-
Oι ηθικολογίες της Λαγκαρντ, αντιστοιχου επιπέδου με του 4τφ βεβαίως βεβαίως , έχουν κάνει ωραίο ντόρο ανά τον κόσμο
Στον ίδιο τόνο και με την ίδια σκληρή γλώσσα με την οποία απευθύνθηκε στους Έλληνες η γενική διευθύντρια του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, απευθύνονται τώρα σε αυτήν τα διεθνή Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης με άρθρα, σχόλια, τηλεοπτικά ρεπορτάζ και πρωτοσέλιδα.
**
H πιο αιχμηρή και εμπεριστατωμένη παρέμβαση ήταν το άρθρο του εκδότη της βρετανικής εφημερίδας «Guardian», που κατηγορεί την Λαγκάρντ για «κενές περιεχομένου ηθικολογίες και διγλωσσία».**Οι προκλητικές και προσβλητικές δηλώσεις της επικεφαλής του ΔΝΤ Κριστίν Λαγκάρντ δεν προκάλεσαν αντιδράσεις μόνο στην Ελλάδα, αλλά μια γενικευμένη κατακραυγή που εκφράστηκε στο διεθνή Τύπο τις τελευταίες ημέρες.
«Η κυρία Λαγκάρντ γνωρίζει καλύτερα από πρώτο χέρι. Κι όταν εκ του θεσμικού της ρόλου διακηρύττει πως 'έφθασε η ώρα της πληρωμής του λογαριασμού' ακυρώνει τη λογική και τα επιχειρήματα της ίδιας. Γνωρίζει πολύ καλά το ρόλο των τραπεζών της Βόρειας Ευρώπης στην κρίση χρέους που στραγγαλίζει την Ελλάδα. Γνωρίζει πως πίσω από τη σημερινή κρίση βρίσκονται γαλλικές και γερμανικές τράπεζες. Αυτές δάνειζαν αλόγιστα χρήματα στο ελληνικό κράτος, στις ισπανικές και ιρλανδικές τραπεζικές φούσκες. Το φτηνό χρήμα που διοχετεύθηκε στις χώρες της περιφέρειας, είναι η θεμελιώδης αιτία της ευρωκρίσης».
Και συνεχίζει ο εκδότης του Guardian: «Η Λαγκαρντ τα ξέρει αυτά και είναι συνυπεύθυνη, αφού ήταν υπουργός Οικονομικών όταν ξέσπασε η κρίση. Μάλιστα στις αρχές της θητείας της στο ΔΝΤ είχε επισημάνει το πρόβλημα των τραπεζών. Τι είναι λοιπόν αυτό που εξοργίζει στις πρόσφατες δηλώσεις της;»
**
«Είναι ότι επικαλείται το ηθικολογικό μύθευμα που θέλει τους σπάταλους νότιο-Ευρωπαίους να πληρώνουν τώρα για μια δεκαετία αποχαλίνωσης. Επιχείρημα τελείως άδικο και άχρηστο στην παρούσα κατάσταση. Η συνταγή της μονομερούς λιτότητας που επιβάλλεται στις χώρες της Ευρώπης απειλεί τώρα με κατάρρευση την Ισπανία, την Ιταλία και σε λίγο και τη χώρα της, τη Γαλλία. Επομένως το ηθικό δίδαγμα για την Λαγκάρντ δεν θα έπρεπε να είναι Βορράς εναντίον Νότου, αλλά Ευρώπη εναντίον τραπεζών τις οποίες υποχρεωνόμαστε όλοι να πληρώνουμε» υπογραμμίζει ο εκδότης του Guardian.**Ακόμη και από την πατρίδα της, τη Γαλλία, δέχεται βέλη η Λαγκάρντ. Εκτός των επίσημων δηλώσεων της εκπροσώπου της γαλλικής κυβέρνησης και του επικεφαλής του Μετώπου της Αριστεράς Ζαν Λυκ Μελανσόν, ο τύπος δεν χαρίζεται στην επικεφαλής του ΔΝΤ.
Επικρίσεις και από το γαλλικό Τύπο που κάνει λόγο για «γκάφα»
Καταιγισμό, σχολίων, κριτικών και επικρίσεων έχει προκαλέσει η δήλωση της γενικής διευθύντριας Κριστίν Λαγκάρντ γύρω από τη φοροδιαφυγή των Ελλήνων, όχι μόνο στο Διαδίκτυο και στον γαλλικό τύπο, αλλά και σε ραδιόφωνα και τηλεοράσεις όπου οικονομολόγοι και πολιτικοί σχολιαστές καλούνται να τοποθετηθούν.
