εδω η θερμανση θεωρειται πολυτελεια, το σπιτι δεν ειναι?

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63639423

Η απαγόρευση των πλειστηριασμών προκαλεί πολλές στρεβλώσεις, όχι μόνο στις τιμές των ακινήτων.

Υπάρχουν πολλοί που έχουν ένα σπίτι, χρωστάνε πολλά στις τράπεζες (όχι μόνο στεγαστικό), έχουν όμως καλό εισόδημα, μειωμένο λόγω της κρίσης αλλά καλό. Τα τελευταία χρόνια δεν πληρώνουν κανένα δάνειο στις τράπεζες γιατί ξέρουν ότι η πρώτη κατοικία προστατεύεται και δεν μπορούν να τους κάνουν τίποτα.
Με το (έστω, μειωμένο) εισόδημα που έχουν, αφού δεν πληρώνουν στις τράπεζες, μπορούν και συνεχίζουν να ζουν σπάταλα όπως πριν, λες και δεν άλλαξε τίποτα, ταξίδια, ακριβές αγορές, παιδιά σε ιδιωτικό σχολείο ή που σπουδάζουν στο εξωτερικό.
Σας φαίνεται λογικό αυτό; Πιο λογικό δεν θα ήταν να περιόριζαν τις σπατάλες και να είναι συνεπείς στις υποχρεώσεις τους;

Το κακό είναι ότι υπάρχουν επίσης πολλοί, όλο και περισσότερους δυστυχώς, που είναι άνεργοι ή οι επιχειρήσεις τους έχουν ζημιές (πραγματικές), πολλές οικογένειες που πραγματικά δεν έχουν να πληρώσουν για οτιδήποτε και το μόνο που τους επιτρέπει να επιβιώνουν αξιοπρεπώς είναι το ότι μένουν στο δικό τους σπίτι. Φυσικά δεν πληρώνουν το στεγαστικό αλλά τους σώζει η απαγόρευση των πλειστηριασμών.

Όπως και να έχει, η απαγόρευση των πλειστηριασμών θα τελειώσει σύντομα, είτε το λέει η τρόικα είτε όχι. Ήταν ένα έκτακτο μέτρο για 6 μήνες - 1 χρόνο και κακώς το κάναμε μόνιμο. Πρέπει όμως ταυτόχρονα να παρθούν μέτρα για να προστατευτούν όσοι έχουν **πραγματικά **ανάγκη.
Και εδώ είναι το δύσκολο γιατί στην Ελλάδα είσαι ότι δηλώσεις, αν θέλεις δηλώνεις εισοδήματα που δεν υπάρχουν (σπάνιο), αν θέλεις δηλώνεις άπορος, 'ξεχνάς' να δηλώσεις μισθούς, μερίσματα και ότι άλλο σε ενοχλεί, αν είσαι ελεύθερος επαγγελματίας δηλώνεις κυριολεκτικά ότι θέλεις. Ποτέ δεν έγινε διασταύρωση, ποτέ δεν έγινε ουσιαστικός έλεγχος και ποτέ δεν τιμωρήθηκαν οι ελάχιστοι που πιάστηκαν να κρύβουν εισοδήματα. Το κράτος μας δεν έχει ιδέα ποιοι έχουν πραγματική ανάγκη και ποιοι απλά κλέβουν την εφορία. Σε τέτοιο περιβάλλον δεν ξέρω πως θα προστατευθούν αυτοί που χρειάζεται και δεν θα επωφεληθούν τα λαμόγια.

Όσο για τις τράπεζες που θα πάρουν σπίτια που αξίζουν το μισό από τα δάνεια που δώσανε, αυτή είναι η πραγματικότητα και καιρός είναι να αποτυπωθεί και λογιστικά.

Ο χρήστης ThanasisN έγραψε:
Η απαγόρευση των πλειστηριασμών προκαλεί πολλές στρεβλώσεις, όχι μόνο στις τιμές των ακινήτων.

