Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

το βασικο δεν ειναι να μην πεινας αλλα να ξερεις τι σημαινει να το πεις

Πήγες και είδες πείνα; Γιατί εγώ δεν είδα (σαν τουρίστας πάντα, δε θέλω να παρεξηγηθώ). Ο iant όμως, τον οποίο γνωρίζω προσωπικά, και έζησε εκεί 20-25 χρόνια μου έχει πει σε ανύποπτη στιγμή (1-2 χρόνια πριν) ότι πείνα δεν υπήρχε. Προτιμώ να πιστέψω αυτόν παρά τους αστεϊσμούς στο forum.

Όσο για το τι είναι το σημαντικό, ο καθένας έχει τον δικό του ορισμό.

Παντα εξαρταται και απο το ΠΟΥ εμενε ο ιαντ και ποια η κοινωνικη του θεση και της οικογενειας του.
Αλλο οι γιατροι, και αλλο οι σουβλατζηδες.

@alexeft

Δεν κρίνω κανένα σύστημα εδώ , κρίνω το αποτέλεσμα αυτής της κόντρας

Για χρόνια όλος ο κόσμος ήταν στη τσίτα και όντως κινδύνευε (πέρα από τα οποία θετικά )

ολοι εσεις οι κουμουνιστο λατρεις γιατι δεν πατε να ζησετε σε καποια τετοια χωρα που ολοι εχουν δουλεια, φαι, παιδεια, και γαματα αεροσκαφη;

Τι τρελό τόπικ, συγκρίνονται ουρές χιλιάδων ανθρώπων για ένα ζευγάρι παπoύτσια με ουρές στη disneyland

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Και την ουρά στη ΔΕΗ, στην εφορία, στην τράπεζα, στα μαγαζιά της άπλ, τη σαρδελοποίηση στα ΜΜΜ, τα μποτιλιαρίσματα

Εδώ που τα λέμε για αυτά δεν φταίει ο καπιταλισμός. Α η αλήθεια να λέγεται! Στην Αγγλία κάθεσαι άνετα στο λεωφορείο. Το tube είναι λίγο ζόρικο αλλά παλεύεται.

Μήπως λοιπόν οι ουρές δε μας λένε αν ένα σύστημα είναι καλό ή όχι;

Ο χρήστης roman_k έγραψε:
Τι τρελό τόπικ, συγκρίνονται ουρές χιλιάδων ανθρώπων για ένα ζευγάρι παπoύτσια με ουρές στη disneyland

και ουρες στα apple stores

Ο χρήστης spiros έγραψε:
ολοι εσεις οι κουμουνιστο λατρεις γιατι δεν πατε να ζησετε σε καποια τετοια χωρα που ολοι εχουν δουλεια, φαι, παιδεια, και γαματα αεροσκαφη;

Σουηδία ή Νορβηγία; Κάνει λίγο κρύο γαμώτο
Και δεν έχει ήλιο, παθαίνω!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

το βασικο δεν ειναι να μην πεινας αλλα να ξερεις τι σημαινει να το πεις

Πήγες και είδες πείνα; Γιατί εγώ δεν είδα (σαν τουρίστας πάντα, δε θέλω να παρεξηγηθώ). Ο iant όμως, τον οποίο γνωρίζω προσωπικά, και έζησε εκεί 20-25 χρόνια μου έχει πει σε ανύποπτη στιγμή (1-2 χρόνια πριν) ότι πείνα δεν υπήρχε. Προτιμώ να πιστέψω αυτόν παρά τους αστεϊσμούς στο forum.

Πείνα μπορεί να μην υπήρχε (πρόσφατα γιατί το 32 πέθαναν εκατομμύρια από λιμό) αλλά ουρές και ελλείψεις υπήρχαν. Το δέχεσαι αυτό ?

Οσο για τις ουρές, η ειδοποιός διαφορά είναι ότι άν δε γουστάρεις McDonalds δεν πας και πας Burger King που δεν έχουν ουρά ή και δεν πας πουθενά, ενώ αν δεν γουστάριζες λίστα αναμονής για πλυντήριο, απλά δεν είχες πλυντήριο και έπλενες στο χέρι .

