Ο χρήστης mjacob έγραψε:
αν τα έλεγε για το 2014, όχι δεν τον περιμέναμε.

Εγώ δεν ζούσα το 1945 για να τα ξέρω πάντως, και να γράψω 'και τότε έτσι ήμαστε'

Εγω που 'κανω παρεα με μεγαλυτερους' ηξερα οτι ημασταν ετσι

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Το 1947, ο Πωλ Πόρτερ, επικεφαλής της Επιτροπής για την Αμερικανική βοήθεια στην Ελλάδα, επισκέφθηκε τη χώρα προκειμένου να υποβάλει τα συμπεράσματά του.

citation needed.

Στα γρήγορα βρήκα αυτό:
http://notthemajorityopinion.blogspot.c ... ep-20.html

• επιπλέον μπόνους:

*Then, behind the government, is a small mercantile and banking cabal, headed by Pesmazoglu, governor of the National Bank of Greece and a shrewd and effective operator. This cabal is determined above all to protect its financial prerogatives, at whatever expense to the economic health of the country. Its members wish to retain a tax system rigged fantastically in their favor. They oppose exchange controls, because these might prevent them from salting away their profits in banks in Cairo or Argentina. They would never dream of investing these profits in their country's recovery.

The shipping interests are in a particularly scandalous position. Today the Greek merchant marine is enjoying a boom and the shipowners are raking in the profits. But the bankrupt Greek government is benefiting almost not at all from this prosperity. Seamen's earnings continue to come into Greece, but owners' profits for the most part are locked away elsewhere.

Any enterprise should be expected to pay a fair amount of taxes to the government under whose protection it operates —and particularly in this case, where the Greek shipowners are making most of their profits out of Liberty ships sold to them by the U. S. Maritime Commission after the Greek government had guaranteed the mortgages. The yearly earnings of a Greek-owned Liberty ship will probably run between $200,000 and $250,000. Of this, only the ridiculously small amount of $8,000 goes to the government in taxes. Foreign experts have urged the government to raise the tax requirements to about $30,000. But the political strength of the shipowners has prevented any effective action. *

Σοβαρά τώρα, διαβάστε το όλο.

Ειναι πολυ καλο το κειμενο και το ενδιαφερον ειναι οτι ο καθενας βλεπει οτι του αρεσει

Ο Μιγιακωβος και ο Ζορζ ειδαν κεντρικη τραπεζα και τους εφοπλιστας και την 'καλη κοινωνια'...

Εγω βλεπω

Ζουμι Νο1

The reaction to President Truman's speech of March 12th, calling for aid to Greece, was characteristic. In January and February of 1946, desperation had produced a spate of good intentions and noble resolutions within the Greek government; but the instant effect of the assurance of American aid was not to stimulate the government to further efforts, but to give it the relaxed feeling that it was delivered from the necessity of having to do anything at all. So it declared a national holiday; there was dancing in the streets. And at the same time it shelved a plan for the immediate export of surplus olive oil—a plan which had stepped on the toes of some private traders.

Εξαπανεκαθεν για τα καρναβαλια

Ζουμι Νο2

The mission should make sure that the Greek people are kept fully informed of American aims and efforts and of the nature of the difficulties encountered,' one of the wisest of living Greeks said to me. 'If the practice followed up to now is continued—that of shielding the incompetence and unwillingness to cooperate of Greek ministers behind a veil of secrecy—the mission may lose the initiative in Greece. **The mission must establish direct contact with the Greek people from the very beginning and appeal to public opinion for active support. **I see no other means of exerting pressure for necessary measures that are bound to be strongly resisted by the present Greek regime.

Εξαπανακαθεν για τα καρναβάλια, επεισοδιο 2, 'Μην αφησετε τους αχρηστους να διαχειριστουν λεφτα/βοηθεια'

Εξαιρετικά ενδιαφέρον (και απογοητευτικό) άρθρο.