Υπάρχουν πολλοί που έχουν ένα σπίτι, χρωστάνε πολλά στις τράπεζες (όχι μόνο στεγαστικό), έχουν όμως καλό εισόδημα, ρε τους παλιοπουστηδες να εχουν εισοδημα,να τους γ@μησουμε μειωμένο λόγω της κρίσης αλλά καλό. Τα τελευταία χρόνια δεν πληρώνουν κανένα δάνειο στις τράπεζες γιατί ξέρουν ότι η πρώτη κατοικία προστατεύεται και δεν μπορούν να τους κάνουν τίποτα. Εσυ δηλαδη πιστευεις οτι ο αλλος σκοπιμα δεν πληρωνει το δανειο του ενω εχει καλο εισοδημα
Με το (έστω, μειωμένο) εισόδημα που έχουν, αφού δεν πληρώνουν στις τράπεζες, μπορούν και συνεχίζουν να ζουν σπάταλα όπως πριν, λες και δεν άλλαξε τίποτα, ταξίδια, ακριβές αγορές, παιδιά σε ιδιωτικό σχολείο ή που σπουδάζουν στο εξωτερικό.
Σας φαίνεται λογικό αυτό; Καθολου,θελω να τους δω να εκδιδονται στην Ομονοια,αυτο θα ηταν λογικο και με ευχαριστουσε και λιγο Πιο λογικό δεν θα ήταν να περιόριζαν τις σπατάλες και να είναι συνεπείς στις υποχρεώσεις τους;Αυτοι που περιγραφεις ειναι οχι απλως μειοψηφια,αλλα ισως και ανυπαρκτοι

Το κακό είναι ότι υπάρχουν επίσης πολλοί, όλο και περισσότερους δυστυχώς, που είναι άνεργοι ή οι επιχειρήσεις τους έχουν ζημιές (πραγματικές), πολλές οικογένειες που πραγματικά δεν έχουν να πληρώσουν για οτιδήποτε και το μόνο που τους επιτρέπει να επιβιώνουν αξιοπρεπώς είναι το ότι μένουν στο δικό τους σπίτι. Φυσικά δεν πληρώνουν το στεγαστικό αλλά τους σώζει η απαγόρευση των πλειστηριασμών. Κακως,να τους γ@μησουμε κι αυτους

Όπως και να έχει, η απαγόρευση των πλειστηριασμών θα τελειώσει σύντομα, είτε το λέει η τρόικα είτε όχι. Ήταν ένα έκτακτο μέτρο για 6 μήνες - 1 χρόνο και κακώς το κάναμε μόνιμο. Πρέπει όμως ταυτόχρονα να παρθούν μέτρα για να προστατευτούν όσοι έχουν **πραγματικά **ανάγκη. Περιεργως θα συμφωνησω
Και εδώ είναι το δύσκολο γιατί στην Ελλάδα είσαι ότι δηλώσεις, αν θέλεις δηλώνεις εισοδήματα που δεν υπάρχουν (σπάνιο), αν θέλεις δηλώνεις άπορος, 'ξεχνάς' να δηλώσεις μισθούς, μερίσματα και ότι άλλο σε ενοχλεί, αν είσαι ελεύθερος επαγγελματίας δηλώνεις κυριολεκτικά ότι θέλεις. Ποτέ δεν έγινε διασταύρωση, ποτέ δεν έγινε ουσιαστικός έλεγχος και ποτέ δεν τιμωρήθηκαν οι ελάχιστοι που πιάστηκαν να κρύβουν εισοδήματα.Μπορει να μην εγινε τιποτα απο αυτα,αλλα η εφορια παντα τα επαιρνε με υψηλους φορους,με τεκμηρια,με περαιωσεις,και ο εφοριακος επαιρνε αλλα τοσα μαυρα Το κράτος μας δεν έχει ιδέα ποιοι έχουν πραγματική ανάγκη και ποιοι απλά κλέβουν την εφορία. Σε τέτοιο περιβάλλον δεν ξέρω πως θα προστατευθούν αυτοί που χρειάζεται και δεν θα επωφεληθούν τα λαμόγια. Γι αυτο σου ξανα-λεω,καλυτερα να τους γ@μησουμε ολους για να ειμαστε σιγουροι

