Λες να είναι αυτό; Πολύ επιδερμικά το είδαν ρε παιδί μου.
Δεν ήξεραν ποιο ήταν το συμφέρον τους ή το ήξεραν πολύ καλά;
Αλλιώς: ήταν βλάκες ή έξυπνοι (που έκαναν τους βλάκες όταν δεν αφορούσε τον πωπό τους);

Εάν το μόνο πράγμα που καθορίζει το πού θα πας να ζήσεις είναι το εισόδημα, οι παροχές, η ελευθερία και η δικαιοσύνη τότε δεν θα υπήρχε Έλληνας στην Ελλάδα.
Καλό το vote by foot, το είχε δανειστεί μάλιστα και για λίγο η ΕΕ (για άλλο λόγο), αλλά σου λείπουν μερικές δεκάδες παραμέτρους για να βγάλεις συμπέρασμα απλά και μόνο για την επιλογή ενός ανθρώπου. Έπειτα θα πρέπει να μας αποδείξεις πώς χρησιμοποιείς αυτήν την επιλογή ως proxy για να συγκρίνεις εφαρμογές κοινωνικοοικονομικοπολιτικών συστημάτων.
good luck

Αυτά άμα θες να πεις κάτι, διαφορετικά τρολάρίζουμε σε ένα θέμα που είναι αρκετά ευαίσθητο για την Ελλάδα και δε λέει

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Μην υπερβάλλουμε, πώς να πάνε από το Λ.Β. στην ΕΣΣΔ; Πρώτα έρημος, μετά ωκεανός ή/και πάγοι.
Οι Γερμανοί όμως; Οι άστεγοι, όχι οι βολεμένοι.
Οι Έλληνες κι οι Τούρκοι που καταπιέζονταν;
Μέχρι κι οι αριστεροί, αντί να πάνε στη Μόσχα ή το Λένινγκραντ, τα μάζευαν για Σουηδία, Γερμανία, ΗΠΑ.
Глупо капиталистов.

Τώρα κάνεις χούμορ (sic) φαντάζομαι αν αναρωτιέσαι για ποιόν λόγο ο John Smith, school drop out στα 16 του, άνεργος, άστεγος αλκοολικός Liverpudlian που δεν έχει λεφτά για το train ticket μέχρι το Λονδίνο δεν σκέφτηκε να μεταναστεύσει σε μια χώρα 5000 χλμ μακριά χωρίς να ξέρει την γλώσσα, την κουλτούρα, το σύστημα ή έστω έναν άνθρωπο εκεί. Μια χώρα δε που από τότε που γεννήθηκε ο John κοντά στο λιμάνι άκουγε πως τους μισούσε θανάσιμα και ότι από στιγμή σε στιγμή θα τους εξαΰλωνε με πυρηνικό όλεθρο και ίσως έδιωχνε και την Βασίλισσα. Μια χώρα που ακόμα και αν ο Τζων αποφάσιζε πως ήθελε να πάει θα τον θεωρούσε εν δυνάμει ξένο πράκτορα. Ναι, κι εγώ απορώ γιατί άραγε ο John διάλεξε την χαρτόκουτά του και τον συνονόματό του για παρέα δίπλα στο Mersey river.

ΥΓ: Από που προκύπτει ότι ακόμα και αν ήθελες μπορούσες να πάρεις βίζα και άδεια παραμονής κι εργασίας για την ΕΣΣΔ έτσι απλά χωρίς πρώτα να έχεις ένα μεταδιδακτορικό βρε αδερφέ στον Μαρξισμό-Λενινισμό;

Δια, ακομα και ο Lee Harvey Oswald πηγε στη Ρωσια και εμεινε και δουλεψε και παντρευτηκε. Τη δεκαετια του 50. και μη συζηταμε για διδακτορικο, τσοπανος ηταν.

