Ο χρήστης manosk έγραψε:

[...]
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 228&type=1

Η πρωτεύουσα της χώρας πριν 50-60 χρόνια, που οι μπαμπάδες μας ζούσαν.
[...]

Ειλικρινά, το να ποστάρεις φωτογραφίες από τη δεκαετία το '50 και να συγκρίνεις με το τώρα είναι ό,τι πιο άτοπο, άκυρο, αποτυχημένο, κοκ, έχω δει ποτέ σαν επιχείρημα. Δεν πειράζει, αφού τη βρίσκεις έτσι Μάνο, ΟΚ από εμένα. Που ξέρεις, ίσως τελικά αυτά που γράφεις αποτελέσουν στο μέλλον τη βάση του scientific research.

Δεν καταλαβαίνεις ποιο είναι το προς συζήτηση θέμα, έτσι δεν είναι;

Να σε διαφωτίσω στα γρήγορα: ένα 'αποτυχημένο' σύστημα πήρε αυτούς τους ανθρώπους από τις καλύβες και τα γκρέμια και τους έκανε μέσα σε μισή ζωή 'Ευρωπαίους'.
Το 'άλλο σύστημα', την ίδια χρονική περίοδο, στοίβαζε τον κόσμο σε εργατικές κατοικίες που ανήκαν στο κράτος και τις μοιραζόσουν με άλλους συντρόφους.

Αλλά ας μη συγκρίνουμε πράγματα που δεν μας βολεύουν.

Χαλάρωσε λίγο, ρε Μάνο. Η ομαδάρα (ΝΔ) κέρδισε, οπότε με τον Σαμαρά θα πάμε στη δραχμή. Που είναι ο Adriver με τις κορώνες του (χάθηκε μετά τις εκλογές);

Παρεμπιπτόντως, επειδή είσαι τελείως αδιάβαστος, ρίξε μια ματιά στις σελίδες του Βασίλη Κουτουζή για τον παλιό Πειραιά (αν και δεν περιμένω να καταλάβεις πολλά πράγματα):
http://www.koutouzis.gr/peiraikes-selides.htm

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Να σε διαφωτίσω στα γρήγορα: ένα 'αποτυχημένο' σύστημα πήρε αυτούς τους ανθρώπους από τις καλύβες και τα γκρέμια και τους έκανε μέσα σε μισή ζωή 'Ευρωπαίους'.
Το 'άλλο σύστημα', την ίδια χρονική περίοδο, στοίβαζε τον κόσμο σε εργατικές κατοικίες που ανήκαν στο κράτος και τις μοιραζόσουν με άλλους συντρόφους.

Αλλά ας μη συγκρίνουμε πράγματα που δεν μας βολεύουν.

...και τώρα καλείσαι εσύ (κι εγώ και όλοι) να πληρώσεις το λογαριασμό της... 'μετάλλαξης'(!).. (που αν έχω καταλάβει σωστά είσαι υπέρ...).

http://www.tanea.gr/latestnews/article/?aid=4737233
Μονο στην Ελλαδα αυτα

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Υπάρχε διαφορά και μάλιστα τεράστια.

http://en.wikipedia.org/wiki/Consumerism

Όπως σου χω ξαναπεί για λίγες δεκαετίες το χασε ο Κάρολος.
Δεν διαφωνώ με όσα γράφει (προς Θεού).
Απλά μπορώ να διακρίνω ότι τότε δεν είχε όλα τα απαραίτητα δεδομένα και ότι αν ζούσε 50 χρόνια μετά θα έγραφε αρκετά διαφορετικά πράγματα.

Ωραία, ποια;
Γιατί εγώ σου εξήγησα πως δεν αντιπαρατίθεται σε τίποτα.

Το link σου δεν βοηθάει.
Για βιομηχανική επανάσταση μιλάει, για ένα trend που υπήρχε από τους αρχαίους πολιτισμούς, για κάποια τσιτάτα του 20, για την παγκοσμιοποίηση (που μιλούσαν από την εποχή του μαρξ αλλά οι αγράμματοι προφανώς αγνοούσαν), και γενικώς τίποτα που να αντιπαρατίθεται σε ό,τι σου έγραψα.

Αν θεωρείς ότι η αστική τάξη έχει το ίδιο καταναλωτικό μοντέλο τότε και τώρα, πολύ απλά δεν μιλάμε την ίδια γλώσσα.