Όσο για τις τράπεζες που θα πάρουν σπίτια που αξίζουν το μισό από τα δάνεια που δώσανε, αυτή είναι η πραγματικότητα και καιρός είναι να αποτυπωθεί και λογιστικά.Μαντεψε ποιος θα πληρωσει την ανακεφαλαιοποιηση και τα νεα υψηλα επιτοκια

FYI

Μετά την κατοχή ψηφίστηκε νόμος με τον οποίο μπορούσαν όσοι πούλησαν το σπίτι τους κατά τη διάρκεια της κατοχής, να το πάρουν πίσω επιστρέφοντας το τίμημα της πώλησης.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
FYI

Μετά την κατοχή ψηφίστηκε νόμος με τον οποίο μπορούσαν όσοι πούλησαν το σπίτι τους κατά τη διάρκεια της κατοχής, να το πάρουν πίσω επιστρέφοντας το τίμημα της πώλησης.

είναι αυτό απλά random fact ή σχετίζεται με κάτι τωρινό

Πολλές γνώμες που διαβάζω δείχνουν σαν να μην αναγνωρίζουν ότι υπάρχουν 200δις καταθέσεις σε ελληνικές τράπεζες που ανήκουν σε καποιους. Μερος απο αυτες τις καταθέσεις είναι τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια σήμερα.
Θεωρούν κάποιοι ότι πρέπει να δημευθουν/κουρευθουν όλες αυτές οι καταθέσεις να χαρίσουν και τα δάνεια και να κάνει reset η οικονομία?
Οποιος έχει πορτοφόλι πρέπει να το ανοίξει και να καλύψει τις επιλογές κάποιων άλλων?
Αν ναι πάσο.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

FYI

Μετά την κατοχή ψηφίστηκε νόμος με τον οποίο μπορούσαν όσοι πούλησαν το σπίτι τους κατά τη διάρκεια της κατοχής, να το πάρουν πίσω επιστρέφοντας το τίμημα της πώλησης.

είναι αυτό απλά random fact ή σχετίζεται με κάτι τωρινό

Στον δορυφόρο του Κρόνου όπου διαμένεις δεν πιάνει καλά η δορυφορική τηλεόραση και ίσως δεν ξέρεις τι γίνεται στην Ελλάδα.

Google 'κυκλώματα πλειστηριασμών'.

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Πολλές γνώμες που διαβάζω δείχνουν σαν να μην αναγνωρίζουν ότι υπάρχουν 200δις καταθέσεις σε ελληνικές τράπεζες που ανήκουν σε καποιους. Μερος απο αυτες τις καταθέσεις είναι τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια σήμερα.
Θεωρούν κάποιοι ότι πρέπει να δημευθουν/κουρευθουν όλες αυτές οι καταθέσεις να χαρίσουν και τα δάνεια και να κάνει reset η οικονομία?
Οποιος έχει πορτοφόλι πρέπει να το ανοίξει και να καλύψει τις επιλογές κάποιων άλλων?
Αν ναι πάσο.

Κάποιος που είχε 50 χιλιάρικα ομόλογα και τώρα με το κούρεμα του δίνουν 5 χιλιάρικα τι πρέπει να κάνει με τα δάνεια που έχει στις τράπεζες;

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Πολλές γνώμες που διαβάζω δείχνουν σαν να μην αναγνωρίζουν ότι υπάρχουν 200δις καταθέσεις σε ελληνικές τράπεζες που ανήκουν σε καποιους. Μερος απο αυτες τις καταθέσεις είναι τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια σήμερα.
Θεωρούν κάποιοι ότι πρέπει να δημευθουν/κουρευθουν όλες αυτές οι καταθέσεις να χαρίσουν και τα δάνεια και να κάνει reset η οικονομία?
Οποιος έχει πορτοφόλι πρέπει να το ανοίξει και να καλύψει τις επιλογές κάποιων άλλων?
Αν ναι πάσο.

