Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

απορία:
η μεγαλύτερη απομείωση χρέους στην ιστορία, ήτοι 197 δισ. ευρώ έδιωξαν από την πλάτη των ελλήνων ΓΑΠ, Μπένυ, Λουκάς &ΣΙΑ
παρ' όλα αυτά το χρέος θα βρεθεί στο ίδιο ύψος ως ποσοστό του ΑΕΠ (120%) το μακρινό 2020 με αυτό του 2009.
ή τα στοιχεία είναι μπουρδέλο,
ή το ΑΕΠ θα κάνει βουτιά μέχρι το 2020
ή ο ΓΑΠ σε 2 χρόνια μας έβαλε μέσα 200 δις...

Αυτό που ξεχνάμε είναι ότι χωρίς τα διάφορα μέτρα και το κούρεμα το χρέος θα έφθανε στο 300% του ΑΕΠ!

Το χρέος αυξανόταν εκθετικά με το χρόνο, όπως το αντίστοιχο έλλειμα.
Ακόμα και σήμερα η χώρα δεν έχει πρωτογενές πλεόνασμα (νομιζω κάπου -5δις το 2011), δηλ. εξακολουθούμε να δανειζόμαστε για να πληρώνουμε μέρος των εξόδων του δημοσίου (εκτος από τοκοχρεολυσια)!

Αυτό που βολικά ξεχνούν οι πολιτικοί μας ταγοί είναι ότι το 2009 ακόμα και με το μαγείρεμα που είχε κανεί ο κος Παπακωνσταντίνου το έλλειμμα είχε κλείσει με ποσοστό κάτω από 120% του ΑΕΠ.

Σήμερα λοιπόν θα δανειστείς με ένα προοδευτικό ποσοστό που θα φτάσει το 4.2%. Αυτό σημαίνει ότι για κάθε 100 μονάδες του ΑΕΠ χρέος πρέπει να πληρώνεις τόκο 4.2 μονάδες.

Το 2009 ακόμα και με το 130 μονάδες ΑΕΠ προς χρέος μπορούσες να δανειστείς (πριν ο ΓΑΠ και η συμμορία μιλήσουν για Τιτανικούς) με ποσοστό της τάξης του 2%. Ήτοι για τις 100 μονάδες χρέους πλήρωνες τόκο 2 μονάδες του ΑΕΠ.

Για να δούμε λοιπόν την όλη κατάσταση αγαπητέ θα πρέπει να εξετάζουμε όχι μόνον σε σχέση με το απόλυτο νούμερο αλλά και με το σχετικό.

Οπότε το 300% του ΑΕΠ που αναφέρεις έχει ως βασική παραδοχή την οικονομία όπως είχε γίνει με τα μέτρα της συμμορίας του ΠΑΣΟΚ που χρεωκόπησε τη χώρα το 2010. Γιατί όταν το πρώτο πράγμα που μαθαίνεις στην οικονομική επιστήμη είναι ότι όλα είναι θέμα ψυχολογίας και αυτό που γαμ@ς είναι την ψυχολογία σημαίνει ή ότι είσαι βλαξ ή απλά φονιάς.

Δεν ξέρω πότε και ποιός έβγαλε λεφτά. Θεωρώ ότι έβγαλε όμως πάρα πολλά λεφτά. Και αυτά πρέπει κάποια στιγμή να τιμωρηθούν αλλιώς μετά από 60 χρόνια οι απόγονοι μας θα ζήσουν τα ίδια......

Το 2009 μπορούσες να δανειστείς ότι ποσό σου έλειπε με χαμηλό επιτόκιο γιατί είχες κορόιδεψες όλους τους επενδυτές του πλανήτη λέγοντας ότι θα έχεις έλλειμμα 4% (άντε, ψιθύριζες 6% κατά το Σεπτέμβριο) ενώ **ήξερες **ότι το έλλειμμα θα ήταν τουλάχιστον 14% (για να μην αναφερθώ στο τελικό 15,5% αφού υποτίθεται ότι έγινε μαγείρεμα...).
Επειδή τα νούμερα είναι τεράστια και δεν κρύβονται ούτε μαγειρεύονται (για πολύ), οι σοβαροί επενδυτές έφυγαν τρέχοντας πριν αρχίσει να μιλάει ο ΓΑΠ (όσοι πρόλαβαν δηλαδή, οι υπόλοιποι έφαγαν το σημερινό κούρεμα) και έχουμε μείνει να διαπραγματευόμαστε και να παρακαλάμε να μας δανείσουν τα κοράκια.
Η ψυχολογία είναι πολύ σημαντική αλλά δεν μπορεί να κάνει το άσπρο μαύρο. Ότι θα μπορούσαν να γίνουν καλύτεροι χειρισμοί τα τελευταία χρόνια δεν υπάρχει αμφιβολία, όμως θαύματα δεν γίνονται.