Δηλαδή από όσο καταλαβαίνω το πρόβλημα των φτωχών άστεγων της Δύσης ήταν το γεγονός ότι δεν μπορούσαν να ταξιδέψουν ως την ΕΣΣΔ και τους λοιπούς δορυφόρους της;

Και όταν συγκρίνουμε περί επιπέδου ζωής, γιατί συγκρίνουμε την Ελλάδα με την ΕΣΣΔ (που η τελευταία είχε και πετρέλαιο και φυσικό αέριο και διαμάντια και πυρηνικά) και δεν συγκρίνουμε την Ελλάδα με τη Ρουμανία ή τη Βουλγαρία; Για Αλβανία δεν θέλω να πω γιατί πες ότι ο Χότζα ήταν αιρετικός και δεν ασπάστηκε τις αρχές του πατερούλη Στάλιν. Αλλά η Βουλγαρία; Η Ρουμανία; Αυτές στο πηγάδι κατούρησαν και είναι ανάξιες λόγου;

Η απλά δεν μας συμφέρει η σύγκριση γιατί σύντροφοι γιατί απλά θα δείξει τη γύμνια ενός πολιτικού συστήματος που είναι θελκτικό στα λόγια (όπως και ο Ναζισμός στα λόγια να μην λέμε και ψέματα) αλλά στην πράξη έχει αποδειχθεί ότι σε θέματα εφαρμογής ήταν άλλα λόγια να αγαπιόμαστε; Όπως άλλωστε όλα τα δόγματα

Ή μάλλον να θεωρήσω ότι όλοι οι ιδεαλιστές Αριστεροί μετέπειτα (οι περισσότεροι από αυτούς) μέλη ΔΕΠ του ΕΜΠ της ομάδας - γκρουπούσκουλου που είχε επισκεφτεί την ΕΣΣΔ την εποχή της Χούντας παρακαλώ όταν επέστρεψαν είχαν τόσο πολύ 'εκστασιαστεί' από τον τρόπο ζωής και την ελευθερία του λόγου στη χώρα του Μπρέζνιεφ που τελικά αποφάσισαν να υιοθετήσουν το πιο Δυτικό και ξεδιάντροπο (για τα μάτια των Ορθόδοξων Κομουνιστών/Αριστερών) τρόπο ζωής που εν τέλει υιοθέτησαν; Μάλλον θα τους είχαν ξεμυαλίσει οι πράκτορες της CIA στο αεροδρόμιο...

Δεν πείθετε συντρόφια! Ειδικά όταν ακόμα και 20+ χρόνια μετά την πτώση δεν κάνετε την αυτοκριτική σας και όπως οι φανατικοί Μουσουλμάνοι ονειρεύεστε Παρθένες, Ρύζια και δεν ξέρω εγώ τι άλλο στην Άλλη Ζωή! Ο Κορτέζ μάλλον δεν ήταν στο ημερήσιο εκπαιδευτικό πρόγραμμα και κακώς; Ειδικά η κριτική που ο ίδιος είχε κάνει για την πρώτη του αποτυχημένη επιχείρηση στο Νέο Κόσμο να σας έδινε μία βάση για Forensic Politics.

Και ένα ταξιδάκι στις χώρες του πρώην υπαρκτού Σοσιαλισμού ακόμα και σήμερα θα σας πείσει.

H Ρουμανία, είπε ο Asimov, είναι καπιταλιστικό κράτος, δεν είναι κομμουνιστικό, γι' αυτό γίνονται αυτά τα έκτροπα εκεί.

Είπε κανείς ότι στην ΕΣΣΔ (κ αυτό που την ακολούθησε) δεν υπάρχουν αλκοολικοί και ναρκωτικά?

Ο πιο ώμος,ο πιο καταπιεστικός,ο πιο θρασύς,ο πιο δόλιος καπιταλισμός είναι ο Φασισμός
Μπ.Μπρεχτ

Ο χρήστης ililias έγραψε:
H Ρουμανία, είπε ο Asimov, είναι καπιταλιστικό κράτος, δεν είναι κομμουνιστικό, γι' αυτό γίνονται αυτά τα έκτροπα εκεί.

Είπε κανείς ότι στην ΕΣΣΔ (κ αυτό που την ακολούθησε) δεν υπάρχουν αλκοολικοί και ναρκωτικά?