Έβαλα το link για να σου δείξω ότι δεν είναι μόνο δική μου διαπίστωση, αλλά δεν σε καλύπτω.

Αν ο Μαρξ είχε λάβει υπόψη του τη στροφή των ανθρώπων ανεξαρτήτως τάξης και εισοδήματος στον καταναλωτισμό, θα είχε αναθεωρήσει τα περί υπεραξίας εργασίας.

Τότε ο ελεύθερος χρόνος είχε πολύ μεγαλύτερη σημασία από οποιοδήποτε καταναλωτικό αγαθό.
Σήμερα ισχύει το ίδιο;

Δε θελω να παρεμβω αλλά Εντι αυτά που λες δε στεκουν ούτε αποτελούν συνεχή λόγο. Ειναι διαπιστώσεις άσχετες μεταξύ τους και σχεδόν ασχετες με το θεμα που συζητάτε

Πολύ γρήγορα (γιατί πρέπει να πέσω για νάνι).

http://el.wikipedia.org/wiki/Κ�% ... F%81%CE%BE

Αλλοτρίωση

Ο εργαζόμενος παράγει προς συμφέρον άλλων προκειμένου να εξασφαλίσει τα απαραίτητα προς επιβίωση. Με αυτό τον τρόπο μετατρέπεται σε εμπόρευμα, οδηγείται στην εξαθλίωση η οποία αυξάνεται, χάνει την προσωπικότητά του και είναι αποκλεισμένος από τον έλεγχο των συνθηκών της εργασίας του. Αυτό έχει ως συνέπεια την αποξένωση από το προϊόν εργασίας του από την διαδικασία παραγωγής, από τους άλλους ανθρώπους. Αλλά και όλοι είναι αποξενωμένοι από την ίδια τους την φύση.[7] Κατά συνέπεια, η εξάλειψη στην αλλοτρίωση της εργασίας μπορεί να επιτευχθεί μόνο με την κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας

Βρες μου μισό άνθρωπο (πλην Μιτζάκωβου) εν έτει 2012 που να ψήνεται για κατάργηση ατομικής ιδιοκτησίας.

Ακόμα και ο ποκοπίκος ιθαγενής του Αμαζονίου που δουλεύει σε φάμπρικες πολυεθνικών από τα 12 του δεν θα ενθουσιαστεί με την ιδέα να έχει τα ίδια -περιορισμένα- αγαθά με το γείτονα του που κυνηγάει σαύρες και γράφει ποίηση ενώ ο ίδιος δουλεύει.

Συν το ότι η θεωρία περί εξαθλίωσης του εργαζόμενου χάνεται στη λούμπα της κατανάλωσης.
Σήμερα κάποιος μπορεί να επιβιώσει με ελάχιστα χρήματα.
Πόσους έχετε δει να αρκούνται στο ελάχιστα απαιτούμενο ποσό εισοδήματος που εξασφαλίζει την επιβίωση;

Μήπως επειδή θέλουν να καταναλώσουν περισσότερο ή απλά είναι κατά Μαρξ μαλάκες;

Και λίγο πιο κάτω για επίλογο

Τελικός αντικειμενικός σκοπός και αναπόφευκτη τελική μορφή του πολιτεύματος για την ανθρωπότητα είναι η εγκαθίδρυση μιας αδιατάρακτα ειρηνικής, αταξικής κοινωνίας χωρίς κράτος, όπου η δικαιοσύνη θα πραγματώνεται με την εφαρμογή της απλής αρχής «από τον καθένα ανάλογα με τις δυνατότητες του,στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του»

Youtube Video

Οπότε επιστρέφουμε στην παρατήρηση σου ότι αυτά που λεω ούτε στέκουν, ούτε αποτελούν συνεχόμενο λόγο και φυσικά δεν έχουν σχέση με το θέμα.

Και για όσους δεν διάβασαν το μίνι σεντόνι (σεμεδάκι; ) σε μια φράση: Η θεωρία του Μαρξ είναι μια ενδιαφέρουσα και ριζοσπαστική οπτική του θέματος εργασία-κεφάλαιο-παραγωγή-κράτος. Σήμερα όμως δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται ως ευαγγέλιο γιατί ο σύντροφος Κάρολος έχει χάσει αρκετές εξελίξεις με βασικότερη τη σημαντικά αυξανόμενη ροπή των ανθρώπων στην κατανάλωση.

Νομίζω είναι πολύ απλό.