Κάποιος που είχε 50 χιλιάρικα ομόλογα και τώρα με το κούρεμα του δίνουν 5 χιλιάρικα τι πρέπει να κάνει με τα δάνεια που έχει στις τράπεζες;

Και καποιος που εχει 50.000 καταθεσεις και δεν χρωσταει μια τι πρεπει να κανει; να δωσει και αυτος κανα ψιλο για τους υπολοιπους;

Ο χρήστης leonp έγραψε:

FYI

Μετά την κατοχή ψηφίστηκε νόμος με τον οποίο μπορούσαν όσοι πούλησαν το σπίτι τους κατά τη διάρκεια της κατοχής, να το πάρουν πίσω επιστρέφοντας το τίμημα της πώλησης.

είναι αυτό απλά random fact ή σχετίζεται με κάτι τωρινό

Στον δορυφόρο του Κρόνου όπου διαμένεις δεν πιάνει καλά η δορυφορική τηλεόραση και ίσως δεν ξέρεις τι γίνεται στην Ελλάδα.

Google 'κυκλώματα πλειστηριασμών'.

το να παρομοιάζεις την σημερινή κατάσταση στην ελλάδα με κατοχή μαλλον σημαίνει οτι πρέπει εσύ να μένεις οχι απλά σε αλλο πλανήτη αλλα σε αλλο γαλαξία

αλλα οσο μπορεί ο καθένας

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Πολλές γνώμες που διαβάζω δείχνουν σαν να μην αναγνωρίζουν ότι υπάρχουν 200δις καταθέσεις σε ελληνικές τράπεζες που ανήκουν σε καποιους. Μερος απο αυτες τις καταθέσεις είναι τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια σήμερα.
Θεωρούν κάποιοι ότι πρέπει να δημευθουν/κουρευθουν όλες αυτές οι καταθέσεις να χαρίσουν και τα δάνεια και να κάνει reset η οικονομία?
Οποιος έχει πορτοφόλι πρέπει να το ανοίξει και να καλύψει τις επιλογές κάποιων άλλων?
Αν ναι πάσο.

Κάποιος που είχε 50 χιλιάρικα ομόλογα και τώρα με το κούρεμα του δίνουν 5 χιλιάρικα τι πρέπει να κάνει με τα δάνεια που έχει στις τράπεζες;

Να τα πληρώσει φυσικα. Τι θα κάνει? αντάρτικο?
Έκανε την επενδυτική του επιλογή και δεν του βγήκε. Συμβαίνουν αυτα!

τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια, απο τη στιγμή που υπάρχει το ΤΧΣ, δεν απειλούν τις καταθέσεις.
ούτως ή άλλως το κόστος της φούσκας ακινήτων θα πληρωθεί απο όλους τους ιδιοκτήτες μέσω των σημαντικά αυξημένων φόρων ακίνητης περιουσίας.

το καθολικό κούρεμα των ομολόγων ήταν μια σπάνια πράξη οικονομικής ισότητας για τα εν Ελλάδι δεδομένα.
αυτό δεν θα ισχύσει στις μελλοντικές εξελίξεις στα ακίνητα. είτε αυτό λέγεται προυποθέσεις πλειστηριασμών, είτε εγγυήσεις, είτε εταιρίες εκμετάλλευσης ακινήτων, είτε ότι άλλο μόρφωμα προκύψει στη πορεία.
γιαυτό συμβουλεύω τα μικρά ψάρια (μεταξύ αυτών και εγώ) να τσεκάρουν συχνά το βάθος του νερού που κολυμπάνε.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια, απο τη στιγμή που υπάρχει το ΤΧΣ, δεν απειλούν τις καταθέσεις.
ούτως ή άλλως το κόστος της φούσκας ακινήτων θα πληρωθεί απο όλους τους ιδιοκτήτες μέσω των σημαντικά αυξημένων φόρων ακίνητης περιουσίας.

