-
Ο χρήστης dbekos έγραψε:
Την τελευταία 25ετία +, όπου εκτός απο το 10-15% max του πληθυσμού που -για διάφορους λόγους- ήταν και θα παρέμεινε ούτως ή άλλως για πάντα πραγματικά φτωχό, το υπόλοιπο 80% μπορούσε να κάνει 'προκοπή'.
Να φτιάξει μιά καλή αποταμίευση, μια μικρή περιουσία, να φύγει απο το ενοίκιο και να μείνει σε ένα δικό του δυαράκι, χωρίς ειδικά μεγάλα και μακροπρόθεσμα χρέη.Αλλά μας έφαγαν οι μαγκιές και η 'άνεση' : Αφου τα κονομάγαμε χθές , θα τα κονομήσουμε και αύριο, και ίσως αύριο ακόμα περισσότερα, μιά ζωή την έχουμε κλπ, κλπ.
Το δίκιο είναι με το μέρος των νέων παιδιών, που δεν βρίσκουν δουλειά και δικαίως θυμώνουν ή με το μέρος όσων μόλις είχαν ξεκινήσει κάποια εργασία-επιχείρηση και τους επιασε σύντομα η κρίση.
Για τους υπόλοιπους όμως (ειδικά άνω των 40 ετών) που ήδη δούλεψαν-δουλεύουν 15+ χρόνια, το γεγονός ότι κάποιοι θα την 'παλέψουν' για τα επόμενα 2-3 χρόνια ότι κι αν συμβεί, ενώ κάποιοι άλλοι όμοιοί τους πάνε απο πέρσι κιόλας 'άπατοι', ... χρήζει μελέτης.
Edit: Για να προλάβω κάποιες ενστάσεις:
Στο φόρουμ δεν γράφουν Βαρδινογιάννηδες, ούτε κάν μεγαλοβιοτέχνες!
Αν έχω συμπεράνει σωστά, γράφουν άνθρωποι που το 50% τουλάχιστον (εκ των εργαζομένων) πρό κρίσης έβγαζαν-πληρώνονταν περί τα 1.500 - 2.500€ (έστω και ως ζευγάρι), άντε και το 5% πάνω απο 3.000€ .Εδώ είναι που κάτι έχουν να πουν και φωνές σαν του Γιανναρά ότι οι Έλληνες έχασαν τις αξίες τους και έγιναν κυνηγοί της καταξίωσης μέσα από την κατανάλωση. Με απίστευτη υπερβολή ...
-
Ο χρήστης zorz έγραψε:
Τώρα που καλούμαστε να ξαναεπιλέξουμε, γιατί μας εκβιάζουν να διαλέξουμε ξανά τους ίδιους που έκαναν όλα αυτά που λες και απέτυχαν;
Αυτοί, γιατί επιμένουν να στηρίζουν αυτούς που αποδεδειγμένα απέτυχαν;ΜΠΑΓΙΟΚΟ
-
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2186987
*Δεύτερη από το τέλος στην ανταγωνιστικότητα η Ελλάδα
Κατά τη διάρκεια του περασμένου έτους, η Ελλάδα κατέλαβε την 58η θέση στην Παγκόσμια Κατάταξη Ανταγωνιστικότητας μεταξύ των 59 χωρών οι οποίες μελετώνται από το διεθνές ινστιτούτο, σημειώνοντας πτώση κατά δυο θέσεις σε σχέση με την περσινή κατάταξη.
Προτελευταία είναι η Ελλάδα στην Παγκόσμια Επετηρίδα Ανταγωνιστικότητας του Διεθνούς Ινστιτούτου Ανάπτυξης του Μάνατζμεντ (IMD).Συγκεκριμένα, κατά τη διάρκεια του περασμένου έτους 2011, η Ελλάδα βρέθηκε στην 58η θέση της Παγκόσμιας Κατάταξης Ανταγωνιστικότητας μεταξύ των 59 χωρών οι οποίες μελετώνται από το διεθνές ινστιτούτο, σημειώνοντας πτώση κατά δυο θέσεις σε σχέση με την περσινή κατάταξη. Η χώρα μας ξεπερνά μόνο τη Βενεζουέλα, η οποία βρίσκεται σταθερά στην 59η θέση της διεθνούς κατάταξης από το 2004.
Οι δέκα πιο ανταγωνιστικές χώρες παγκοσμίως είναι κατά σειρά κατάταξης: το Χονγκ Κονγκ, οι Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής, η Ελβετία, η Σιγκαπούρη, η Σουηδία, ο Καναδάς, η Ταϊβάν, η Νορβηγία, η Γερμανία και το Κατάρ.