Έντυ, στείλε μια επιστολή συμπαράστασης:

Βουλγαρία: Οι... Μητέρες τα βάζουν με τον Μαρξ
ΑΘΗΝΑ 10/07/2012

Η παρουσία αγάλματος του Καρλ Μαρξ στο κάμπους του Πανεπιστημίου Εθνικής και Διεθνούς Οικονομίας, στη Σόφια, έχει προκαλέσει την έντονη αντίδραση μίας μη κυβερνητικής οργάνωσης, που απαρτίζεται από μητέρες.

Η μη κυβερνητική οργάνωση ονομάζεται «Μητέρες Εναντίον της Βίας στο Studentski Grad» (σ.σ. Το Studenski Grad είναι περιοχή της Σόφιας, όπου βρίσκονται οι φοιτητικές εστίες των μεγαλύτερων πανεπιστημίων της βουλγαρικής πρωτεύουσας. Η περιοχή αυτή συχνά αποτελεί πεδίο βίαιων συγκρούσεων και αντιπαραθέσεων).

Η βουλγαρική αυτή μη κυβερνητική οργάνωση, όπως αναφέρει στην ιστοσελίδα του το “Sofia News Agency”, σε ανακοίνωσή της χαρακτηρίζει «δημιουργό της κομμουνιστικής ιδεολογίας» τον Καρλ Μαρξ

Και συνεχίζει: «Είναι κάτι περισσότερο από σκανδαλώδες το γεγονός ότι η προτομή του ανθρώπου που παρακίνησε σε παγκόσμια κομμουνιστική επανάσταση και βίαιη κατάργηση κάθε ιδιωτικής περιουσίας συνεχίζει να βρίσκεται στο κάμπους του Πανεπιστημίου Εθνικής και Διεθνούς Οικονομίας, που συχνά αποκαλείται ‘το Χάρβαρντ της Βουλγαρίας’».

Η οργάνωση υποστηρίζει, επίσης, ότι η ύπαρξη του μνημείου του Μαρξ μέσα στο πανεπιστημιακό κάμπους είναι ασύμβατη με τις ελπίδες των νέων για μία «σύγχρονη ευρωπαϊκή εκπαίδευση».

«Θα πρέπει να εξηγηθεί ότι οι μαθητές του Καρλ Μαρξ, στην προσπάθειά τους να εφαρμόσουν τις ιδέες του, το πρώτο μισό του 20ου αιώνα, εγκαθίδρυσαν βίαια ολοκληρωτικά καθεστώτα, στα οποία ο κομμουνισμός ήταν η επίσημη κρατική ιδεολογία, με μαζικές καταπιέσεις» τονίζουν οι μητέρες, εξηγώντας κατ’ αυτόν τον τρόπο γιατί θεωρούν πως θα πρέπει να απομακρυνθεί το άγαλμα του Μαρξ από την περιοχή.

Σημειώνεται ότι πριν από το 1989, υπό το προηγούμενο καθεστώς, το πανεπιστήμιο ήταν γνωστό ως Ινστιτούτο Οικονομίας Καρλ Μαρξ, γεγονός που δικαιολογεί και την παρουσία του αγάλματος στο χώρο.

http://www.nooz.gr/world/voulgaria-mite ... tion-marks

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Πολύ γρήγορα (γιατί πρέπει να πέσω για νάνι).

http://el.wikipedia.org/wiki/Κ�% ... F%81%CE%BE

Αλλοτρίωση

Ο εργαζόμενος παράγει προς συμφέρον άλλων προκειμένου να εξασφαλίσει τα απαραίτητα προς επιβίωση. Με αυτό τον τρόπο μετατρέπεται σε εμπόρευμα, οδηγείται στην εξαθλίωση η οποία αυξάνεται, χάνει την προσωπικότητά του και είναι αποκλεισμένος από τον έλεγχο των συνθηκών της εργασίας του. Αυτό έχει ως συνέπεια την αποξένωση από το προϊόν εργασίας του από την διαδικασία παραγωγής, από τους άλλους ανθρώπους. Αλλά και όλοι είναι αποξενωμένοι από την ίδια τους την φύση.[7] Κατά συνέπεια, η εξάλειψη στην αλλοτρίωση της εργασίας μπορεί να επιτευχθεί μόνο με την κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας

Βρες μου μισό άνθρωπο (πλην Μιτζάκωβου) εν έτει 2012 που να ψήνεται για κατάργηση ατομικής ιδιοκτησίας.