το καθολικό κούρεμα των ομολόγων ήταν μια σπάνια πράξη οικονομικής ισότητας για τα εν Ελλάδι δεδομένα.
αυτό δεν θα ισχύσει στις μελλοντικές εξελίξεις στα ακίνητα. είτε αυτό λέγεται προυποθέσεις πλειστηριασμών, είτε εγγυήσεις, είτε εταιρίες εκμετάλλευσης ακινήτων, είτε ότι άλλο μόρφωμα προκύψει στη πορεία.
γιαυτό συμβουλεύω τα μικρά ψάρια (μεταξύ αυτών και εγώ) να τσεκάρουν συχνά το βάθος του νερού που κολυμπάνε.

Το ΤΧΣ θα βάλει 30 δις στις τράπεζες για τα οποία κάναμε πίπες στην τροικα να τα πάρουμε.
Αν σταματήσουν όλοι να πληρώνουν τα δάνεια το ΤΧΣ δεν έχει παραπάνω δυνατότητες και φυσικα θα κινδυνεύσουν οι καταθέσεις εκτός αν ξέρεις κανά μηχάνημα που τυπώνει euro χωρίς να το ξέρουν οι ευρωπαίοι.

Eπισης τα λεφτα απο το ΤΧΣ δανεια ειναι που θα πρεπει να ξεπληρωθουν...Ακομα δεν μπορω να καταλαβω πως οι Ευρωπαιοι θα βαλουν τοσα πολλα χρηματα σε τραπεζες που δεινουν χαμηλοτοκα δανεια εκατομυριων σε στελεχη τους και στις οικογενειες στελεχων για αγορα ακινητων...

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

το καθολικό κούρεμα των ομολόγων ήταν μια σπάνια πράξη οικονομικής ισότητας για τα εν Ελλάδι δεδομένα.

Καλά μην το περιγράφεις ακριβώς έτσι, όταν υπάρχουν ομόλογα τα οποία αγοράστηκαν από την ΤτΕ με τις καταθέσεις νοσοκομείων και πανεπιστημίων στο παρά 5 για να μην κουρευτούν κάποιοι, κάποιοι μέσα στην ισότητα είναι προφανώς πιο ίσοι από τους άλλους...

Ο χρήστης wantone έγραψε:
Eπισης τα λεφτα απο το ΤΧΣ δανεια ειναι που θα πρεπει να ξεπληρωθουν...Ακομα δεν μπορω να καταλαβω πως οι Ευρωπαιοι θα βαλουν τοσα πολλα χρηματα σε τραπεζες που δεινουν χαμηλοτοκα δανεια εκατομυριων σε στελεχη τους και στις οικογενειες στελεχων για αγορα ακινητων...

Λες γκουχ γκουχ γκουχ για ακίνητα που μετα τα νοικιάσουν οι τράπεζες για καταστήματα?

Λες να πιστεύουν και αυτοί σε διαγραφή χρεών?

Όλοι μαζι γερά!

Ο χρήστης komis1 έγραψε:

το καθολικό κούρεμα των ομολόγων ήταν μια σπάνια πράξη οικονομικής ισότητας για τα εν Ελλάδι δεδομένα.

Καλά μην το περιγράφεις ακριβώς έτσι, όταν υπάρχουν ομόλογα τα οποία αγοράστηκαν από την ΤτΕ με τις καταθέσεις νοσοκομείων και πανεπιστημίων στο παρά 5 για να μην κουρευτούν κάποιοι, κάποιοι μέσα στην ισότητα είναι προφανώς πιο ίσοι από τους άλλους...

Αυτο δεν ισχύει.

Ερώτηση. Όταν βρεθούν 200.000 οικογένειες στο δρόμο (λόγω πλειστηριασμού) το λογαριασμό για τη στέγαση / σίτιση αυτών ποιός θα τον αναλάβει;

Μήπως οι τράπεζες (εταιρική πολιτική κοινωνικής ευθύνης); Μήπως ο Μπόμπολας; Μήπως το κράτος με κάποιο ψηφοθηρικό επίδομα αστέγου το οποίο θα το πληρώσουμε όλοι οι υπόλοιποι; Ή θα τους αφήσουνε να ψοφήσουν (σκεφτείτε τις όμορφες εικόνες και τα ποσοστά δημοτικότητας);

Όποιος ανακατέβει τον κουβά με τα σκατά είναι σίγουρο ότι θα λερωθεί. Κι όταν ο κόσμος αρχίσει και μπαίνει σε negative equity με τα σπίτια του και πει μαζικά στις τράπεζες 'δεν πληρώνω, έλα και πάρ'το', θα γελάσει ο κάθε πικραμένος, και για τις επισφάλειες των τραπεζών που θα βάλουν τ'ακίνητα στον κώλο τους, και για τις καταθέσεις, και για τα μπόνους, και για το μουνί που τους πέταγε.