Να προσθέσω βέβαια (αυτό πιο πολύ για τον trident) ότι τότε υπήρχε η μούρλια του αντικομμουνισμού, οπότε οι ΗΠΑ δεν είχαν κανένα ενδοιασμό να ταΐζουν άχρηστους και ανίκανους πολιτικούς αρκεί το σημαιάκι τους στο ταμπλώ του stratego να έμενε ανέπαφο.
Νομίζω ότι αυτό ήταν πάγια τακτική παγκοσμίως και δη στις μπανανοδημοκρατίες της Ν. Αμερικής.

Η διαφορά είναι ότι εμείς εν έτει 2014 εξακολουθούμε να το παίζουμε κλέφτες και αρματωλοί.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Εξαιρετικά ενδιαφέρον (και απογοητευτικό) άρθρο.

Να προσθέσω βέβαια (αυτό πιο πολύ για τον trident) ότι τότε υπήρχε η μούρλια του αντικομμουνισμού, οπότε οι ΗΠΑ δεν είχαν κανένα ενδοιασμό να ταΐζουν άχρηστους και ανίκανους πολιτικούς αρκεί το σημαιάκι τους στο ταμπλώ του stratego να έμενε ανέπαφο.
Νομίζω ότι αυτό ήταν πάγια τακτική παγκοσμίως και δη στις μπανανοδημοκρατίες της Ν. Αμερικής.

Η διαφορά είναι ότι εμείς εν έτει 2014 εξακολουθούμε να το παίζουμε κλέφτες και αρματωλοί.

Αυτο που λες το καυτηριαζει σαν αποτυχημενη πρακτικη των Βρετανών. Εκτιμω οτι η προτροπη προς 'αμνηστια της προκοπης' αν γινοταν τελικα, θα κερδιζε πολυ περισσοτερο κοσμο υπερ των ΗΠΑ απο το απλο μοιρασμα ρυζιου, 'χαρτινων παντελονιων' και μερικων αμφιβολης ποιοτητας δρομων.
Η αποψη για 'απο κατω προς τα πανω' υποστηριχθηκε και πολυ αργοτερα απο τον Charles Wilson, για το Αφγανισταν, και δεν το εκαναν, με τα γνωστα αποτελεσματα.

Κλεφτες και αρματολοι το παιζαμε παντα.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Ειναι πολυ καλο το κειμενο και το ενδιαφερον ειναι οτι ο καθενας βλεπει οτι του αρεσει

Ο Μιγιακωβος και ο Ζορζ ειδαν κεντρικη τραπεζα και τους εφοπλιστας και την 'καλη κοινωνια'...

Εγω βλεπω

for future reference, περιορίσου απλώς στο τι βλέπεις εσύ και τι σου αρέσει εσένα και μην κάνεις υποθέσεις που σε βολεύουν.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Ειναι πολυ καλο το κειμενο και το ενδιαφερον ειναι οτι ο καθενας βλεπει οτι του αρεσει

Ο Μιγιακωβος και ο Ζορζ ειδαν κεντρικη τραπεζα και τους εφοπλιστας και την 'καλη κοινωνια'...

Εγω βλεπω

for future reference, περιορίσου απλώς στο τι βλέπεις εσύ και τι σου αρέσει εσένα και μην κάνεις υποθέσεις που σε βολεύουν.

Α, με συγχωρεις, οι παραθεσεις που εβαλες απο κατω θα ηταν για αλλα πραγματα.

η παράθεση που έβαλα, ήταν αυτή που βρήκα.

Στο βαθμό που δεν νομίζω να είδες κάποιο σχόλιο δικό μου (εκτός κι αν είσαι της μανόσκειας σχολής φανταστικών φίλων), στο ξαναλέω. Περιορίσου στα σχόλια που καταλαβαίνεις για τον εαυτό σου, και ό,τι θες να μάθεις για το τι έχουν να σχολιάσουν οι υπόλοιποι, απλώς ρώτα.

Δεν είναι δύσκολο.

