χρέος αυξανόταν εκθετικά με το χρόνο, όπως το αντίστοιχο έλλειμα.
Ακόμα και σήμερα η χώρα δεν έχει πρωτογενές πλεόνασμα (νομιζω κάπου -5δις το 2011), δηλ. εξακολουθούμε να δανειζόμαστε για να πληρώνουμε μέρος των εξόδων του δημοσίου (εκτος από τοκοχρεολυσια)!

Αυτό που βολικά ξεχνούν οι πολιτικοί μας ταγοί είναι ότι το 2009 ακόμα και με το μαγείρεμα που είχε κανεί ο κος Παπακωνσταντίνου το έλλειμμα είχε κλείσει με ποσοστό κάτω από 120% του ΑΕΠ.

Σήμερα λοιπόν θα δανειστείς με ένα προοδευτικό ποσοστό που θα φτάσει το 4.2%. Αυτό σημαίνει ότι για κάθε 100 μονάδες του ΑΕΠ χρέος πρέπει να πληρώνεις τόκο 4.2 μονάδες.

Το 2009 ακόμα και με το 130 μονάδες ΑΕΠ προς χρέος μπορούσες να δανειστείς (πριν ο ΓΑΠ και η συμμορία μιλήσουν για Τιτανικούς) με ποσοστό της τάξης του 2%. Ήτοι για τις 100 μονάδες χρέους πλήρωνες τόκο 2 μονάδες του ΑΕΠ.

Για να δούμε λοιπόν την όλη κατάσταση αγαπητέ θα πρέπει να εξετάζουμε όχι μόνον σε σχέση με το απόλυτο νούμερο αλλά και με το σχετικό.

Οπότε το 300% του ΑΕΠ που αναφέρεις έχει ως βασική παραδοχή την οικονομία όπως είχε γίνει με τα μέτρα της συμμορίας του ΠΑΣΟΚ που χρεωκόπησε τη χώρα το 2010. Γιατί όταν το πρώτο πράγμα που μαθαίνεις στην οικονομική επιστήμη είναι ότι όλα είναι θέμα ψυχολογίας και αυτό που γαμ@ς είναι την ψυχολογία σημαίνει ή ότι είσαι βλαξ ή απλά φονιάς.

Δεν ξέρω πότε και ποιός έβγαλε λεφτά. Θεωρώ ότι έβγαλε όμως πάρα πολλά λεφτά. Και αυτά πρέπει κάποια στιγμή να τιμωρηθούν αλλιώς μετά από 60 χρόνια οι απόγονοι μας θα ζήσουν τα ίδια......

Μαρκο, στην αγορα δεν αγοραζει σχεδον κανεις τιποτε, και αυτοι που δουλευουν καπως, δεν κοβουν πλεον αποδειξεις. Ο κοσμος δεν εχει πλεον λεφτα για αγορες και δεν εχει αμεσο οφελος απο τις αποδειξεις.

ερχεται καταρρευση εσοδων λοιπον πολυ γρηγορα. Γιαυτο μιλαω για 3μηνο.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Αν οι 'μεταρρυθμίσεις' ήταν όπως οι μέχρι τώρα ( ), το 160% και λίγο είναι...

Αυτος ειναι ενας αλλος μυθος,οτι θα απελευθερωσουμε τις αδειες ταξι και θα λυσουμε ολα τα προβληματα μας
Οι μεταρρυθμισεις ειναι καλες και χρησιμες,αλλα πανω απο ολα πρεπει να επαννεκινηθει η οικονομια αλλιως θα μεινουν κενες περιεχομενου.

Το 2008 και το 2009 δεν είχαμε πρόβλημα χρηματοδότησης, ρευστότητας, δανεισμού.
Κι όμως, και τις δυο αυτές χρονιές, είχαμε ύφεση.
Το πρόβλημα είναι κατά 90% οι μεταρρυθμίσεις.
Τώρα, αν εσύ υποστηρίζεις ότι οι μεταρρυθμίσεις που μας ζητήσανε (ή αυτές που θα 'πρεπε να κάνουμε ακόμα κι αν δεν μας τις ζητούσανε) είναι οι 'αδειες ταξι'...οκ.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
Μαρκο, στην αγορα δεν αγοραζει σχεδον κανεις τιποτε, και αυτοι που δουλευουν καπως, δεν κοβουν πλεον αποδειξεις. Ο κοσμος δεν εχει πλεον λεφτα για αγορες και δεν εχει αμεσο οφελος απο τις αποδειξεις.

ερχεται καταρρευση εσοδων λοιπον πολυ γρηγορα. Γιαυτο μιλαω για 3μηνο.