Αντίθετα οι δέκα χώρες ουραγοί στην Παγκόσμια Επετηρίδα Ανταγωνιστικότητας για το 2012 είναι η Νότια Αφρική, η Σλοβενία, η Κολομβία, η Ρουμανία, η Ρουμανία, η Βουλγαρία, η Αργεντινή, η Ουκρανία, η Κροατία, η Ελλάδα και η Βενεζουέλα.
Οι πλέον ανταγωνιστικές οικονομίες στην Ευρώπη για το 2012, είναι κατά σειρά: η Ελβετία (στην 3η θέση), η Σουηδία (στην 5η θέση) και η Γερμανία (στην 9η θέση), οι οποίες έχουν ως βασικά ανταγωνιστικά τους πλεονεκτήματα τις εξαγωγές βιομηχανικών προϊόντων και τη δημοσιονομική πειθαρχία.
Η Ιρλανδία (στην 20η θέση), η Ισλανδία (στην 26η θέση) και η Ιταλία (στην 40η θέση) εμφανίζονται ως οι χώρες της Ευρώπης που μπορούν να επιστρέψουν σε ρυθμούς ανάπτυξης ενώ αντίθετα χώρες όπως η Ισπανία (στην 39η θέση), η Πορτογαλία (στην 41η θέση) και η Ελλάδα (στην 58η θέση), εξακολουθούν να μην προσελκύουν ξένες επενδύσεις οι οποίες θα τις βοηθήσουν να ανακάμψουν.
Οι αναδυόμενες οικονομίες φαίνεται ότι επηρεάζονται από τις διεθνείς εξελίξεις στο οικονομικό πεδίο. Η Κίνα (στην 23η θέση), η Ινδία (στην 35η θέση) και η Βραζιλία (στην 46η θέση) παρουσίασαν πτώση στη συνολική και στις επιμέρους κατατάξεις ενώ η Ρωσία (στην 48η θέση) βελτίωσε την παρουσία της στη διεθνή κατάταξη μόνο κατά μία θέση.
*Ψηφίζω Αλέξη για μία Ελλάδα με έξη....
-
Και η Βουλγαρία με κατώτατο 170 ευρώ (που πρέπει να την ανταγωνιστούμε κατά την Λαγκάρντ) και με 10% φορολογία επιχειρήσεων πάτο βλέπει. Περιμένει ακόμα ανάπτυξη...
-
Η ανταγωνιστικότητα δεν είναι μόνο το ύψος των μισθών (ΕΥΤΥΧΩΣ), άλλο τι μας λένε κάποιοι πορνηροί. Ούτε θέτουν οι ξένοι το θέμα της ανταγωνιστικότητας αποκλειστικά ή κυρίως πάνω στους μισθούς, αφού μας έχωσαν 50-60 μέτρα στο μνημόνιο μη σχετιζόμενα με το μισθολογικό κόστος.
-
Βλέπω μια εμμονή όμως στην περαιτέρω μείωση και με βάζει σε σκέψεις...
-
Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Ο συμβολαιογράφος προσθέτει στην αγοραπωλησία ακινήτων, αλλά και στο κτίσιμο οικοδομών, σε πράξεις εταιρικές (τα ξέρεις) ένα σημαντικό ως πολύ μεγάλο κόστος. Το κόστος αυτό θα έπρεπε να είναι πολύ χαμηλότερο (αυτό που τσεπώνει, όχι τους φόρους) και ταυτόχρονα να απορροφούνται σ' αυτή την ασχολία πολλοί δικηγόροι που βαράνε μύγες και αμείβονται με 500 ευρώ -όσοι έχουν θέση έμμισθου δίπλα σε καλοπιασμένο συνάδελφο-.
Σε μεταβίβαση ακινήτου που έκανε γνωστός πρίν δύο χρόνια: Αν η αμοιβή του συμβολαιογράφου ήταν x, 3x πήγαν στο Ταμείο Νομικών και 5x στην εφορία. Επομένως ακόμα και να μηδενίσεις την αμοιβή του συμβολαιογράφου, αντί για 9x θα πληρώσεις 8x
Βάλε τώρα ότι πληρώνεις και δικηγόρο (το Μνημόνιο 2 λέει ότι πρέπει να καταργηθεί η σχετική υποχρέωση) και δες ότι αυτό το, έστω, 1χ (στην πραγματικότητα, το ποσό παίζει, μειώνεται όσο αυξάνεται η αξία του ακινήτου) μπορεί να είναι σήμερα οι απολαβές ενός μισθωτού ενός, δύο ή περισσότερων ετών.