Είναι όντως «επαχθές» το Ελληνικό χρέος;

Το διάστημα 1981-85 δημιουργείται στην Ελλάδα μια φιλική προς το ΠΑΣΟΚ μεσαία τάξη εσωστρεφής και εχθρική προς κάθε φιλελεύθερη και ευρωπαϊκή ιδέα, που διψούσε για χρήμα, αλλά ήθελε να το αποκτήσει χωρίς κόπο και κυρίως όχι μέσα από τους μηχανισμούς της αγοράς και του οικονομικού ανταγωνισμού

Από: EBR - Δημοσίευση: Δημοσίευση: Πέμπτη, 10 Ιουλίου 2014

του Φάνη Ζουρόπουλου*

Τελευταία πληθαίνουν στον Ελληνικό τύπο (και κυρίως στα social media) οι απόψεις «έγκριτων» νομικών που χαρακτηρίζουν «επαχθές» το Ελληνικό δημόσιο χρέος και απειλούν με μηνύσεις και άλλα παρόμοια πιστεύοντας ότι κάποιοι κουτοί δανειστές μας, ή τοκογλύφοι όπως τους αποκαλούν, θα αναγκαστούν να μας χαρίσουν αυτά που τους χρωστάμε. Στα τηλεοπτικά παράθυρα σιγοντάρονται και από τους «αριστερούς» ψάλτες του ΣΥΡΙΖΑ που κυριολεκτικά λένε απίθανα πράγματα πολιτικής φαντασίας.

Ο λαϊκισμός των συγκεκριμένων είναι εύκολος και ανέξοδος όταν μάλιστα έχουν να κάνουν με ξένα λεφτά. Τα μοιράζουν όπως θέλουν και είναι όλοι ικανοποιημένοι. Όταν όμως τους κάνεις την απλή ερώτηση που θα βρεθούν τα λεφτά για να λειτουργήσει πάλι η χώρα σου απαντούν με άλλα λόγια ν’ αγαπιόμαστε.

Η αλήθεια είναι σκληρή και αδυσώπητη: Το Ελληνικό δημόσιο Χρέος είναι το γνήσιο προϊόν της καταληστεύσεως του δημοσίου πλούτου από συντεχνίες, συνεταιρισμούς, συνδικαλιστικά σωματεία, δημόσιες επιχειρήσεις και κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες. Όλος αυτός ο εσμός της Ελληνικής σοβιετικού τύπου κλεπτοκρατίας κρύβεται πίσω από αυτά τα παπαγαλάκια (του επαχθούς χρέους) και δίνει τον υπέρ πάντων αγώνα για να καταρρεύσει η χώρα. Είναι η μόνη τους ελπίδα, γιατί μια Ελληνική κατάρρευση θα αφήσει άθικτους τους μηχανισμούς της διαφθοράς και θα ενισχύσει τις εξουσίες των συντεχνιών.

Ποτέ δημιουργήθηκαν αυτοί οι μηχανισμοί; Από το 1981 και μετά και το αναγνωρίζουν τώρα και αυτοί που συμμετείχαν στο μεγάλο πάρτι και σήμερα, κατά μεγάλο μέρος, έχουν ενταχθεί στο ΣΥΡΙΖΑ που τους υπόσχεται να ξαναφέρει τα πράγματα εκεί που τα έφθασε το ΠΑΣΟΚ την περίοδο 1981-1990.

Το διάστημα 1981-85 δημιουργείται στην Ελλάδα μια φιλική προς το ΠΑΣΟΚ μεσαία τάξη εσωστρεφής και εχθρική προς κάθε φιλελεύθερη και ευρωπαϊκή ιδέα, που διψούσε για χρήμα, αλλά ήθελε να το αποκτήσει χωρίς κόπο και κυρίως όχι μέσα από τους μηχανισμούς της αγοράς και του οικονομικού ανταγωνισμού που συνεπάγεται η ελεύθερη οικονομία. Την περίοδο αυτή εισέρευσαν στην Ελλάδα απίστευτα ποσά από δάνεια ξένων τραπεζών (50 δις δολάρια), παράλληλα η χώρα εισέπραξε και άλλα 26 δις δολάρια από κοινοτικές επιδοτήσεις. Μέσα σε μια 4ετία η χώρα είχε δεχθεί το ισόποσο εντός έτους Ακαθάριστου Εγχώριου Προϊόντος (Α.Ε.Π.), ενώ το δημόσιο χρέος της από 28% του ΑΕΠ το 1980 είχε εκτιναχθεί στο 47,8% το 1985. Είχε δηλαδή διπλασιαστεί χωρίς να γίνει στη χώρα ούτε ένα έργο! Αντίθετα η κατανάλωση έχει πάει στα ύψη, με αποτέλεσμα την αλματώδη άνοδο του ισοζυγίου εξωτερικών συναλλαγών, το έλλειμμα του οποίου έφθασε να αντιπροσωπεύει το 14,5% του ΑΕΠ, να είναι δηλαδή το υψηλότερο κατά κεφαλή στον κόσμο!