Χαχα
Μην την συνεχισεις αυτην την κουβεντα γιατι θα εκτεθεις

Την τέλειωσε ο SAXOGUS από πάνω σου, δεν πρόσεξες?

Ο χρήστης ililias έγραψε:
H Ρουμανία, είπε ο Asimov, είναι καπιταλιστικό κράτος, δεν είναι κομμουνιστικό, γι' αυτό γίνονται αυτά τα έκτροπα εκεί.

Είπε κανείς ότι στην ΕΣΣΔ (κ αυτό που την ακολούθησε) δεν υπάρχουν αλκοολικοί και ναρκωτικά?

Για τη Ρουμανία θα του έλεγα να δει το TOP GEAR special πολύ λίγα χρόνια πριν. Ειδικά το κομμάτι της Ρουμανικής υπαίθρου που θυμίζει Θεσσαλία στις αρχές του 20ου αιώνα θα τον κατατοπίσει.

Και μιλάμε για μία χώρα που είχε πετρέλαιο και το καθεστώς Τσαουσέκσου εθεωρήτο ως υπόδειγμα ανάπτυξης.

Ένα καθεστώς που το είχε τιμήσει και η Ακαδημία Αθηνών τρομάρα της

http://mam.avarchive.gr/portal/digitalv ... ac_id=2394

με το να ανακηρύξει ως αντεπιστέλλων μέλος την γυναίκα του, ένα βόδι που δεν είχε τελειώσει καλά καλά το Δημοτικό (και μας παρουσιαζόταν τότε ως μεγάλη και τρανή επιστήμων...)

ιλιλιας αν οι φίλοι σου πηδούσαν με καλσόν ήταν μεγάλα κορόιδα. Απλά ήταν λεβεντομαλάκες ΕΛ και νόμιζαν ότι έπρεπε να πληρώσουν. Οι κοπέλες στο ανατολικό μπλοκ απλά πηδιόντουσαν όποτε ήθελαν. Αυτό. Ειναι δύσκολο να το καταλάβει ο τάγαρος ο ΕΛ αυτό, που έχει φάει μιση περιουσία σε κεράσματα και αυτοκινητάδες για να πιάσει μπούτι και νομίζει ότι γίνεται για λόγους ανέχειας. Η ιστορία σου απλά δείχνει τι ταγάρια φίλους είχες και όχι τίποτα για το ανατολικό μπλοκ.

Η ουσία είναι πως ο καπιταλισμός με βάση τις θεωρίες των διανοητών του, αλλά και τις εξελίξεις αυτών έχει εφαρμοστεί στο έπακρο με τις γνωστές οδηνηρές συνέπειες.
Σε αντίθεση με τον κομμουνισμό όπου οι θεωρίες του Μαρξ, Έγκελς,Γκράμσι,Λένιν κ.α. όχι μόνο δεν εφαρμόστηκαν αλλά παραποίηθηκαν από τον Στάλιν.
Ο Λένιν μάλιστα σε επιστολή του , όντας ετοιμοθάνατος,όριζε ως συνεχιστή του τον Τροτσκί και όχι τον αγροίκο Στάλιν. Ο οποίος βέβαια τον κυνήγησε έως το Μεξικό με συμβόλαιο θανάτου το οποίο και εκπληρώθηκε με σφυροκόπημα στο κεφάλι του.

Δυστυχώς ή ευτυχώς ο κομμουνισμός είναι μία ουτοπία ,όμως το χρέος κάθε ρεαλιστή είναι να κυνηγάει το ΑΝΕΦΙΚΤΟ.