Η συντηρητική Le Figaro αφιέρωσε το πρωτοσέλιδό της στο θέμα με τίτλο : «Η επίθεση της Κριστίν Λαγκάρντ στους Ελληνες».
**
Ηταν «προβοκάτσια, γκάφα, ξεκάθαρος λόγος, αφέλεια, ή προειδοποίηση;», αναρωτιέται ο συντάκτης, ο οποίος θυμίζει ότι «δεν είναι η πρώτη κατακραυγή για δηλώσεις της που δέχεται η Κριστίν Λαγκάρντ στον τομέα της επικοινωνίας».
**
Αναφέρεται στη συνέχεια στις πολλαπλές επικοινωνιακές γκάφες που είχε κάνει ως υπουργός Οικονομίας.**Με τίτλο «χωρίς ξύλινη γλώσσα, στο κύριο άρθρο της έντυπης έκδοσης της εφημερίδας επιχειρήθηκε ο διαχωρισμός ανάμεσα στο ύφος του μηνύματος και στην ουσία».
«Η Λαγκάρντ λέει την αλήθεια», υποστήριξε ο αρθρογράφος. ** (εδώ έχουμε αρθρογραφία τύπου έντυ απ την μοναδική φιγκαρό )
«Πρωταθλητές στην φορολογική απάτη και στην παράλληλη οικονομία, οι Έλληνες έχουν μια πολύ 'χαλαρή' ιδέα για το κράτος και τη συλλογική αλληλεγγύη. Εάν η Ελλάδα επιθυμεί να μείνει στην ΕΕ πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες της. Και να δεχθεί να
αναδιαρθρωθεί εκ βαθέων και εξ ολοκλήρου. Η Ευρώπη θα επανακάμψει χωρίς την Ελλάδα. Το αντίθετο δεν είναι βέβαιο. Αυτό είναι το μήνυμα που πρέπει να δοθεί στους Έλληνες, με τον κατάλληλο τρόπο» καταλήγει.Η Liberation έγραψε ότι με τη συνέντευξή της στη βρετανική εφημερίδα The Guardian η Κριστίν Λαγκάρντ «άναψε το φυτίλι στο μπαρούτι».
Η οικονομική Les Echos υπογράμμισε ότι «οι Ελληνες αισθάνονται ταπεινωμένοι από τα σχόλια της Λαγκάρντ».
Ολα δε τα μέσα ενημέρωσης, αναφέρθηκαν στην αντίδραση της νέας κυβερνητικής εκπροσώπου Νατζάτ Μπελκασέμ που χαρακτήρισε τη δήλωση ως απλοϊκή και «γελοιογραφική».
«Θεωρώ» είπε «ότι σήμερα δεν έχουμε να δώσουμε μαθήματα στους Ελληνες. Δεν πρόκειται να βγούμε από την κρίση στέλνοντας αναθέματα στον έναν και στον άλλο, αλλά έχουμε ανάγκη από ανοιχτό πνεύμα με κατανόηση της κατάστασης».
Αμεσα αντέδρασε και ο Ζαν Λυκ Μελανσόν του Αριστερού Μετώπου :«Με ποιο δικαίωμα μιλάει με αυτόν τον τρόπο στους Ελληνες;» δήλωσε στο κρατικό κανάλι France 3.
«Πρόκειται για ανάξια σχόλια και εάν υπήρχε πολιτική ηθική η κυρία Λαγκάρντ θα έπρεπε να απομακρυνθεί από τη θέση που κατέχει. Γιατί δεν λέει πως είναι οι εφοπλιστές δηλαδή οι καπιταλιστές που πρέπει να πληρώσουν τους φόρους (…) ή ακόμα η Εκκλησία. Οι καθημερινοί άνθρωποι πληρώνουν τους φόρους τους γιατί φορολογούνται στην πηγή. Οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν έχουν κανένα μέσο να αποφύγουν την φορολογία» πρόσθεσε ο Μελανσόν.
Τα σχόλια των οικονομολόγων στα μέσα ανημέρωσης αναφέρονται επίσης στο επικριτικό ύφος. Ο γνωστός οικονομολόγος Μαρκ Τουτί, αντιπρόεδρος της χρηματοοικονομικής εταιρείας επενδύσεων Global Equities, εξέφρασε σήμερα το πρωϊ την έκπληξη και την ανησυχία του για τη δήλωση Λαγκάρντ, σε συνέντευξή του στο οικονομικό κανάλι BFMtv.