Στα σημερινά τώρα, είναι περίεργο ότι πλέον χρωστάμε σχεδόν αποκλειστικά σε κυβερνήσεις, διεθνείς οργανισμούς και κεντρικές τράπεζες. Το χρέος που απέμεινε προς ιδιώτες είναι πλέον ελάχιστο. Πρέπει να είμαστε το μοναδικό κράτος που βρίσκεται σ' αυτή τη θέση παγκοσμίως - τουλάχιστον στις πλούσιες χώρες.
Τι επίπτωση θα έχει αυτό στις σχέσεις μας με τους δανειστές-κράτη θα το δείξει η ιστορία. Ίσως να είναι καλύτερα γιατί δεν έχουμε να κάνουμε με αδίστακτους κερδοσκόπους, ίσως όμως να αποδειχθεί πολύ χειρότερα γιατί οι πολιτικοί ίσως θέλουν να δείξουν ότι έχουν εξουσία πάνω στη χώρα που δανείζουν.
Ίσως να ξεκινά μια νέα εποχή αποικιοκρατίας, να υπακούμε στις διαταγές των δανειστών μας, κάποιες χώρες που συσσωρεύουν χρήμα να ... εξαγοράσουν και άλλες χώρες με τον ίδιο τρόπο.
Ίσως πάλι απλά να γίνει ένα τελικό κούρεμα στα χρέη μας προς χώρες της ΕΕ και να βγούμε στις αγορές σε 3-4 χρόνια. Θα δούμε.

Ο χρήστης ThanasisN έγραψε:

Τι επίπτωση θα έχει αυτό στις σχέσεις μας με τους δανειστές-κράτη θα το δείξει η ιστορία. Ίσως να είναι καλύτερα γιατί δεν έχουμε να κάνουμε με αδίστακτους κερδοσκόπους, ίσως όμως να αποδειχθεί πολύ χειρότερα γιατί οι πολιτικοί ίσως θέλουν να δείξουν ότι έχουν εξουσία πάνω στη χώρα που δανείζουν.
Ίσως να ξεκινά μια νέα εποχή αποικιοκρατίας, να υπακούμε στις διαταγές των δανειστών μας, κάποιες χώρες που συσσωρεύουν χρήμα να ... εξαγοράσουν και άλλες χώρες με τον ίδιο τρόπο.
Ίσως πάλι απλά να γίνει ένα τελικό κούρεμα στα χρέη μας προς χώρες της ΕΕ και να βγούμε στις αγορές σε 3-4 χρόνια. Θα δούμε.

Φυσικά και θα γίνουμε μια μπανανία, δηλαδή η αγορά θα δοθεί σε εταιρείες των δανειστριών χωρών.
Ο όρος 'μπανανία', νομίζω είχε βγει στη Νικαράγουα, όπου μια Αμερικάνικη εταιρεία, η United fruits, κατέληξε να κατέχει τεράστιες εκτάσεις καλλιεργειών μπανάνας. Τα κέρδη από τις εξαγωγές, μεταφέρονταν στο USA, και στη Νικαράγουα έμεναν τα ελάχιστα ποσά που δίναν ως μισθούς στους ντόπιους.
Κάτι τέτοιο θα γίνει κι εδώ. Ας προσέχαμε.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Πραγματική επιτυχία θα ήταν μόνο το να διαγράψει το χρέος 100% και να πάει την επομένη να πάρει καμιά 50ριά δισ. για τα τρέχοντα έξοδα άνευ υποχρέωσης καμίας. Α, και μια πίπα δώρο.

Ως έθνος ξέρουμε να βαράμε παλαμάκια μόνο όταν μοιράζεται ψωμάκι στο λαό και μόνο όταν ο πρωθυπουργός είναι performer επιπέδου που χτυπάει χέρια στο τραπέζι, πετάει ατάκες με στόμφο, κάρμινα μπουράνα κλπ.

Ας ελπίσουμε μόνο να προλάβουν να πάρουν κανά σοβαρό μέτρο με το φασιστοειδές υποχείριο των τραπεζών και των κατοχικών δυνάμεων (aka Παπαδήμος) γιατί θα έρθουν μετά οι δημοκρατικά εκλεγμένοι ηγήτορες που έχουν και στόμφο και τα λένε ωραία στο φακό και αν βρουν μισό πενηνταράκι στο ταμείο θα του γαμήσουν την κωλότρυπα.