Μετά, μεταφορές. Για να μεταφερθούν τα οικοδομικά υλικά, εισαγόμενα ή μη, το κόστος (φορτηγατζήδες) είναι από τα μεγαλύτερα στην Ε.Ε. Άλλη έκπτωση κι από εκεί.
Μείωση γραφειοκρατίας: λέει κάποια πραγματάκια το Μνημόνιο για τις πολεοδομίες, που έχουν κόστος (βλ. λάδι). Ζητάει να μειωθούν οι διαδικασίες κι ο απαιτούμενος χρόνος (=χρήμα).
Όλα αυτά, για κάποιον που θα θελήσει να φτιάξει σπίτι, μετράνε.
Φοβαμαι οτι ορισμενοι δεν θελετε να καταλαβετε αυτα τα ΠΟΛΥ απλα που γραφω.
Εισαστε αφοσιωμενοι στο αυτομαστιγωμα και στην κατσικα του γειτονα.Τα ξαναγραφω και ελπιζω σε αντιλογο μονο πανω σε αυτα που γραφω,οχι γενικοτητες:
Ο συμβολαιογραφος σημερα ειναι ανεργος,εχετε αντιρρηση;
Η αμοιβη του ειτε ειναι 1.000.0000 ευρω είτε 1 ευρω,ειναι ένα και το αυτο,το κατανοειτε αυτο το πραγμα ή οχι;Δεν εχω καμια αντιρρηση να εξορθολογιστει και η αμοιβη του και ο ρολος του,πλην ομως αυτο ΔΕΝ θα προσφερει το παραμικρο αν πρωτα δεν σωσουμε την οικονομια.
Το πρόβλημα είναι πολυσύνθετο.
Η οικονομία δεν θα πάρει μπρος αν δεν διορθωθούν τα θέματα που την κρατάνε μπλοκαρισμένη.Δεν βλέπω το λόγο της διαφωνίας.
Καθένας που θα θελήσει να στήσει μια επιχείρηση ή να αγοράσει/πουλήσει ένα ακίνητο, έχει μπροστά του Γολγοθά.Εμείς τι ζητάμε όμως; Λεφτά, χωρίς να φτιάξουμε τίποτα στον τρόπο που (δυσ)λειτουργούν τα πράγματα.
Έτσι δεν θ' αλλάξει τίποτα. -
Επίσης, είχαμε προχθές μια αυτοκτονία σε πάρκο της Νίκαιας, όπου ένας συνταξιούχος απαγχονίστηκε.
Άφησε σημείωμα:
'*'Αλέξανδρος 29/5/12
Η Ελληνική Αστυνομία δεν ξέρει αν υπάρχω, γυναίκες, ποτά και ναρκωτικά ούτε στα όνειρα, καφενείο δεν έχω πάει. Το μόνο μου ‘παράπτωμα’ ήταν ότι δούλευα από το πρωί έως το βράδυ. Αλλά έκανα ένα μεγάλο έγκλημα έγινα ελεύθερος επαγγελματίας στα 40 μου και φεσώθηκα μέχρι τον λαιμό. Και με καλούν τώρα τον μ.... στα 61 μου να πληρώσω γι’ αυτό.
Εύχομαι τα εγγόνια μου να μην γεννηθούν στην Ελλάδα μιας και δεν θα αποτελείται από Έλληνες από εδώ και στο εξής δεν θα ξέρουν την ελληνική γλώσσα και τα ελληνικά θα τα έχουν καταργήσει τελείως. Μόνο αν βρεθεί ένας πολιτικός τύπου Θάτσερ και μπορέσει να μας βγάλει από αυτή την κατάσταση για να συμμορφωθούμε'.*'
Σε αντίθεση με τον αυτόχειρα του Συντάγματος, τον συνταξιούχο φαρμακοποιό, που είχε μάλιστα πουλήσει την άδεια κι έγραφε για χούντες κι άλλα ιλαρά, ούτε κεράκι του άφησαν, ούτε θέμα έγινε στα ΜΜΕ, ούτε διαδήλωση στήθηκε.
Ο συγκεκριμένος αυτόχειρας δεν είπε αυτά που γουστάρουν ν' ακούνε οι νεοΈλ.
Στο χαντάκι λοιπόν. -
Δεν είναι πιασάρικο το θέμα του.