**
«Δυσκολεύομαι να καταλάβω, δεν βλέπω σε τι μπορεί να εξυπηρετήσει μια τέτοια δήλωση, αντίθετα συδαυλίζει τα πάθη. **Ιδιαίτερα αν σκεφθούμε ότι η ελληνική κρίση ξεκίνησε πριν από τρία χρόνια, οπότε και θα μπορούσαμε να την είχαμε σταματήσει άμεσα με 15 δισεκατομμύρια ευρώ και όλα θα είχαν τελειώσει. Τότε η Γερμανία δεν θέλησε, αλλά και το ΔΝΤ δεν έπαιξε θετικό ρόλο, επομένως και το ΔΝΤ έχει μέρος ευθύνης για την ελληνική κρίση. Σήμερα με το να κατηγορούμε τους Ελληνες είναι σαν να ρίχνουμε λάδι στη φωτιά. Εγινε άραγε με σκοπιμότητα λέγοντας έμμεσα στους Ελληνες πριν τις εκλογές να κάνουν τη σωστή επιλογή ;
Ισως, όμως πρόκειται για ένα επικίνδυνο παιγνίδι που μπορεί να φέρει το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα από το επιδιωκόμενο» κατέληξε.
Η οικονομική L’ Expansion μιλά για «κονσέρτο» κριτικής και επικρίσεων που δέχεται για τη δήλωσή της, ενώ η Liberation θεωρεί ότι «άναψε το φυτίλι στο μπαρούτι». Με την ουσία των δηλώσεων Λαγκάρντ φαίνεται πως συμφωνεί η συντηρητική γαλλική εφημερίδα Le Figaro, όχι όμως και με το σκληρό ύφος που χρησιμοποίησε.
«Η Κριστίν Λαγκάρντ είπε την αλήθεια», σημειώνει η εφημερίδα σχολιάζοντας τα φαινόμενα της φοροδιαφυγής και της παραοικονομίας στην Ελλάδα. Είναι «πρακτικές που υπάρχουν από την ίδρυση του σύγχρονου Ελληνικού Κράτους τον 19ο αιώνα. Εάν η Ελλάδα θέλει να παραμείνει στην ευρωζώνη, θα πρέπει να μεταρρυθμιστεί εκ βάθρων. Εάν η Ευρώπη εγκατέλειπε την Ελλάδα στη μοίρα της, τότε αυτό θα δημιουργούσε ένα επικίνδυνο προηγούμενο, αν και η Ευρώπη θα το άντεχε. Δεν είναι όμως σίγουρο και το αντίθετο. Οι περισσότεροι Έλληνες θέλουν να κρατήσουν το ευρώ. Συνεπώς η λιτότητα θα έπρεπε να τους τρομάζει λιγότερο από την έξοδο από την Ευρωζώνη. Αυτό είναι το μήνυμα που θα πρέπει να μεταφέρει κανείς (στους Έλληνες), αλλά με την κατάλληλη διατύπωση» σημειώνει η γαλλική εφημερίδα.
«Η επικεφαλής του ΔΝΤ δε νιώθει καμιά συμπόνια για τους Έλληνες», τιτλοφορείται σχετικό δημοσίευμα της Welt, που σημειώνει ότι «η επικεφαλής του ΔΝΤ Κριστίν Λαγκάρντ νιώθει μόνο περιορισμένη συμπόνια για τους πληγέντες από την αναγκαστική λιτότητα Έλληνες».
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Στα @@ μας. Όταν κάποιοι άλλοι υποβάλλονταν σε 35% μείωση γελούσατε ειρωνικά. Τώρα τσακάτε την τσαπού.Να χαρώ εγώ κοινωνική αλληλεγγύη!
Εγώ ευτυχώς είχα κονέ στο Ανώτατο ΕΚπαιδευτικό Σοβιέτ και μου 'έτυχε' κλήρος για καλό
Που πήγες, στην Ανώτατη Agitpropική μαζί με τον Eddie;
-
Ανώτατη Σοβιετική Σχολή Εκπαίδευσης Εκπαιδευτών Κομσομόλ (θηλέων)
-
Ο χρήστης zorz έγραψε:
Στα @@ μας. Όταν κάποιοι άλλοι υποβάλλονταν σε 35% μείωση γελούσατε ειρωνικά. Τώρα τσακάτε την τσαπού.
Να χαρώ εγώ κοινωνική αλληλεγγύη!
[...]
Τώρα το πρόσεξα αυτό. Ήμουν χθες και σήμερα το πρωί σε πελάτη και δεν είχα διαβάσει το φόρουμ. Εύγε.