Όπως άλλωστε έκαναν όλοι οι δημοκρατικά εκλεγμένοι ηγήτορες τις τελευταίες δεκαετίες.
Άσε δε που τα σκυλιά είναι πολλά και νηστικά και δεν γίνεται ένα γνήσιο τέκνο παράταξης να τη βγάζει με 1000 ευρώ το μήνα.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ας ελπίσουμε μόνο να προλάβουν να πάρουν κανά σοβαρό μέτρο με το φασιστοειδές υποχείριο των τραπεζών και των κατοχικών δυνάμεων (aka Παπαδήμος) γιατί θα έρθουν μετά οι δημοκρατικά εκλεγμένοι ηγήτορες που έχουν και στόμφο και τα λένε ωραία στο φακό και αν βρουν μισό πενηνταράκι στο ταμείο θα του γαμήσουν την κωλότρυπα.

είδες εσυ κανα σοβαρό μέτρο να παίρνεται απο τότε που ανέλαβε ο Λουκάς για να παρθεί και πρίν τα πουτανογενηματα του τόπου δώσουν την εξουσία στον Αντωνη

Βοηθήθηκαν ορισμένοι άνθρωποι, αυτό μην το λησμονούμε.
http://news247.gr/oikonomia/ergasia/vol ... s247Widget

Δεν είπα και κανά άλλο σοβαρό.

Απροπό μου διέφυγε.

Αλήθεια, οι φαρμακευτικές τον τρίτο τον μακρύτερο απ' ότι καταλαβαίνω, έτσι;;; Ελπίζω να μην έχετε κάποια χρόνια κατάσταση...

Δεν πειράζει markvag. Τι έλεγε ο Λάκης κυρία μου; Ο εχθρός φοράει κουστούμι...

Κάποια στιγμή θα γιορτάσουμε την εξόντωση των προπύργιων αυτών του καπιταλισμού.

Σε περίπτωση που κλείσει μια εταιρεία τα φάρμακα της θα έρχονται στην Ελλάδα με εισαγωγή και πολύ μεγαλύτερο κόστος.

ΥΓ: Βρόοοονταει ο Όλυμπος, άαααστραφτει η Γκιώνα...

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Βοηθήθηκαν ορισμένοι άνθρωποι, αυτό μην το λησμονούμε.
http://news247.gr/oikonomia/ergasia/vol ... s247Widget

Άσε δε που τα σκυλιά είναι πολλά και νηστικά και δεν γίνεται ένα γνήσιο τέκνο παράταξης να τη βγάζει με 1000 ευρώ το μήνα.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Βοηθήθηκαν ορισμένοι άνθρωποι, αυτό μην το λησμονούμε.
http://news247.gr/oikonomia/ergasia/vol ... s247Widget

Άσε δε που τα σκυλιά είναι πολλά και νηστικά και δεν γίνεται ένα γνήσιο τέκνο παράταξης να τη βγάζει με 1000 ευρώ το μήνα.

fixed

ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ PLUTO ΠΟΥ ΠΑΡΑΓΕΙ Ο ΛΑΟΣ!

Έρχονται οι '7 αδελφές' στην Ελλάδα

Μια από τις «επτά αδελφές» της αγοράς πετρελαίου, θα δώσει για πρώτη φορά μετά από χρόνια το παρών δια υψηλόβαθμου στελέχους της στην Αθήνα. Οι πρόσφατες εξελίξεις γύρω από τις έρευνες υδρογονανθράκων, δεν έχουν περάσει απαρατήρητες από τη διεθνή αγορά. Τα γεγονότα αξιολογούνται ως ενδιαφέροντα από μεγάλες εταιρείες του χώρου, με τεράστια οικονομική και πολιτική επιρροή. Ήδη έχουν γίνει συνέδρια και παρουσιάσεις στο Λονδίνο όπου ενημερώθηκε η διεθνής αγορά πετρελαίου για τις προοπτικές της χώρας μας στον τομέα.

Πηγή:www.capital.gr

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Έρχονται οι '7 αδελφές' στην Ελλάδα

Πηγή:www.capital.gr

Το κλουβί με τις τρελλές καταντήσαμε...

δεν το 'πανε νωρίς και ξυρισα το μουσι

κελεμπία με μεγαλες τσέπες θέλω και τραπεζομάντιλο (μεταξένια αμφότερα ) αλλα θα μας βολέψει κανας φορουμάς απο αραβία μεριά

αλλα παίζει να μην μας αφήσουν να τα βγάλουμε οι Αμερικάνοι, οι Εβραίοι, οι Μασώνοι και οι Τουρκοι

Η πρώτη μου εκτίμηση μετα το κουρεμα είναι ότι άνοιξαν οι πύλες της κολασεως.
Με την σειρά
Ασφαλιστικά ταμεία, ασφαλιστικές εταιρίες, φαρμακευτικές, φυσικά πρόσωπα και αλυσιδωτα εξαρτώμενοι θα έχουν θεμα.
Ήδη τα νέα ομόλογα έφαγαν το σχετικό ξύλο τους σήμερα και απο 12% yield οι τιμές τους υποχώρησαν σε 16%. Νέες ζημιές για όλους και μάλλον μπαίνουν στο χρόνοντουλαπο. Χρειάζονται και νέες θυσίες.