Ναι, αλλά σώσιμο θα χρειαστούμε κατά το τέλος της χρονιάς...

Σε κάθε περίπτωση όμως προσωπικά εμπιστεύομαι την πολιτική ηγεσία του τόπου και τις επιλογές της. Σωθήκαμε λέμε, πάει και τελείωσε. Αν αποτύχει και το τωρινό σχέδιο θα φταίμε εμείς οι πανάθλιοι που δεν πάμε να δωρίσουμε όλα μας τα λεφτά για την κάλυψη της μαύρης τρύπας και πρέπει το κράτος να πληρώνει εφοριακούς για να μας τα πάρει!

Σιγά μη χρειάζεται τρίμηνο, πλέον έχει γίνει τρίωρο .
Βασικά, ήδη πριν την τελευταία διάσωσή μας, είχαν αρχίσει να μιλάνε και για δεύτερο κούρεμα.

μα καθε 3μηνο θα ειναι εδω η Τροικα να ελεγχει την πορεια μας. Ποσο θα αργησουν να καταλαβουν που παει το θεμα και ποσο θα αργησουν να ζητησουν ειτε νεα μετρα ή νεο δανειο.

το καλο για τη χωρα ειναι οτι ερχεται ο αντωνακης που θα επαναδιαπραγματευτει τα παντα ολα!

Μην ανησυχειτε,ερχονται νεα μετρα ΠΡΙΝ τα μετρα του Ιουνιου

'Το ταμείο (του 2011) είναι μείον'... 4,4 δισ. ευρώ και η κυβέρνηση ψάχνει τρόπους να καλύψει την «μαύρη τρύπα» και να αποφύγει τα χειρότερα, προκειμένου να μην εξαναγκαστεί από την Τρόικα να λάβει και νέα πρόσθετα μέτρα, πέραν όσων ήδη ανακοίνωσε για φέτος και όσων άλλων ακόμα θα αποφασίσει τον Ιούνιο για την περίοδο 2013-2014.
Από τα 4,4 δισ. ευρώ όμως, πολύ δύσκολα προλαβαίνει να καλύψει τα 2 έως 3 δισ. ανοίγοντας το δρόμο για νέες περικοπές δαπανών για να μαζέψει και τα υπόλοιπα 1,4-2 δισ. που της λείπουν.

Η κυβέρνηση τρέχει να καλύψει τη «μαύρη τρύπα» του 2011. Στο Μνημόνιο ΙΙ υπολόγιζε ότι το δημοσιονομικό έλλειμμα της χρονιάς θα φτάσει στα 9,6% του ΑΕΠ –ή περίπου 20,5 δισ. ευρώ. Χθες όμως ανακοίνωσε ότι το ταμειακό έλλειμμα της γενικής κυβέρνησης (δηλαδή το συνολικό έλλειμμα υπουργείων, οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης, ασφαλιστικών ταμείων και λοιπών νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου) εκτινάχθηκε στο ύψος-ρεκόρ των 24,9 δισ. ευρώ ή 11,5% του ΑΕΠ! Η κυβέρνηση έχει δεσμευτεί πως δεν επιτρέψει να μεταφέρονται από χρονιά σε χρονιά νέα πρόσθετα ελλείμματα και θα πρέπει να τα καλύψει με ισόποσες περικοπές μέσα στο 2012.
Από αυτά τα 4,4 δισ. ευρώ που αντιστοιχούν στο ταμειακό έλλειμμα 11,5% του 2011, περίπου 1,2-1,5 δισ. ευρώ θα καλυφθούν εύκολα ως εισπράξεις φόρων που έγιναν μέσα στο 2012, ύστερα από παρατάσεις διοριών πληρωμής που έληγαν κανονικά τον Δεκέμβριο. Αν και τα έσοδα αυτά ανήκουν πράγματι στο 2011, με τις παρατάσεις που δόθηκαν (έως 20 Ιανουαρίου) οι εφορίες έχασαν σχεδόν ένα μήνα του 2012, για να εισπράττουν φόρους της προηγούμενης χρονιάς –χάνοντας έδαφος όμως στην «κούρσα» τω ν εισπράξεων της νέα χρονιάς.

Στο οικονομικό επιτελείο «ποντάρουν πολλά» και στο γεγονός ότι το περασμένο έτος εξοφλήθηκαν χρέη παρελθόντων ετών του ελληνικού κράτους προς τον ιδιωτικό τομέα, συνολικού ύψους 4,1 δισ. ευρώ (χρέη κρατικών νοσοκομείων) μεγάλο μέρος των οποίων που δεν θα συμπεριληφθεί στα στοιχεία για το έλλειμμα της γενικής κυβέρνησης σε δημοσιονομική βάση που θα ανακοινωθούν επισήμως τον Απρίλιο, για το έτος 2011.