-
Γερμανικός Τύπος: «Η Λαγκάρντ βοηθά την ελληνική Αριστερά»
ΑΘΗΝΑ 29/05/2012
«Η Λαγκάρντ βοηθά την ελληνική Αριστερά», είναι ο τίτλος σχολίου στην εφημερίδα Süddeutsche Zeitung που σημειώνει:
«Όταν μετά τις εκλογές της 6ης Μαΐου ο συγγραφέας Πέτρος Μάρκαρης ρωτήθηκε τι θα ευχόταν, απάντησε: ‘Να κρατήσουν τώρα για ένα μήνα Μέρκελ και Βεστερβέλε το στόμα τους κλειστό’.
Ο Μάρκαρης είναι υπέρ της λιτότητας και της κοινής λογικής, συχνά δε απελπίζεται με τους συμπατριώτες του, ωστόσο γνωρίζει πολύ καλά ότι όταν οι Ευρωπαίοι έρχονται με το ραβδί στους Έλληνες, τότε αυτοί κάνουν το αντίθετο.
Ας σιωπούσε λοιπόν απλά η Κριστίν Λαγκάρντ. Μπορεί κανείς να καταλάβει την αγανάκτησή της. Την αγανάκτηση για τις παλιές ελληνικές αδυναμίες, την αποφυγή ανάληψης ευθυνών, την άρνηση της πραγματικότητας, τη διαρκή προβολή απαιτήσεων που συμβάλλουν τώρα στην άνοδο του νεαρού πολιτικού αστέρα Αλέξη Τσίπρα».
Το κακό παιγνίδι της συλλογικής φοροδιαφυγής
Το σχόλιο της Frankfurter Allgemeine Zeitung:
«Εάν οι Έλληνες αντιμετώπιζαν τους υπεύθυνους της κρίσης με την ίδια οργή που αντέδρασε η πολιτική ελίτ της χώρας στα σαφή λόγια της Λαγκάρντ, τότε θα έβαζαν τέλος στο κακό παιγνίδι της συλλογικής φοροδιαφυγής εκ μέρους της ελληνικής οικονομικής ελίτ.
Η επικεφαλής του ΔΝΤ τόλμησε να ξεστομίσει αυτό που γνωρίζουν όλοι στην Αθήνα, αλλά και κάθε μεσίτης σε Ζυρίχη και Λονδίνο. Σαν να είναι αυτονόητο και σε ασυγχώρητο βαθμό, η οικονομική ελίτ της Ελλάδας δεν πληρώνει φόρους και διαφεύγει με δις στο εξωτερικό – χωρίς να τους εμποδίζει καμία κυβέρνηση.
Την ίδια ώρα όμως εντείνεται και η οργή των φορολογούμενων στις χώρες των πιστωτών της Ελλάδας, όταν η Ελλάδα λειτουργεί απλώς ως ενδιάμεσος σταθμός των χρημάτων που δίνονται που στη συνέχεια σώζουν επενδύσεις ή εκτινάσσουν τις τιμές των ακινήτων σε άλλες χώρες.
Προσπαθούν οι πιστωτές πριν από τις εκλογές να οικοδομήσουν με αιχμηρές εκφράσεις ένα απειλητικό σκηνικό για να αποτρέψουν την ακραία ψήφο; Τότε θα ήταν ειρωνεία της ιστορίας εάν οι πιστωτές βοηθούσαν τα δυο παραδοσιακά κόμματα εξουσίας να συνεχίσουν το κακό παιγνίδι».
Θα αντιληφθούν οι Έλληνες τη μπλόφα;
Η αυστριακή Der Standard:
«Η Κριστίν Λαγκάρντ είναι επαγγελματίας. Η επικεφαλής του ΔΝΤ ήταν επί χρόνια υπουργός στη Γαλλία. Γνωρίζει πώς λειτουργεί η πολιτική και οι προεκλογικοί αγώνες.
Μπορεί να υποθέσει λοιπόν κανείς ότι δεν προέβη τυχαία στις δηλώσεις αυτές τρεις εβδομάδες πριν από τις εκλογές. Είναι η τελευταία, απεγνωσμένη προσπάθεια των πιστωτών να επηρεάσουν το εκλογικό αποτέλεσμα. (…)
Το κόστος μιας άνευ όρων παραμονής της Ελλάδας στην ευρωζώνη μπορεί να υπολογιστεί πιο εύκολα από εκείνο που θα προέκυπτε μετά από μια χαοτική έξοδο. Ας ελπίσουν μόνον οι πιστωτές, ότι οι έλληνες ψηφοφόροι δεν θα αντιληφθούν τη μπλόφα τους».