Ακόμα και ο ποκοπίκος ιθαγενής του Αμαζονίου που δουλεύει σε φάμπρικες πολυεθνικών από τα 12 του δεν θα ενθουσιαστεί με την ιδέα να έχει τα ίδια -περιορισμένα- αγαθά με το γείτονα του που κυνηγάει σαύρες και γράφει ποίηση ενώ ο ίδιος δουλεύει.

Ο γείτονας του ποκοπίκου.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Αν θεωρείς ότι η αστική τάξη έχει το ίδιο καταναλωτικό μοντέλο τότε και τώρα, πολύ απλά δεν μιλάμε την ίδια γλώσσα.

Έβαλα το link για να σου δείξω ότι δεν είναι μόνο δική μου διαπίστωση, αλλά δεν σε καλύπτω.

Αν ο Μαρξ είχε λάβει υπόψη του τη στροφή των ανθρώπων ανεξαρτήτως τάξης και εισοδήματος στον καταναλωτισμό, θα είχε αναθεωρήσει τα περί υπεραξίας εργασίας.

Τότε ο ελεύθερος χρόνος είχε πολύ μεγαλύτερη σημασία από οποιοδήποτε καταναλωτικό αγαθό.
Σήμερα ισχύει το ίδιο;

Σου έγραψα δεν σου έγραψα για το ζήτημα της κατανάλωσης. Σου έγραψα.
Όπως σου έγραψα γιατί η 'αλλαγή' αυτή στην κατανάλωση ΔΕΝ αντιτίθεται σε κάτι. Εξακολουθώ να μην έχω διαβάσει σε ΤΙ αντιτίθεται. Συγκεκριμένα. Όχι 'αν τα ήξερε θα ήταν αλλιώς'.

Τώρα, ελπίζω να καταλαβαίνεις τη διαφορά 'παραγωγής' και 'κατανάλωσης'.
Εσύ προσπαθείς να πεις ότι τα προβλήματα που διαπίστωσε στην 'παραγωγή' είναι λάθος? επειδή η κατανάλωση έχει αλλάξει.
Αυτό είναι προβληματικό σαν λογική συνέχεια.

Κάπου λείπει ένα link λογικής όταν υποστηρίζεις ότι τα προβλήματα στην παραγωγή υπεραξίας και συσσώρευσης κεφαλαίου και ανισοκατανομής, και αναρχίας στην παραγωγή κ.ο.κ. εξαλείφονται ? επειδή καταναλώνουμε περισσότερο.
Και έρχονται και οι κρίσεις που δείχνουν ότι μάλλον δεν έχει βοηθήσει και πολύ.

Το ότι ο άνθρωπος θέλει να καταναλώνει, ότι θέλει υλικά αγαθά, ότι θέλει περισσότερα υλικά αγαθά κλπ είναι διαπιστώσεις και προ-μαρξ και δεν τις αρνείται και ο ίδιος.

Τέσπα, αν θες να μιλήσουμε για εξελίξεις που έχασε ο Μαρξ, εγώ περισσότερο θα τις εντόπιζα στη θεωρία περί οργανώσεως, περί σχεδιασμού, περί ελέγχου.
Που και πάλι δεν είναι το κεντρικό στον ίδιο αλλά στους συνεχιστές του. Γιατί ο ίδιος περισσότερο ασχολήθηκε με τα προβλήματα στην παραγωγή.
Μπορούν δλδ αυτές οι εξελίξεις να αποτελέσουν μια εξαίρετη κριτική στην ΕΣΣΔ, στο Λένιν, γενικά στο Κρατικό μοντέλο οργάνωσης που κλήθηκε να συμπεριλάβει τις διαπιστώσεις του Μαρξ, ως μόνη προφανής (τότε) λύση στο πρόβλημα της αναρχίας στην παραγωγή.

Σήμερα έχουμε πολύ πλουσιότερη επιστημονική θεωρία στο θέμα.

Βλέπεις, τπτ δεν είναι ευαγγέλιο, ούτε κανείς έχει γράψει ποτέ 'αυτό είναι σωστό γιατί το είπε αυτός'. Συνήθως συνοδεύεται από αποδείξεις.
Από την άλλη, ένα γενικόλογο είναι λάθος γιατί τα πράγματα έχουν αλλάξει, χωρίς τπτ συγκεκριμένο, αυτό ακούγεται σαν ευαγγέλιο.