Ο χρήστης greo έγραψε:
ιλιλιας αν οι φίλοι σου πηδούσαν με καλσόν ήταν μεγάλα κορόιδα. Απλά ήταν λεβεντομαλάκες ΕΛ και νόμιζαν ότι έπρεπε να πληρώσουν. Οι κοπέλες στο ανατολικό μπλοκ απλά πηδιόντουσαν όποτε ήθελαν. Αυτό. Ειναι δύσκολο να το καταλάβει ο τάγαρος ο ΕΛ αυτό, που έχει φάει μιση περιουσία σε κεράσματα και αυτοκινητάδες για να πιάσει μπούτι και νομίζει ότι γίνεται για λόγους ανέχειας. Η ιστορία σου απλά δείχνει τι ταγάρια φίλους είχες και όχι τίποτα για το ανατολικό μπλοκ.

Ότι οι φίλοι μου είναι ταγάρια είναι πιθανό, για το πως, πότε κ γιατί πηδιόντουσαν οι κοπέλες στο ανατολικό μπλοκ λες τη μισή αλήθεια. Κανείς δεν είπε ότι το έκαναν με το ζόρι, μάλλον γυρεύοντας πήγαιναν, άρα ναι, όποτε ήθελαν πηδιόντουσαν. Κ υπήρχαν κ εκεί τοπικά ταγάρια, που δεν μπορούσαν να πηδήξουν, αλλά μ' ένα καλσονάκι από τον φίλο τους τον Ελ η δουλειά γινόταν.

Ο χρήστης SAXOGUS έγραψε:
Δυστυχώς ή ευτυχώς ο κομμουνισμός είναι μία ουτοπία ,όμως το χρέος κάθε ρεαλιστή είναι να κυνηγάει το ΑΝΕΦΙΚΤΟ.

Και να γράφει μαλακισμένα τσιτάτα και να σκάει με τα μούτρα στην πραγματικότητα.

keep comunizin

Ζουμε μαγικες στιγμες.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Δυστυχώς ή ευτυχώς ο κομμουνισμός είναι μία ουτοπία ,όμως το χρέος κάθε ρεαλιστή είναι να κυνηγάει το ΑΝΕΦΙΚΤΟ.

Και να γράφει μαλακισμένα τσιτάτα και να σκάει με τα μούτρα στην πραγματικότητα. :t

Απαντώντας στην 'ώριμη' και εμπεριστατωμένη 'σκέψη' σου , υπενθυμίζω για πολλοστή φορά πως η πραγματικότητα είναι καπιταλιστική, οπότε οποιαδήποτε άλλη σκέψη είναι εκτός καπιταλιστικής πραγματικότητας.
Κατά συνέπεια η μόνη λύση είναι η αλλαγή της πραγματικότητας στην οποία είναι αναπόφευκτο το σπάσιμο μούτρων.

ΥΓ:Απλά αναρωτηθείτε τι είδους συζητήσεις κάνατε προ 10ετίας και τι σήμερα.Ειδικότερα Μετά το 4ο μνημόνιο από Ιούνιο και μετά....δε θα έχουμε τίποτα να χάσουμε παρά μόνο τις αλυσίδες μας

Και επειδή περί ου ο λόγος ορίστε...

«Αν ή Κίνα γίνει μεγάλη βιομηχανική χώρα, δε βλέπω πώς ο εργατικός πληθυσμός της Ευρώπης θα αντέξει στον ανταγωνισμό, χωρίς να κατέβει ίσαμε το επίπεδο των ανταγωνιστών του' . Οχι πια ηπειρωτικά, αλλά κινεζικά μεροκάματα, αυτός είναι τώρα ο σκοπός που επιδιώκει το αγγλικό κεφάλαιο».

Κ. Μαρξ, «Το Κεφάλαιο», τόμος 1ος, σελ. 622 ,
3/9/1873

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Δια, ακομα και ο Lee Harvey Oswald πηγε στη Ρωσια και εμεινε και δουλεψε και παντρευτηκε. Τη δεκαετια του 50. και μη συζηταμε για διδακτορικο, τσοπανος ηταν.

Δε σε πιάνω; Υπονοούμε το χεράκι του KGB μέσω Oswald στην εκκαθάριση του Κένεντι;

Ο χρήστης SAXOGUS έγραψε:

Δυστυχώς ή ευτυχώς ο κομμουνισμός είναι μία ουτοπία ,όμως το χρέος κάθε ρεαλιστή είναι να κυνηγάει το ΑΝΕΦΙΚΤΟ.