Ο χρήστης roman_k έγραψε:
Τι τρελό τόπικ, συγκρίνονται ουρές χιλιάδων ανθρώπων για ένα ζευγάρι παπoύτσια με ουρές στη disneyland

Ωραία λοιπόν, να το πούμε αλλιώς. Το 15% των πολιτών στη γερμανία ζουν κάτω από το όριο της φτώχιας!

Ο χρήστης alexeft έγραψε:

Και την ουρά στη ΔΕΗ, στην εφορία, στην τράπεζα, στα μαγαζιά της άπλ, τη σαρδελοποίηση στα ΜΜΜ, τα μποτιλιαρίσματα

Εδώ που τα λέμε για αυτά δεν φταίει ο καπιταλισμός. Α η αλήθεια να λέγεται! Στην Αγγλία κάθεσαι άνετα στο λεωφορείο. Το tube είναι λίγο ζόρικο αλλά παλεύεται.

Μήπως λοιπόν οι ουρές δε μας λένε αν ένα σύστημα είναι καλό ή όχι;

Μόνος σου παραδέχτηκες ότι είχαν λάθος προτεραιότητες και χαμηλή παραγωγικότητα
Αρα κάτι μας λένε οι ουρές για βασικά καταναλωτικά αγαθά, ότι κάτι δεν πάει καλά.
Προφανώς δε βγάζεις συμπέρασμα για καλό-κακό σύστημα από μία παράμετρο.

Ο χρήστης alexeft έγραψε:

ολοι εσεις οι κουμουνιστο λατρεις γιατι δεν πατε να ζησετε σε καποια τετοια χωρα που ολοι εχουν δουλεια, φαι, παιδεια, και γαματα αεροσκαφη;

Σουηδία ή Νορβηγία; Κάνει λίγο κρύο γαμώτο
Και δεν έχει ήλιο, παθαίνω!

εεεετσι, πεταμε την μπαλα εκτος

μισο να παρω κατι φιλους στη Σουηδια να τους ενημερωσω οτι εχουν ...κομμουνισμο

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Παντα εξαρταται και απο το ΠΟΥ εμενε ο ιαντ και ποια η κοινωνικη του θεση και της οικογενειας του.

Χωρίς να θέλω να επισέλθω σε προσωπικά στοιχεία, στην Γεωργία έμενε και δεν ήταν μέλη του κόμματος οικογενειακώς.

ολοι εσεις οι κουμουνιστο λατρεις γιατι δεν πατε να ζησετε σε καποια τετοια χωρα που ολοι εχουν δουλεια, φαι, παιδεια, και γαματα αεροσκαφη;

Μιλούν ελληνικά ή αγγλικά εκεί για να είμαστε άνετοι; Έχουμε τους αγαπημένους μας εκεί; Έχουμε γνώση της τοπικής κοινωνίας και κουλτούρας; Στην Αγγλία έζησα για πολλά χρόνια, η γλώσσα είναι μητρική, ο τρόπος ζωής είναι τόσο οικείος όσο στην Ελλάδα μη σου πω περισσότερο και γενικά νιώθω σαν στο σπίτι μου. Στην Κούβα ρε σύντροφε πως να πάω;

Είναι σαν να σε ρωτάω γιατί δεν πας στην Αμερική και μένεις στην Ελλάδα. Μήπως επειδή δεν σε ενώνει τίποτα με την χώρα;

Ο χρήστης roman_k έγραψε:
Τι τρελό τόπικ, συγκρίνονται ουρές χιλιάδων ανθρώπων για ένα ζευγάρι παπoύτσια με ουρές στη disneyland

Η ερώτηση ήταν για παγωτό και η απάντηση ήταν για παγωτό!

Ο χρήστης spiros έγραψε:

ολοι εσεις οι κουμουνιστο λατρεις γιατι δεν πατε να ζησετε σε καποια τετοια χωρα που ολοι εχουν δουλεια, φαι, παιδεια, και γαματα αεροσκαφη;

Σουηδία ή Νορβηγία; Κάνει λίγο κρύο γαμώτο
Και δεν έχει ήλιο, παθαίνω!

εεεετσι, πεταμε την μπαλα εκτος

μισο να παρω κατι φιλους στη Σουηδια να τους ενημερωσω οτι εχουν ...κομμουνισμο

Αυτό θέλω να σου πω, δεν υπάρχει!!!! Το ξέρω!!