Με βάση τα παραπάνω όμως, η κυβέρνηση παραμένει σε διαρκή ετοιμότητα για να λάβει έως τον Μάιο πρόσθετα μέτρα συνολικού ύψους έως και 2 δισ. ευρώ, όπως περικοπές μισθών και κοινωνικών παροχών, για να διασφαλίσει πώς θα καλύψει τις δημοσιονομικές αποκλίσεις που καταγράφονται στην εκτέλεση του τρέχοντος Προϋπολογισμού και αναμένεται να αυξηθούν λόγω της εντεινόμενης ύφεσης.

Σύμφωνα με πηγές από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, η υστέρηση των εσόδων συνεχίζεται και στο πρώτο δίμηνο του 2012 θα αγγίζει το 1 δισ. ευρώ και εκτιμάται ότι ίσως υπερβεί και το 1,5 δισ. ευρώ μέχρι τον Μάρτιο, λόγω της ύφεσης που συνδέεται κυρίως με τις περικοπές στα εισοδήματα και την πτώση της κατανάλωσης.
Ακόμα και μετά το νέο δάνειο που θα λάβει η χώρα μας, οι χρηματοδοτικές ανάγκες του Δημοσίου θα πρέπει να καλύπτονται «εκ των ενόντων» από κρατικά έσοδα, κάτι που διευκολύνεται και από τη μείωση των δαπανών που αναμένεται να προκύψει, που προορίζονται για την εξυπηρέτηση του χρέους.

Παρά ταύτα, η προαναγγελία της επιβολής των πρόσθετων δημοσιονομικών μέτρων περιλαμβάνεται στο κείμενο του νέου Μνημονίου, όπου αναφέρεται: «Έχουμε δεσμευτεί να πετύχουμε τον δημοσιονομικό μας στόχο και είμαστε έτοιμοι να λάβουμε διορθωτικά μέτρα στην περίπτωση υποαπόδοσης. Τα διορθωτικά μέτρα, εάν κριθούν αναγκαία, θα περιλαμβάνουν πρόσθετες στοχευμένες μειώσεις στο μισθολογικό κόστος του δημόσιου τομέα και στις κοινωνικές δαπάνες, καθώς και στις αμυντικές δαπάνες».

Η νέα καταιγίδα

Στο πλαίσιο της αναθεώρησης του μεσοπρόθεσμου σχεδίου δημοσιονομικής προσαρμογής, που ξεκινά το πρόσεχες διάστημα, τα μέτρα που εξετάζεται να ληφθούν για το 2012 περιλαμβάνουν:
• Περαιτέρω περικοπές στις αποδοχές των πολιτικών υπαλλήλων του Δημοσίου εντός του 2012, με αλλαγές στο σύστημα των κλιμακίων του ενιαίου μισθολογίου. Η ωρίμανση των αποδοχών θα συνδεθεί περισσότερο με την απόδοση και τη βαθμολογική εξέλιξη ενώ δεν αποκλείεται και η διεύρυνση του χρόνου απονομής των μισθολογικών ωριμάνσεων, από τα 2 στα 3 έτη στα χαμηλά και μεσαία κλιμάκια και από τα 3 στα 4 έτη στα υψηλά κλιμάκια.
• Κατάργηση του επιδόματος παραμεθόριων περιοχών.
• Περικοπές στις αποδοχές των 250.000 λειτουργών του Δημοσίου (στρατιωτικών, αστυνομικών, δικαστικών, διπλωματών, ιατρών του ΕΣΥ, πανεπιστημιακών καθηγητών κ.λπ.), που αμείβονται με ειδικά μισθολόγια, κατά μέσο ποσοστό μεγαλύτερο του 10% που προβλέπει το Μνημόνιο
• Περικοπές σε κοινωνικά επιδόματα με την καθιέρωση εισοδηματικών και περιουσιακών κριτηρίων. Οι δικαιούχοι επιδομάτων πολυτεκνικών, φοιτητικών, ανεργίας και αναπηρίας θα περιοριστούν σημαντικά, καθώς θα τεθούν νέα χαμηλότερα όρια δηλωθέντων και τεκμαρτών εισοδημάτων και μόνο όσοι έχουν εισοδήματα που δεν υπερβαίνουν τα όρια αυτά θα εξακολουθούν να λαμβάνουν τις συγκεκριμένες παροχές