Α, το να μου λες ότι εν έτει 2012 ποιος θέλει κατάργηση ατομικής ιδιοκτησίας, χαίρω πολύ, ούτε τότε θέλανε.
Γενικά καταλαβαίνεις ότι το ζήτημα της 'θέλησης' είναι λίγο πιο περίπλοκο.

Άσε τις θεωρίες.
Ο καπιταλισμός δουλεύει καλύτερα από τον κομμουνισμό.

Ο κομμουνισμός παράγει φτώχεια για όλους.
Αν δεν σε ενοχλεί να βλέπεις κάποιους (λίγους) ανθρώπους να γίνονται ζάπλουτοι, στον καπιταλισμό όλοι είναι καλύτερα.

Δεν είναι το τέλειο σύστημα και αν δεν προσέχεις έρχονται οι κρίσεις και οι πόλεμοι.
Όπως θα γίνει και τώρα.

αναφερόμουν εδώ μέσα, όχι γενικώς και αορίστως.
Αλλιώς εντάξει, ευαγγελιστές θα βρεις ένθεν κακείθεν. Δεν είναι 'προνόμιο' κάποιας πλευράς.

Εγώ δεν νομίζω ότι βασίζεται κάπου στη φύση του ανθρώπου. Δεν έχει τέτοια requirements.
Δική μου άποψη, ότι κόλλησε περισσότερο σε εφαρμοστικά ζητήματα, βλ. κρατικός έλεγχος, κεντρικός σχεδιασμός, τα οποία εν μέρει όντως απαιτούνται, αλλά όπως έγραψα σήμερα ξέρουμε επιστημονικά καλύτερους τρόπους σχεδιασμού και διαχείρισης από 'κεντρικά συστήματα' που έχουν αποδεδειγμένα προβλήματα.

Τέσπα, εγώ να συμφωνήσω σε αυτό που λες.
Όπως είμαι διατεθειμένος να συμφωνήσω σε οποιαδήποτε λύση που θα αντιμετωπίζει αυτά που βλέπω ως εγγενή προβλήματα του υπάρχοντος συστήματος.
ΟΚ σάπιος ο κομμουνισμός, το μπούλο. Δεκτό.
Κανάν άλλο τρόπο μπορούμε να βρούμε;

Γιατί όπως λένε και οι φίλτατοι συνομιλητές, το ζήτημα είναι να προχωράμε. Αυτή τη στιγμή (όχι 'από πάντα'), το υπάρχον σύστημα είναι ασύλληπτο waste of resources.

@Panosss
Ναι επειδή τώρα τη βγάζει με ρέγγες.
Για να λαδώσει λίγο το αντεράκι του και τα ξαναλέμε...

@mjacob
Προφανώς και αρκετές εξελίξεις έχει χάσει.
Μια από αυτές είναι το θέμα της καταναλωτικής συμπεριφοράς της αστικής τάξης.
Δεν λεω ότι είναι το βασικότερο σημείο που χρήζει αναθεώρησης, αλλά είναι ο βασικός λόγος που δεν μπορούμε να δούμε σημερινά προβλήματα της αστικής τάξης υπό το πρίσμα του Μαρξ.

Αρα ΙΜΗΟ το ρεαλιστικό ερώτημα των ημερών δεν είναι πως θα καταργήσουμε τον καπιταλισμό (εκτός πραγματικότητας σήμερα) αλλά πως θα αλλάξουμε αυτά τα ποσοστά σε όφελος των ανθρώπων.

+1

αν δεν σου αρέσει το καζίνο, τουλάχιστον βγάλε την ελβετία από τη λίστα 'υγειών' υπο-συστημάτων.
Εκτός από το ότι είναι από τους μεγαλύτερους παίχτες στο καζίνο, είναι και ο μεγαλύτερος 'περιθάλπτης' των υπολοίπων παιχτών.

IMHO μεταξύ των σχηματισμών που σίγουρα πρέπει να εξαφανιστούν καθ' ότι στο hard-core σαπίλας.

Ο χρήστης Ernani έγραψε:

Δεν καταλαβαίνεις ποιο είναι το προς συζήτηση θέμα, έτσι δεν είναι;

Να σε διαφωτίσω στα γρήγορα: ένα 'αποτυχημένο' σύστημα πήρε αυτούς τους ανθρώπους από τις καλύβες και τα γκρέμια και τους έκανε μέσα σε μισή ζωή 'Ευρωπαίους'.
Το 'άλλο σύστημα', την ίδια χρονική περίοδο, στοίβαζε τον κόσμο σε εργατικές κατοικίες που ανήκαν στο κράτος και τις μοιραζόσουν με άλλους συντρόφους.