στο αγαπημένο μου θέμα των ημερών
http://www.nooz.gr/economy/germanikos-t ... i-aristera
-
Ο χρήστης zorz έγραψε:
Στα @@ μας. Όταν κάποιοι άλλοι υποβάλλονταν σε 35% μείωση γελούσατε ειρωνικά. Τώρα τσακάτε την τσαπού.
Να χαρώ εγώ κοινωνική αλληλεγγύη!
:Χρήστο Δήμου, προφανώς αναφέρεσαι στις μειώσεις στους μισθούς της ΔΕΗ, του πλέον προνομιούχου κομματιού αυτής της χώρας. Που πληρώνονται με τα δικά μας λεφτά.
Φυσικό δεν θα 'ταν να χαρούμε με μια μείωση των μισθών τους; Είναι κάτι που 'πρεπε να 'χε γίνει πού καιρό πριν.
ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΛΕΦΤΑ ΜΙΛΑΜΕ ΠΟΥ ΤΑ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΑΝΕ ΚΑΙ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΑΥΤΟΙ!
ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΑ και μόνο, για κανένα άλλο λόγο.
Κι άμα θες να ζεις με τα δικά σου λεφτά χωρίς να στη λέμε, ΠΑΡΑΙΤΗΣΟΥ από τη ΔΕΗ (αν είσαι εκεί) και βγες στην αγορά, μακριά από οτιδήποτε κρατικό ή κρατικοδίαιτο.
Και, μετά αν θες, δίνεις εκτός από το λογαριασμό του ρεύματος, και παραπάνω λεφτά στους πρώην συναδέλφους σου της ΔΕΗ, αφού το αξίζουν. Δεν σε εμποδίζει κανείς να τους δώσεις και +35% και +70% και όσο θες. -
Kαι θα κλείσω το αφιέρωμα στο χριστινιώ, με ένα άρθρο στα γαλλικά
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
Christine Lagarde non plus ne paie pas d'impôt sur les revenus
ο μανόσκυ θα μας κάνει περίληψη
-
Ρε παιδιά, τι λαϊκισμός είναι αυτός με το αν ο μισθός της Lagarde είναι αφορολόγητος. Δηλαδή αν μας έλεγαν ότι παίρνει μικτά 500 χιλιάρικα το χρόνο είναι ΟΚ αλλά αν μας λένε ότι παίρνει 400 χιλιάρικα αφορολόγητα μας χαλάει ?
-
σοβαρολογείς ρε νασσ
να έχουμε όλοι τότε αφορολόγητους μισθούς, απλά λίγο μικρότερους
-
Αν είμαστε όλοι στελέχη διεθνών οργανισμών (πχ. ΟΗΕ, ΔΝΤ, Παγκόσμα Τράπεζα) που εδρεύουν σε μία χώρα αλλά δεν υπόκεινται σε φορολογία στη χώρα αυτή, τότε ναι
Με άλλα λόγια, δεν μπορείς να φορολογήσεις τέτοιες περιπτώσεις, είναι πακέτο με τη συμφωνία εγκατάστασης των οργανισμών αυτών στις χώρες (ΗΠΑ για ΔΝΤ, Παγκόσμια Τράπεζα, ΟΗΕ, Ελβετία για ΟΗΕ, Αυστρία για ΔΕΑΕ κτλ.)
Αν δεν κάνω λάθος, και οι μισθοί των ευρωβουλευτών είναι αφορολόγητοι στο Στρασβούργο / Βρυξέλλες.
Υπόψην ότι δεν ξέρουμε αν η Lagarde φορολογείται από το Γαλλικό κράτος για το μισθό της, ξέρουμε μόνο ότι ο μισθός της δεν υπόκειται σε φορολογία στις ΗΠΑ (όπως αντίστοιχα ο μισθός του ευρωβουλευτή μπορεί να φορολογείται στην Ελλάδα).Και τέλος πάντων, πως σχετίζεται το αν ο μισθός της είναι αφορορολόγητος με τις όποιες απόψεις της ? Δεν δικαιούται να λέει 'οι Ελληνες φοροδιαφεύγουν' αν η ίδια νομίμως εξαιρείται φορολογίας ? Κάτι σαν 'ο Αλαβάνος δε δικαιούται να είναι αριστερός επειδή έχει μεγάλη περιουσία' ένα πράμα ?
Κλασσική περίπτωση λαϊκίστικης ad hominem αντιμετώπισης ενώ στην πραγματικότητα υπάρχουν ζητήματα ουσίας που μπορεί να 'χτυπήσει' κανείς στα λεγόμενά της (πχ. οι αηδίες για το Νίγηρα κτλ. που επισήμαναν άλλοι χρήστες παραπάνω, λες και το ΔΝΤ έχει κάνει κάτι για τα παιδάκια της Αφρικής, ή λες και υποχρέωσε κανείς το ΔΝΤ να 'βοηθήσει' την Ελλάδα ή λες και το κάνει δωρεάν...)