Ο χρήστης nass έγραψε:

Και την ουρά στη ΔΕΗ, στην εφορία, στην τράπεζα, στα μαγαζιά της άπλ, τη σαρδελοποίηση στα ΜΜΜ, τα μποτιλιαρίσματα

Εδώ που τα λέμε για αυτά δεν φταίει ο καπιταλισμός. Α η αλήθεια να λέγεται! Στην Αγγλία κάθεσαι άνετα στο λεωφορείο. Το tube είναι λίγο ζόρικο αλλά παλεύεται.

Μήπως λοιπόν οι ουρές δε μας λένε αν ένα σύστημα είναι καλό ή όχι;

Μόνος σου παραδέχτηκες ότι είχαν λάθος προτεραιότητες και χαμηλή παραγωγικότητα
Αρα κάτι μας λένε οι ουρές για βασικά καταναλωτικά αγαθά, ότι κάτι δεν πάει καλά.
Προφανώς δε βγάζεις συμπέρασμα για καλό-κακό σύστημα από μία παράμετρο.

Δε διαφωνούμε επομένως!

Ο χρήστης alexeft έγραψε:

ολοι εσεις οι κουμουνιστο λατρεις γιατι δεν πατε να ζησετε σε καποια τετοια χωρα που ολοι εχουν δουλεια, φαι, παιδεια, και γαματα αεροσκαφη;

Σουηδία ή Νορβηγία; Κάνει λίγο κρύο γαμώτο
Και δεν έχει ήλιο, παθαίνω!

εεεετσι, πεταμε την μπαλα εκτος

μισο να παρω κατι φιλους στη Σουηδια να τους ενημερωσω οτι εχουν ...κομμουνισμο

Αυτό θέλω να σου πω, δεν υπάρχει!!!! Το ξέρω!!

μια χαρα υπαρχει: Λαος, Β. Κορεα, Κουβα (μαιμου πλεον ) και Βιετναμ.
χωρες που ειναι παγκοσμιως γνωστες για το ποσο καλα περνανε οι ανθρωποι εκει

κανε την καρδια σου πετρα και πηγαινε, ο καπιταλισμος ειναι δηλητηριο για την ανθρωπινη ψυχη
παραδεχομαι οτι δεν θα βρεις τοσο καλα αεροσκαφη ή τοσο γκλαμουρατα θεατρα, αλλα ειναι μια πολυ μικρη θυσια προκειμενου να βιωσεις το πραγματικο κομμουνιστικο οραμα

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Να το πούμε πιο απλά; Εκεί, το κράτος σου εξασφάλιζε σπίτι, δουλειά, παιδεία και υγεία.

Πάντως και εδώ δεν σε αναγκάζει κάποιος να αλλάξεις αμάξι κάθε τόσο, να πάρεις στεγαστικό δάνειο, να αλλάζεις κινητό κάθε χρόνο, να μην αφήνεις μπιχλιμπίδι για μπιχλιμπίδι, να παίρνεις καινούρια ρούχα κάθε χρόνο κλπ

Κανένας απολύτως... με τη βία τουλάχιστον.
Οπότε μια χαρά μπορεί να ζήσει κάποιος και στο καπιταλιστικό σύστημα με τα στοιχειώδη.

Το θέμα είναι ότι μας ωθεί σε ένα συγκεκριμένο καταναλωτικό μοντέλο ο τρόπος ζωής.
Άλλο αυτό και άλλο ότι αναγκαστικά στον καπιταλισμό κάποιοι πρέπει να μείνουν άστεγοι, να πεινάσουν κλπ για να πλουτίσουν κάποιοι άλλοι.

Σαν ένα φίλο (χαμηλόμισθο προς αποφυγή παρεξήγησης) που μου είπε κάποια στιγμή για μια τηλεόραση 3D, σούπερ χάι φάι κλπ ότι 'Έ τους πούστηδες, θες σχεδόν ένα μισθό σήμερα για να πάρεις τηλεόραση'...

Εγώ που έχω μείνει με τηλεόραση 17ετίας και κινητό 3ετίας δεν χρειάζεται να δώσω κανένα μισθό για τηλεόραση και κινητό.
Άλλοι δίνουν 2 μισθούς το χρόνο για τα παραπάνω.