Ο χρήστης cpp έγραψε:

το καθολικό κούρεμα των ομολόγων ήταν μια σπάνια πράξη οικονομικής ισότητας για τα εν Ελλάδι δεδομένα.

Καλά μην το περιγράφεις ακριβώς έτσι, όταν υπάρχουν ομόλογα τα οποία αγοράστηκαν από την ΤτΕ με τις καταθέσεις νοσοκομείων και πανεπιστημίων στο παρά 5 για να μην κουρευτούν κάποιοι, κάποιοι μέσα στην ισότητα είναι προφανώς πιο ίσοι από τους άλλους...

Αυτο δεν ισχύει.

Τι εννοεις δεν ισχυει, προφανως και ισχυει

Ο χρήστης cpp έγραψε:

τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια, απο τη στιγμή που υπάρχει το ΤΧΣ, δεν απειλούν τις καταθέσεις.
ούτως ή άλλως το κόστος της φούσκας ακινήτων θα πληρωθεί απο όλους τους ιδιοκτήτες μέσω των σημαντικά αυξημένων φόρων ακίνητης περιουσίας.

το καθολικό κούρεμα των ομολόγων ήταν μια σπάνια πράξη οικονομικής ισότητας για τα εν Ελλάδι δεδομένα.
αυτό δεν θα ισχύσει στις μελλοντικές εξελίξεις στα ακίνητα. είτε αυτό λέγεται προυποθέσεις πλειστηριασμών, είτε εγγυήσεις, είτε εταιρίες εκμετάλλευσης ακινήτων, είτε ότι άλλο μόρφωμα προκύψει στη πορεία.
γιαυτό συμβουλεύω τα μικρά ψάρια (μεταξύ αυτών και εγώ) να τσεκάρουν συχνά το βάθος του νερού που κολυμπάνε.

Το ΤΧΣ θα βάλει 30 δις στις τράπεζες για τα οποία κάναμε πίπες στην τροικα να τα πάρουμε.
Αν σταματήσουν όλοι να πληρώνουν τα δάνεια το ΤΧΣ δεν έχει παραπάνω δυνατότητες και φυσικα θα κινδυνεύσουν οι καταθέσεις εκτός αν ξέρεις κανά μηχάνημα που τυπώνει euro χωρίς να το ξέρουν οι ευρωπαίοι.

εγώ δεν είπα να σταματήσουν όλοι να πληρώνουν τα δάνεια, είπα τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια.
αυτός ο αριθμός είναι μια συνάρτηση όχι μια σταθερά.
θα πληρώνουν περισσότεροι τα δάνεια άμα αυξηθούν οι φόροι ή άμα μείνουν ίδιοι/μειωθούν?
θα πληρώνουν περισσότεροι τα δάνεια άμα αρχίσουν οι πλειστηριασμοί (και κατρακυλίσουν οι εμπορικές αξίες)?
άρα οι καταθέσεις, αν υποθέσουμε οτι απειλούνται, περισσότερο κινδυνεύουν παρά προστατεύονται απο τους πλειστηριασμούς.
άλλοι είναι οι λόγοι που η Τροικα πιέζει να ξεκινήσουν.

πίπες δεν έκανε κανείς για τα 30 δις του ΤΧΣ. τα δώσαν κανονικά και ανερυθρίαστα, όπως δίνουν τα 500δις απο την ΕΚΤ σχεδόν ανα εξάμηνο στις δικές τους τράπεζες.
όλοι είναι ελεύθεροι να αποτύχουν εκτός αν είναι τράπεζες....