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Κάτι σαν 'ο Αλαβάνος δε δικαιούται να είναι αριστερός επειδή έχει μεγάλη περιουσία' ένα πράμα ?Οχι δεν δικαιούται γιατί πολύ απλά δουλεύει την πλέμπα στην οποία απευθύνεται και είναι προφανές ότι δε απευθύνεται στον....Μπόμπολα
Το να έχει μεγάλη περιουσία ναι το δικαιούται,το να είναι μαλάκας δεν δικαιούται -
Εγραψα 'δεν δικαιούται να ΕΙΝΑΙ αριστερός', δηλαδή κατά ποιό τρόπο η ιδεολογία επηρεάζεται από την περιουσία.
Επιμένω ότι μια χαρά μπορεί να είναι ΚΑΙ πλούσιος ΚΑΙ 'αριστερός'.
Τέτοια παραδείγματα πολλά, από τον Θεοδωράκη ως τον Γερμανό (των μπαταριών).Και σίγουρα ο μαλάκας δεν είναι ο Αλαβάνος
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Και σίγουρα ο μ@λ@κ@ς δεν είναι ο Αλαβάνος
Aυτό είναι πασιφανές
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Αν είμαστε όλοι στελέχη διεθνών οργανισμών (πχ. ΟΗΕ, ΔΝΤ, Παγκόσμα Τράπεζα) που εδρεύουν σε μία χώρα αλλά δεν υπόκεινται σε φορολογία στη χώρα αυτή, τότε ναι
Με άλλα λόγια, δεν μπορείς να φορολογήσεις τέτοιες περιπτώσεις, είναι πακέτο με τη συμφωνία εγκατάστασης των οργανισμών αυτών στις χώρες (ΗΠΑ για ΔΝΤ, Παγκόσμια Τράπεζα, ΟΗΕ, Ελβετία για ΟΗΕ, Αυστρία για ΔΕΑΕ κτλ.)
Αν δεν κάνω λάθος, και οι μισθοί των ευρωβουλευτών είναι αφορολόγητοι στο Στρασβούργο / Βρυξέλλες.
Υπόψην ότι δεν ξέρουμε αν η Lagarde φορολογείται από το Γαλλικό κράτος για το μισθό της, ξέρουμε μόνο ότι ο μισθός της δεν υπόκειται σε φορολογία στις ΗΠΑ (όπως αντίστοιχα ο μισθός του ευρωβουλευτή μπορεί να φορολογείται στην Ελλάδα).Και τέλος πάντων, πως σχετίζεται το αν ο μισθός της είναι αφορορολόγητος με τις όποιες απόψεις της ? Δεν δικαιούται να λέει 'οι Ελληνες φοροδιαφεύγουν' αν η ίδια νομίμως εξαιρείται φορολογίας ? Κάτι σαν 'ο Αλαβάνος δε δικαιούται να είναι αριστερός επειδή έχει μεγάλη περιουσία' ένα πράμα ?
Κλασσική περίπτωση λαϊκίστικης ad hominem αντιμετώπισης ενώ στην πραγματικότητα υπάρχουν ζητήματα ουσίας που μπορεί να 'χτυπήσει' κανείς στα λεγόμενά της (πχ. οι αηδίες για το Νίγηρα κτλ. που επισήμαναν άλλοι χρήστες παραπάνω, λες και το ΔΝΤ έχει κάνει κάτι για τα παιδάκια της Αφρικής, ή λες και υποχρέωσε κανείς το ΔΝΤ να 'βοηθήσει' την Ελλάδα ή λες και το κάνει δωρεάν...)
nass, αυτό που είναι εξοργιστικό είναι ότι η συγκεκριμένη οικονομική ελιτ απολαμβάνει προνόμια τα οποια κανένας μας δεν μπορεί ούτε να ονειρευτεί κι έρχεται να μας κάνει και κατήχηση για το πως η φοροδιαφυγή είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα (η ίδια θα σου έκανε κατήχηση για τη μείωση του αφορολόγητου απ τα 12 στα 5 πχ).