Μέσα σ’ αυτό το κλίμα το ΠΑΣΟΚ εδραιώνεται και εξαγοράζει ψήφους συνειδήσεις, συνδικαλιστές, αγροτικούς συνεταιρισμούς, δήμους, κοινότητες. Από τα κοινοτικά ταμεία εισρέει χρήμα που χρησιμοποιείται για επιδοτήσεις ημέτερων αγροτών, συνδικαλιστών, δημοσιογράφων, εκδοτών, ανώτερων στελεχών και βεβαίως κομματικών μηχανισμών. Δημιουργείται έτσι σταδιακά ένα παρακράτος μαφιόζικου τύπου το οποίο διεισδύει όλο και βαθύτερα στην πολιτική και κυριολεκτικά μολύνει την Δημοκρατία. Απίθανοι και αδίστακτοι εκπρόσωποι αυτού του παρακράτους δημιουργούν δίκτυα επικοινωνίας και επιρροής και αξιοποιούν στο έπακρο μια φαύλη «προοδευτική» δημοσιογραφία και ακόμα πιο φαύλους βαρόνους των ΜΜΕ. Καμιά φορά η σιωπή σπάει και βγαίνουν στην δημοσιότητα μερικά σκάνδαλα, αλλά αυτό γίνεται λόγω εσωτερικών ανταγωνισμών και προσωπικών έριδων των ανθρώπων του παρακράτους.

Είναι λοιπόν ηλίου φαεινότερο ότι το Ελληνικό δημόσιο χρέος είναι όντως «επαχθές» όχι όμως για τους λόγους που επικαλούνται τα παπαγαλάκια. Πρέπει να δεχθούμε ότι και στις Δημοκρατίες υπάρχει διαφθορά πολλές φορές μάλιστα πολύ μεγαλύτερη από άλλου τύπου καθεστώτα. Υπάρχουν επίσης και πολλοί πολιτικοί που πλούτισαν, κάποιοι μάλιστα υπερπλούτισαν ασκώντας το επάγγελμα του «εκπροσώπου του λαού».

Τους οποίους όλοι μας, κατά καιρούς, ψηφίσαμε και τους φέραμε στην εξουσία. Για να μας εκπροσωπούν να προωθούν και να υπερασπίζονται τα δικαιώματά μας! Όπως τώρα έχουμε φέρει σχεδόν την ναζιστική «Χρυσή Αυγή» τρίτη δύναμη, για να τους προπηλακίζει να τους χλευάζει και να τους φτύνει. Με την δική μας ψήφο πάλι!

• Ο Φάνης Ζουρόπουλος είναι τ. πρόεδρος της Ε.Ι.Ε.Τ. και εκτελεστικός πρόεδρος της Ένωσης Ευρωπαίων Δημοσιογράφων (Ε.Ε.Δ.)

Πηγή: http://www.europeanbusiness.gr/page.asp?pid=1334

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
η παράθεση που έβαλα, ήταν αυτή που βρήκα.

Στο βαθμό που δεν νομίζω να είδες κάποιο σχόλιο δικό μου (εκτός κι αν είσαι της μανόσκειας σχολής φανταστικών φίλων), στο ξαναλέω. Περιορίσου στα σχόλια που καταλαβαίνεις για τον εαυτό σου, και ό,τι θες να μάθεις για το τι έχουν να σχολιάσουν οι υπόλοιποι, απλώς ρώτα.

Δεν είναι δύσκολο.