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Επειδή βλέπουν ότι οι εναλλακτικές των παπατζήδων είναι ακόμα χειρότερες (γνώμη μου, αλλά μάλλον και γνώμη τους), ότι δεν έχουν πχ ένα γνωστό, πελατειακό ΠΑΣΟΚ ή μια γνωστή, πελατειακή ΝΔ, αλλά ένα άγνωστο, πελατειακό, παλαιολιθικό 1981 ΣΥΡΙΖΑ κι άγνωστους, πελατειακούς, panivlakes ΑΝΕΞΕΛ, αναγκάζονται να στηρίξουν τους λιγότερο επικίνδυνους.
Δράμα.Αν ο ΣΥΡΙΖΑ σχηματισει κυβερνηση και καταφερει (με προγραμμα διαφορετικο απο το προγραμμα σκληρης λιτοτητας που εχει εφαρμοσθει) να βελτιωσει εστω και σε μικρο βαθμο το βιοτικο επιπεδο της πλειοψηφιας , τοτε θα αρχισει να κλονιζεται στη συνειδηση και των αλλων ευρωπαιων το νεοφιλελευθερο δογμα. Δεν θα ειναι ευκολο να πεισουν τους ιρλανδους, τους πορτογαλους , τους ισπανους , τους ιταλους (και αλλους) να αποδεχθουν τα σκληρα μετρα λιτοτητας και τα πακετα διασωσης των τραπεζων.
Αυτο ειναι που τους ανησυχει .Το διακυβευμα ειναι σημαντικο και για αυτο στηριζουν αυτους που στηριζουν (και οι οποιοι θα συνεχισουν την ιδια οικονομικη πολιτικη).
-
Να λοιπόν ένας επιπλέον λόγος να μας διαλύσουν εντελώς, αν φύγουμε από το ευρώ ή κάνουμε του κεφαλιού μας.
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Σε αντίθεση με τον αυτόχειρα του Συντάγματος, τον συνταξιούχο φαρμακοποιό, που είχε μάλιστα πουλήσει την άδεια κι έγραφε για χούντες κι άλλα ιλαρά, ούτε κεράκι του άφησαν, ούτε θέμα έγινε στα ΜΜΕ, ούτε διαδήλωση στήθηκε.
Ο συγκεκριμένος αυτόχειρας δεν είπε αυτά που γουστάρουν ν' ακούνε οι νεοΈλ.
Στο χαντάκι λοιπόν.Είναι θέμα ιδεολογίας. Αν είχε μία ιδεολογία από πίσω τότε θα ήταν 1ο θέμα.
Από την πολύ ιδεολογία μπουχτίσαμε σε αυτή τη χώρα.
Ειδικά την αριστερίστικη. Φανφαρολογίες και παπαρολογίες. -
@μανοςκ
Αρα να αποδεχθουμε την υποβαθμιση του βιοτικου μας επιπεδου (και την εξαθλιωση καποιας μεριδας του πληθυσμου) επειδη ειναι πιθανο να εχουν τη δυνατοτητα και τη βουληση να μας διαλυσουν ?
Το 'αν φυγουμε απο το ευρω' πως προεκυψε ?
Η ΕΕ ουτε να μας σωσει θελει ουτε να μας διαλυσει (τι εννοεις διαλυσει ?) . Απλως , θελει να υπαρχουν (εφαρμοζοντας τη λιγοτερη βια) οι συνθηκες που θα επιτρεπουν την ευρρυθμη και απροσκοπτη (το για ποιους ειναι γνωστο) λειτουργια του καπιταλισμου . Γι΄αυτο αλλωστε εφαρμοσθηκαν μετρα για την μετενεργεια, τη μειωση των κατωτατων μισθων στον ΙΤ , την ελαστικοποιηση των εργασιακων σχεσεων , κτλ τα οποια δεν εχουν σχεση με το δημοσιο ελλειμμα/χρεος.
-
Πως βγαίνει ότι με τον ΣΥΡΙΖΑ θα βελτιωθεί το βιοτικό μας επίπεδο άραγε?
-
Εσύ λες 'εύρρυθμη και απρόσκοπτη λειτουργία του καπιταλισμού' και γω λέω 'τελευταίοι παγκοσμίως στην ανταγωνιστικότητα και δεν παράγουμε ούτε καρφίτσα'. Λέμε το ίδιο πράγμα ? (α σου υπενθυμίζω ότι είμαστε σε καπιταλιστικό περιβάλλον άρα το να λειτουργεί εύρρυθμα και απρόσκοπτα το περιβάλλον μας μου ακούγεται καλό )
Ομως συμφωνώ ότι τα περισσότερα από τα συγκεκριμένα μέτρα μειώσεις μισθών κτλ. δεν βελτιώνουν την ανταγωνιστικότητα και την παραγωγικότητα (εκτός από την ελαστικοποίηση των εργασιακών σχέσεων, πχ. αν η επιχείρηση πάει για φούντο να μπορεί ο επιχειρηματίας να απολύσει, το οποίο δεν γινόταν πρακτικά προ του 2010 με τον περιορισμό του 2%), από την άλλη όμως δεν είμαι σίγουρος ότι υπάρχει πολιτική βούληση να παρθούν τέτοια σοβαρά μέτρα, πχ. πάταξη διαφθοράς και γραφειοκρατίας, σταθερό φορολογικό και επενδυτικό καθεστώς κοκ.