Σόρρυ κι όλας αλλά κάτι τέτοια ανθρωπάκια δεν μπορείς να ανεχτείς να σου μιλάνε, αν εσένα όλο αυτό το στάτους δε σου κάθεται στο λαιμό, πάσο -
Αν νομίζεις ότι ένας μισθός $500Κ αφορολόγητος ή όχι κάνει την κυρία 'οικονομική ελιτ' που 'απολαμβάνει προνόμια' κτλ. είσαι μακράαααααν νυχτωμένος. Τη στιγμή που υπάρχουν εκατοντάδες Ελληνες, στην Ελλάδα, που βγάζουν πολλαπλάσια και φοροδιαφεύγουν μια χαρά.
Να μου λεγες για τους Μπάφετ και τους Κάρλος Σλιμ αυτού του κόσμου, θα συμφωνούσα 100% μαζί σου ότι δεν μπορούν να μας κάνουν μάθημα (αν και ο Μπάφετ πάει να το μαζέψει το θέμα). Και πάλι βέβαια, άλλο η εύννοια του νόμου (η οποία είναι απεχθής μεν αλλά νόμιμη δε και έχει από πίσω της και μια αιτιολόγηση) και άλλο η καθαρή φοροδιαφυγή greek style (για την οποία δεν υπάρχει ουδεμία δικαιολογία).
-
μια μαριονέτα είναι η κυρία και για την δουλειά της αμοιβεται μια χαρά.
Αυτό για την ελιτ, να το πεις σε κάποιον που του πήγαν το αφορολόγητο απ τα 10 στα 4 να δούμε πως θα στην ονομάσει
άλλωστε η κυρία στην πρώτη της τοποθέτηση δεν ήταν καθόλου στοχευμένη στο greek style όπως το είπες
-
Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
Η εκπαίδευση όπως και πάρα πολλά ακόμα της κοινωνίας μας, δεν πρόκειται να βελτιωθεί όσο δεν υπάρχει αληθινή δημοκρατία και (το κυριότερο) πραγματική τοπική αυτοδιοίκηση. Γιατί αν την επιλογή προσωπικού στο σχολείο την κάνουν αυτοδιοικητικά όργανα και όχι κάθε χρόνο διαφορετικός δάσκαλος αναλόγως με τις καραμπόλες που θα γίνουν σε κάποιο γραφείο στην Αθήνα, τότε προφανώς και η ποιότητα θα ήταν ανώτερη, ο έλεγχος μεγαλύτερος και τα παράπονα λιγότερα
Αυτό είναι το πρόβλημα? Το ότι κάποιοι δάσκαλοι αλλάζουν κάθε χρόνο?
Άλλωστε είναι γνωστό ότι αυτοί που ξύνονται περισσότερο είναι οι προσωρινοί εκπαιδευτικοί, όχι οι σταθεροί.Το πρόβλημα του πολυ χαμηλού επιπέδου του εκπαιδευτικού μας συστήματος είναι επέκταση της χαμηλής μας ποιότητας και σοβαρότητας ως κοινωνία. Την σοβαρότητα, την διάθεση και το κίνητρο που έχουμε σε όλα, αυτά έχουμε και στην εκπαιδευτική διαδικασία.
Επειδή το πρόβλημα δεν λύνεται απαραίτητα μονοκόμματα, μπορούμε να ξεκινήσουμε βήμα βήμα. Και ένα σωστό πρώτο βήμα είναι η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ (σε δημοτικά, γυμνάσια, λύκεια και πανεπιστήμια). Ένα δεύτερο βήμα είναι η σωστότερη διαχείριση πόρων (όχι σπατάλες, εξορθολογισμός, κάλυψη πραγματικών αναγκών κλπ.). Ένα τρίτο βήμα είναι η εκ νέου διαμόρφωση του εκπαιδευτικού προγράμματος, έχοντας στο μυαλό το ποιο πρότυπο μαθητή θέλουμε να διαμορφώσουμε (που αυτή την στιγμή είναι το πρότυπο του παπαγάλου, της αποστηθησης, του λιώσιμου πάνω στη καρέκλα - για τους θετικούς/τεχνολόγους το λέω - χωρίς να καταλαβαίνει ο μαθητής που χρησιμεύουν αυτά που μαθαίνει, και της μηδενικής δημιουργηκότητας και ανάδειξης ενδιαφέροντων - με αποτέλεσμα ο ένας στους δύο μαθητές να μπαίνουν στις σχολές από σπόντα και όχι από πραγματικό ενδιαφέρον).Να προσθέσω κάποια σχόλια
(1) Το χειρότερο σχολείο είναι αυτό που οι δάσκαλοι αλλάζουν κάθε χρόνο, που δεν ζούν εκεί που είναι το σχολείο τους. Οι καθηγητές/δάσκαλοι που είναι μέλη μιάς τοπικής κοινωνίας είναι υπό πίεση καθημερινής αξιολόγησης από τον περίγυρο τους, δεν γίνεται να αδιαφορούν και να μην προσπαθούν για το καλύτερο. Οι περαστικοί και άγνωστοι δεν δίνουν αναφορά σε κανένα και ήταν η κατάρα των σχολείων στις φτωχές συνοικίες της Αθήνας.