Η νέα ατάκα μετα το αναλαμβάνω τις πολιτικές ευθύνες του Κωστακη, είναι η δήλωση του Παπαδήμου πριν απο λίγο
'η απώλεια της περιουσίας των πολιτών της χώρας, μας βάζει σε σκέψεις για τα λάθη μας!'

οπως ξερεις τα ομολογα ειναι επενδυτικο προιον αρα εχουν ρισκο. Το κουρεμα επρεπε να γινει πριν 2 χρονια που η αγορα ηταν ακομη ζωντανη.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
οπως ξερεις τα ομολογα ειναι επενδυτικο προιον αρα εχουν ρισκο. Το κουρεμα επρεπε να γινει πριν 2 χρονια που η αγορα ηταν ακομη ζωντανη.

Συμφωνώ όσοι ξέρουν έχουν κάνει τα κουμάντο τους, όσοι δεν ήξεραν όμως........
Φαντάσου κάποιον που έχει μια ασφάλεια ζωής ή ένα συνταξιοδοτικό απο μια ασφαλιστική εταιρεία ή ένα ιδιωτικό νοσοκομείο που του χρωστάει λεφτα μια ασφαλιστικη. Απο βδομάδας θα μαθαίνουν τα ρίσκα απο την άσχημη πλευρά.

Η εικόνα των δεικτών:

Λονδίνο - FTSE: +0,47%
Παρίσι - CAC 40: +0,26%
Φρανκφούρτη - DAX: +0,66%
Μιλάνο - MIB: -1.11%
Μαδρίτη - IBEX: -0.30%
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 012_397190

Υποβάθμιση σε καθεστώς μερικής χρεοκοπίας από τον Fitch

Ο οίκος αξιολόγησης Fitch υποβάθμισε την Ελλάδα, τοποθετώντας την προσωρινά στη βαθμίδα της «μερικής χρεοκοπίας» (RD), μετά την ανακοίνωση για τα αποτελέσματα του προγράμματος ανταλλαγής ομολόγων με τους ιδιώτες πιστωτές της χώρας.
Μέχρι σήμερα, η Ελλάδα βρισκόταν στη βαθμίδα «C».
Ο οίκος Fitch διευκρινίζει πάντως ότι μόλις ολοκληρωθεί η ανταλλαγή θα επαναξιολογήσει την πιστοληπτική ικανότητα της χώρας.

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 012_432136

€1 buys 1.31160 US Dollar
change -1.19%
http://www.bbc.co.uk/news/business/mark ... efault.stm

Πρόκειται για «μια εντυπωσιακή, μη αναμενόμενη διεθνώς επιτυχία» επισήμανε και υπογράμμισε: «Διεθνώς, αυτό που αποκαλούμε 'αγορά', αντιμετωπίζει με άλλο τρόπο την ελληνική οικονομία, όχι μόνο ως βιώσιμη δημοσιονομικά κατάσταση, αλλά και ως χώρα που έχει προοπτικές. Δεν πρόκειται μόνο για μια επιτυχή αναδιάρθρωση του χρέους, αλλά για ψήφο εμπιστοσύνης στις προοπτικές της Ελλάδας, εφόσον αξιοποιήσουμε στο έπαρκο την ευκαιρία».
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231185552

Τις επιπτώσεις του κουρέματος τις φωνάζαμε από τον Οκτώβριο και έβγαιναν κάποιοι από το φόρουμ και μας χλεύαζαν με το πρόσχημα ότι με την τρόικα τα πράγματα υποτίθεται ότι θα μπουν σε μια τάξη στην Ελλάδα.

Ερνάνι οι ίδιοι μάλλον δουλεύουν στο ΣΚΑΙ... αλλιώς δεν εξηγείται η παράκρουση που τους έπιασε να βάλουν 1ο θέμα στις ειδήσεις μόλις τώρα τη διάσωση κάποιων δελφινιών... δεν κατάλαβα αν αυτό ήταν αλληγορικό σχήμα (διάσωση) ή απλά επικού μεγέθους FAIL....

Ο χρήστης Ernani έγραψε:
Τις επιπτώσεις του κουρέματος τις φωνάζαμε από τον Οκτώβριο και έβγαιναν κάποιοι από το φόρουμ και μας χλεύαζαν με το πρόσχημα ότι με την τρόικα τα πράγματα υποτίθεται ότι θα μπουν σε μια τάξη στην Ελλάδα.

το κουρεμα απο μονο του δεν ειναι καλο ή κακο. Εξαρταται απο τους ορους. Αλλο πραγμα ενα κουρεμα στο δανειο των 130δις που πηραμε περυσι (ομολογα ΕΚΤ), αλλο ενα κουρεμα στα ομολογα του ΙΚΑ.