Πρόβλημα τους...
Ο οπλοφόρος που θα μπουκάρει στο σπίτι μου για να με αναγκάσει να πάω να πάρω iphone δεν έχει έρθει ακόμα και όπως το κόβω θα αργήσει...

Μια μονο ερωτηση γιατι αυτη η λογικη(ο Θεος να την κανει) βγαζει ματι, αν ολοι ειχαν παρομοια συμπεριφορα με την δικη σου η Αpple θα υπηρχε ως εταιρεια?

Και για να μην γινει παρανοηση να το κανω ταληρα, ακομα και αν το ατομο υποστηριζε οτι διατηρει ακεραια την δυνατοτητα του να εκφραζει σε οικονομικο επιπεδο την βουληση του και παραλληλα την ηθικη του-κατι που κανεις κι εσυ- (δλδ να παραγει και να καταναλωνει κατα βουληση) η εταιρεια δεν μπορει να υποστηριξει το ιδιο, γιατι πολυ απλα θα εβλεπε την χρηματιστηριακη της αξια να χανει μηδενικα ανα δευτερολεπτο.

ΑΡΑ ΔΕΝ χρειαζεται να σε απειλησει κανεις για να παρεις νεο κινητο, αν δεν το κανεις η αναπαραγωγη του κεφαλαιου θα καταρρευσει με οτι συνεπαγεται και για σενα, ειναι δλδ μια τετοια σχεση και οχι => ή

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Το σκληρό πρόσωπο του καπιταλισμού.

Το σκληρό πρόσωπο του καπιταλισμού

Ο χρήστης nass έγραψε:

το βασικο δεν ειναι να μην πεινας αλλα να ξερεις τι σημαινει να το πεις

Πήγες και είδες πείνα; Γιατί εγώ δεν είδα (σαν τουρίστας πάντα, δε θέλω να παρεξηγηθώ). Ο iant όμως, τον οποίο γνωρίζω προσωπικά, και έζησε εκεί 20-25 χρόνια μου έχει πει σε ανύποπτη στιγμή (1-2 χρόνια πριν) ότι πείνα δεν υπήρχε. Προτιμώ να πιστέψω αυτόν παρά τους αστεϊσμούς στο forum.

Πείνα μπορεί να μην υπήρχε (πρόσφατα γιατί το 32 πέθαναν εκατομμύρια από λιμό) αλλά ουρές και ελλείψεις υπήρχαν. Το δέχεσαι αυτό ?

Οσο για τις ουρές, η ειδοποιός διαφορά είναι ότι άν δε γουστάρεις McDonalds δεν πας και πας Burger King που δεν έχουν ουρά ή και δεν πας πουθενά, ενώ αν δεν γουστάριζες λίστα αναμονής για πλυντήριο, απλά δεν είχες πλυντήριο και έπλενες στο χέρι .

Εδώ και μέρες λέω ότι δεν ήταν παράδεισος, αλλά προσωπικά προτιμώ ένα κράτος που θα μου εξασφαλίσει στέγη, δουλειά και φαγητό από ένα που θα μου εξασφαλίσει 10 διαφορετικά φαστφουντάδικά και ας πάω να κόψω τον λαιμό μου. (Επειδή ρώτησες, και στα 10 φαστφουντάδικα χαμός γίνεται... ή μάλλον στα 9 γιατί στα KFC κανείς δεν θέλει να φάει! ).

Ναι, για να πάρεις Moskvich έπρεπε να περιμένεις 2-3-4 χρόνια και ήταν σκατά αυτοκίνητο σε σχέση με ένα Ford ή Fiat αλλά ήταν ένα αυτοκίνητο που άντεχε στις εκεί συνθήκες, έκανες τη δουλειά σου, και μπορούσε να το αποκτήσει ο κάθε εργαζόμενος. Μπορείς σήμερα να πάρεις καινούριο αυτοκίνητο; Εγώ Ε.Ε. είμαι και δεν δύναμαι με τα έσοδα μου, εκτός αν βάλω χέρι στις αποταμιεύσεις που είναι από παλιές, καλές εποχές.