(2) Η αξιολόγηση μπορεί να γίνεται με αρκετά αντικειμενικά κριτήρια και αξιολόγηση δεν σημαίνει ότι θα εξοντώνονται όσοι δεν διακρίνονται ή δεν αποδίδουν. Κατ' αρχάς, η αξιολόγηση πρέπει να γίνεται σε συλλογικό επίπεδο (π.χ. απόδοση σχολείου). Το σημαντικώτερο για μένα είναι ότι με οποιοδήποτε τρόπο αξιολόγησης θα βάζουν όλοι στο μυαλό τους ότι οφείλουν να λογοδοτούν στην κοινωνία και να βελτιώνουν το αποτέλεσμα της δουλειάς τους.
(3) Η γενική απαξίωση της εκπαίδευσης στο δημόσιο σχολείο είναι αθλιότητα (όπως συνήθως οι γενικευμένες απαξιώσεις και ισοπεδώσεις). Ας πούμε, ο μέσος Έλληνας απόφοιτος Λυκείου που θέλει να συνεχίσει για πανεπιστημιακές σπουδές είναι πολύ καλύτερος στα μαθηματικά από τον αντίστοιχο Άγγλο ή τον Αμερικάνο. Υπάρχουν προβλήματα στρεβλών μαθησιακών αντιλήψεων, όπως περισσότερη παπαγαλία και λιγώτερη κριτική σκέψη που συνδέονται με το μέσο επίπεδο των δασκάλων/καθηγητών, τη σοβαρότητα της δουλειάς τους και το σύστημα εισαγωγικών εξετάσεων. Δεν μπορώ και να μην αναφέρω την διεθνή διάκριση των Ελλήνων στο cheating ... κάποιο πρόβλημα έχουμε με την κλεψιά γενικά!
(4) Το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα αποτυγχάνει στο ανώτατο επίπεδο. Το κύριο πρόβλημα είναι η γενική χαλαρότητα και ανομία στο χώρο των παν/μίων, μιά ανώμαλη κατάσταση που ξεκίνησε με εξεταστικές διευκολύνσεις της χούντας, συνεχίστηκε από τον 'εκδημοκρατισμό' του Α. Παπανδρέου (όλοι οι βοηθοί γίναν υποψήφιοι διδάκτορες και μέλη ΔΕΠ-->ΠΟΣΔΕΠ) και τον κυβερνητικό και αντιπολιτευτικό λαϊκισμό 3 δεκαετιών. Το πρόβλημα οφείλεται επίσης στην υπερβολική πίεση των παιδιών στις Πανελλαδικές, που στη συνέχεια ακολουθεί αραλίκι 1-χρόνο ... καμιά κατάληψη .... χαμένη εξεταστική ... και το τρένο πάει! -
Ο χρήστης nass έγραψε:
Αν νομίζεις ότι ένας μισθός $500Κ αφορολόγητος ή όχι κάνει την κυρία 'οικονομική ελιτ' που 'απολαμβάνει προνόμια' κτλ. είσαι μακράαααααν νυχτωμένος. Τη στιγμή που υπάρχουν εκατοντάδες Ελληνες, στην Ελλάδα, που βγάζουν πολλαπλάσια και φοροδιαφεύγουν μια χαρά.Και οι μεν και οι δε, οικονομική ελίτ είναι....Δεν καταλαβαίνω τί εννοείς nass....? Απο 40 δις και πάνω δηλαδή είναι οι ανηκοντες σε αυτή....?
-
Noμίζω ότι τρολάρουμε μεταξύ μας αν στην οικονομική ελιτ βάζουμε το μπαρμπα μήτσο με τα στρέμματα μπαμπακιούπου βγάζει 500κ και την κριστιν.
Ελπίζω όλοι να καταλαβαίνουμε τί σημαίνει ελιτ Κάποιοι επηρεάζουν πολιτικές, αποφάσεις κλπ, κάποιοι όχι
-
500Κ$ το χρόνο ή το μήνα;
Αν είναι το χρόνο, άσε ρε φίλε, ούτε βλέφαρο δεν θα έσκαγε εφοριακός του Ψυχικού έτσι κι έβλεπε τη δήλωσή της.
ΔΝΤ - Η ζωή μετά... (το Μνημόνιο 3)