Η δημοσιευση αποσπασματος κειμενου με σαφεις αποψεις, ΕΙΝΑΙ σχολιο απο μονο του. Το αποσπασμα με την ταμπελα 'μπονους', ΕΙΝΑΙ σχολιο επισης.
Αν εβαζα ενα +1 κατω απο το ποστ σου, θα σημαινε οτι συμφωνω πχ με την αποψη/σχολιο σου. Αλλα ξεχασα, δεν ηταν σχολιο.

δεν καταλαβαίνεις ελληνικά ε;

Δεν διάβασα κάτι μεγαλύτερο μέρος του οποίου παρέθεσα εδώ.

Ακόμα και σε αυτό που παρέθεσα, δεν γράφει μόνο αυτά που πιστεύεις ότι 'είδα', και καθώς φαίνεται δεν είσαι και σε πολύ καλή θέση να αντιληφθείς τι θεωρώ εγώ σημαντικό απ' όλο αυτό ή όχι.
Το δε μπόνους, δεν γράφει καν κάτι σε σχέση με αυτό που μου αποδίδεις ότι 'είδα'.

Απλώς κλασσικά, mjacob αριστερό παρεάκι, άρα αυτά θα βλέπει, άρα ΠΟΥΑΧ.

Μη το συνεχίζεις δλδ ήμαρτον.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
δεν καταλαβαίνεις ελληνικά ε;

Δεν διάβασα κάτι μεγαλύτερο μέρος του οποίου παρέθεσα εδώ.

Ακόμα και σε αυτό που παρέθεσα, δεν γράφει μόνο αυτά που πιστεύεις ότι 'είδα', και καθώς φαίνεται δεν είσαι και σε πολύ καλή θέση να αντιληφθείς τι θεωρώ εγώ σημαντικό απ' όλο αυτό ή όχι.
Το δε μπόνους, δεν γράφει καν κάτι σε σχέση με αυτό που μου αποδίδεις ότι 'είδα'.

Απλώς κλασσικά, mjacob αριστερό παρεάκι, άρα αυτά θα βλέπει, άρα ΠΟΥΑΧ.

Μη το συνεχίζεις δλδ ήμαρτον.

Μαλλον το αναποδο παιζει τελικα, γιατι δεν ειχα ιχνος ειρωνιας στο σχολιο μου και για εσενα και για το zorz. Και καθε αλλο παρα ΠΟΥΑΧ παιζει, αλλα μαλλον δεν εισαι ουτε και εσυ σε πολυ καλη θεση να το αντιληφθεις.

είπα πουθενά ότι ήσουν ειρωνικός;
αν σε μπέρδεψε το ΠΟΥΑΧ, βάλε 'μπλα' ή 'yada'.

Τέσπα, κούραση άνευ λόγου μήπως και πάθεις τίποτα να παραδεχτείς το προφανές.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
είπα πουθενά ότι ήσουν ειρωνικός;
αν σε μπέρδεψε το ΠΟΥΑΧ, βάλε 'μπλα' ή 'yada'.

Τέσπα, κούραση άνευ λόγου μήπως και πάθεις τίποτα να παραδεχτείς το προφανές.

Δεν καταλαβες, αστο.

σίγουρα πράγματα.

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Ο mjacob έγραψε

• 1000, το πάρτι συνεχίζεται βέβαια ακόμα και σήμερα από τους απογόνους της ίδιας άθλιας κάστας + τα νέα τζάκια.

Ακομα και σημερα με το ιδιο τροπο λειτουργει η χωρα.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
αν τα έλεγε για το 2014, όχι δεν τον περιμέναμε.

Εγώ δεν ζούσα το 1945 για να τα ξέρω πάντως, και να γράψω 'και τότε έτσι ήμαστε'

Υπαρχει και το wiki και επισης απο οταν βγηκε το youtube εκανε προσιτο πολυ υλικο απο την ζωη παλαιοτερα.

Υπρχαν και πατεραδες, μαναδες, αλλοι μεγαλυτεροι που τα εζησαν απο πρωτο χερι, πριν εφευρεθουν τα internets

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Υπρχαν και πατεραδες, μαναδες, αλλοι μεγαλυτεροι που τα εζησαν απο πρωτο χερι, πριν εφευρεθουν τα internets

9564------------>9565

eddie λέγε πως το κόβεις το παρεάκι