Αλλά ας μη συγκρίνουμε πράγματα που δεν μας βολεύουν.

Χαλάρωσε λίγο, ρε Μάνο. Η ομαδάρα (ΝΔ) κέρδισε, οπότε με τον Σαμαρά θα πάμε στη δραχμή. Που είναι ο Adriver με τις κορώνες του (χάθηκε μετά τις εκλογές);

Παρεμπιπτόντως, επειδή είσαι τελείως αδιάβαστος, ρίξε μια ματιά στις σελίδες του Βασίλη Κουτουζή για τον παλιό Πειραιά (αν και δεν περιμένω να καταλάβεις πολλά πράγματα):
http://www.koutouzis.gr/peiraikes-selides.htm

Όπως είπα, δεν καταλαβαίνεις τι συζητήθηκε.
Αλλά, όχι ότι είναι νέο αυτό, δεν έχεις ιδέα ούτε καν από το μέρος που έζησες. Μπορεί να ήσουν σε αποστειρωμένο περιβάλλον, δεν γνωρίζω τι συνέβαινε.
Αλλά, εκτός από αυτά τα σημεία του Πειραιά που πόσταρες μέσω του link (των εφοπλιστών, των ναυτικών που έπιαναν καλά λεφτά στα χέρια τους, των εμπόρων που ρύθμιζαν τη διακίνηση αγαθών στην πρωτεύουσα), υπήρχαν αμέτρητες λαϊκές συνοικίες, πραγματικά φτωχικές, με παράγκες, χωρίς τρεχούμενο νερό, με κατοίκους που πάσχιζαν να βγάλουν το καθημερινό καρβέλι.
Δραπετσώνα, Καμίνια, Μανιάτικα, τέλος πάντων ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ πλην χώρου πέριξ του Δημοτικού Θεάτρου ως την Τερψιθέα, του Πασαλιμανιού και της Καλλίπολης (που κι εκεί υπήρχαν φτωχογειτονιές φυσικά). Στην Καστέλλα υπήρχαν καλύβες, το ξέρεις;

Να κι από το link σου, που μάλλον δεν το πολυκοίταξες (δες όλη τη σελίδα):
http://www.koutouzis.gr/synoikies-2.htm

Η άρνηση μάλλον οφείλεται στο φόβο της διάψευσης.

ΥΓ: τα περί εκλογών σχόλια, ανεκτίμητα

1. Μγιακοβ τεκμηρίωση θες να πεις, όχι αποδείξεις (αυτές ειναι κομμάτι δύσκολο να βρεθουν)

2. Οταν θες 100 ζητας 200 και πάνω. Όταν θες σοσιαλισμό δυτικού τύπου, ζητάς μαρξισμό ή κομμουνισμό. Είναι τουλάχιστον αστείο και δείγμα πλήρους ιδεολογικής τυφλωσης, να μη διαπιστώσει κανείς ότι η υπαρξη του ανατολικού μπλοκ οδήγησε στην μεταπολεμική ευημερία και όχι η δύναμη του καπιταλισμού και η καλοσύνη των ηγετών.

Ο χρήστης greo έγραψε:

1. Μγιακοβ τεκμηρίωση θες να πεις, όχι αποδείξεις (αυτές ειναι κομμάτι δύσκολο να βρεθουν)

2. Οταν θες 100 ζητας 200 και πάνω. Όταν θες σοσιαλισμό δυτικού τύπου, ζητάς μαρξισμό ή κομμουνισμό. Είναι τουλάχιστον αστείο και δείγμα πλήρους ιδεολογικής τυφλωσης, να μη διαπιστώσει κανείς ότι η υπαρξη του ανατολικού μπλοκ οδήγησε στην μεταπολεμική ευημερία και όχι η δύναμη του καπιταλισμού και η καλοσύνη των ηγετών.

Έγραψαν ότι ο Χριστός είπε να είστε καλοί τραπεζίτες, δηλαδή να μην απορρίπτετε αυτούσιο ένα πολιτισμό ή μια θρησκεία αλλά να επιλέγετε και να ασπάζεστε τα καλά πράγματα.