-
Δεν θα σου εξηγησω γιατι με τον συριζα ειναι πιθανο (τουλαχιστον πολυ πιθανοτερο απ' οτι με ΝΔ-ΠΑΣΟΚ και λοιπους νεοφιλελευθερους) να βελτιωθει το βιοτικο επιπεδο της πλειοψηφιας , απλως θα σου πω οτι εγραψα 'ΑΝ'.
-
Μπορείς να δεις λίγο ποια είναι η πραγματικότητα;
Δεν υπάρχει άνθρωπος (τους πολιτικούς δεν τους βάζω σ' αυτή την κατηγορία) που να μη δέχεται ότι η κατάσταση στην Ελλάδα μετά από μια αποχώρηση από το ευρώ θα είναι τραγική. Απλώς άλλοι λένε ότι θα είναι τραγική για 1-2 χρόνια, άλλοι για 10, σε κάθε περίπτωση, ποιος ζει, ποιος πεθαίνει δηλαδή.
Έχουμε μια ευκαιρία να το παλέψουμε μέσα στην ΕΕ και εντός ευρώ, στήνοντας συμμαχίες με τα PIIS (βάλε και Κύπρο και κάτι άλλους μέσα), οδηγώντας τα πράγματα στο ευρωομόλογο και, ίσως, το κόψιμο χρήματος από την ΕΚΤ.
Ή μπορούμε να βγούμε, να φάμε ΤΟ πακέτο, να μη μπορούμε να πάρουμε αγαθά/πρώτες ύλες για αδιευκρίνιστο χρονικό διάστημα, να στερηθούμε τη στήριξη της ισχυρότερης πολιτικής διακρατικής ένωσης του κόσμου, να κατεβάσουμε τα βρακιά στους γείτονες, να ρίξουμε 50-80% το βιοτικό μας επίπεδο, με τι στόχο;
Αυτό θέλω να μάθω. Ποιος είναι ο στόχος μιας τέτοιας κίνησης και τα οφέλη της. -
Ο χρήστης zorz έγραψε:
Μεγαλουργήσαμε;πότε έγινε αυτό όσο έχουμε γαλανολευκη σημαία ;εννοώ οικονομικά
http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle
The 'Greek economic miracle' was the high rate of economic and social development in Greece from 1950 to 1973. The economy grew an average of 7% a year, second in the world only to Japan during that period
!
Ο tiger δεν απάντησε επιδέξια, δεν ήξερα ότι τα λιμπερτυ, το Μάρσαλ, η Siemens, θεωρούνται ελληνικό θαύμα... Καλα, ειδικά από social development μιλάμε για χρυσή εποχή...
-
http://www.axiaplus.gr/article/8581/ska ... ofeiletes/
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
@dimitris_fΕσύ λες 'εύρρυθμη και απρόσκοπτη λειτουργία του καπιταλισμού' και γω λέω 'τελευταίοι παγκοσμίως στην ανταγωνιστικότητα και δεν παράγουμε ούτε καρφίτσα'. Λέμε το ίδιο πράγμα ? (α σου υπενθυμίζω ότι είμαστε σε καπιταλιστικό περιβάλλον άρα το να λειτουργεί εύρρυθμα και απρόσκοπτα το περιβάλλον μας μου ακούγεται καλό )
Το 'δεν παραγουμε ουτε καρφιτσα' ειναι υπερβολη. Πριν απο μερικα χρονια (οχι πολλα , 3-4) η Ελλαδα ηταν περιπου στη 30η (δεν θυμαμαι ακριβως σε ποια) θεση της λιστας του ΟΟΣΑ που σημαινει οτι κατι παραγουμε. Δεν ξερω σε ποια θεση βρισκεται τωρα.
Το 'ευρρυθμη και απροσκοπτη' δεν ειναι απαραιτητα για ολους καλο. Και στη Σιγκαπουρη ειναι 'ευρρυθμη και απροσκοπτη' , αλλα για την πλειοψηφια δεν ειναι καλο.
ΔΝΤ - Η ζωή μετά... (το Μνημόνιο 3)