Και να γράφει μαλακισμένα τσιτάτα και να σκάει με τα μούτρα στην πραγματικότητα. :t

Απαντώντας στην 'ώριμη' και εμπεριστατωμένη 'σκέψη' σου , υπενθυμίζω για πολλοστή φορά πως η πραγματικότητα είναι καπιταλιστική, οπότε οποιαδήποτε άλλη σκέψη είναι εκτός καπιταλιστικής πραγματικότητας, κατά συνέπεια η μόνη λύση είναι η αλλαγή της πραγματικότητας στην οποία θεωρείτε επιβεβλημένο στο σπάσιμο μούτρων

ΥΓ:Απλά αναρωτηθείτε τι είδους συζητήσεις κάνατε προ 10ετίες και τι σήμερα.Μετά το 4ο μνημόνιο από Ιούνιο και μετά....δε θα έχουμε τίποτα να χάσουμε παρά μόνο τις αλυσίδες μας

Και επειδή περί ου ο λόγος ορίστε...

**«Αν ή Κίνα γίνει μεγάλη βιομηχανική χώρα, δε βλέπω πώς ο εργατικός πληθυσμός της Ευρώπης θα αντέξει στον ανταγωνισμό, χωρίς να κατέβει ίσαμε το επίπεδο των ανταγωνιστών του' . Οχι πια ηπειρωτικά, αλλά κινεζικά μεροκάματα, αυτός είναι τώρα ο σκοπός που επιδιώκει το αγγλικό κεφάλαιο».

Κ. Μαρξ, «Το Κεφάλαιο», τόμος 1ος, σελ. 622 ,
3/9/1873**

Τόσο απλά!
Το θέμα είναι πως όλοι το καταλαβαίνουμε,, λίγοι θέλουν να το πιστέψουν!

Μην τσακωνεστε, ακουστε ενα τραγουδακι.

Youtube Video

Παιδιά, διαβάζοντας εδώ έχω την εντύπωση πως μεγάλωσα σε άλλη χώρα!
Επίσης, μερικοί εδώ μέσα ξέρουν από οτι φαίνεται πολύ καλύτερα από μένα τι τρώγαμε εκεί, τι φοράγαμε εκεί και πως περνούσαμε εκεί!

Ο χρήστης greo έγραψε:
ιλιλιας αν οι φίλοι σου πηδούσαν με καλσόν ήταν μεγάλα κορόιδα. Απλά ήταν λεβεντομαλάκες ΕΛ και νόμιζαν ότι έπρεπε να πληρώσουν. Οι κοπέλες στο ανατολικό μπλοκ απλά πηδιόντουσαν όποτε ήθελαν. Αυτό. Ειναι δύσκολο να το καταλάβει ο τάγαρος ο ΕΛ αυτό, που έχει φάει μιση περιουσία σε κεράσματα και αυτοκινητάδες για να πιάσει μπούτι και νομίζει ότι γίνεται για λόγους ανέχειας. Η ιστορία σου απλά δείχνει τι ταγάρια φίλους είχες και όχι τίποτα για το ανατολικό μπλοκ.

Κάπως έτσι, αλλά τα τζιν είχαν τότε για εκεί μια άξια μεγάλη, επειδή δεν υπήρχε Levi's, υπήρχαν 'μαϊμού', παραγωγής ανατολικού μπλοκ! Υπήρχαν άτομα που έδιναν μεγάλη σημασία να λέγεται 'Levi's'!
ΟΜΩΣ είναι εντελώς οφφ να βγάζεις το συμπέρασμα πως εκεί ο κόσμος δεν είχε παντελόνια να φορέσει!!!

Το λεγόμενο μεγάλο λιμάνι Illichivsk είναι μόνο 60.000 κατοίκων και είναι δίπλα στον Οδησσό!
Με τα μέτρα ΕΣΣΣΔ μια κωμόπολη είναι. Δε θα ξαναπώ περί τζιν και μαλακίες!

Αν θέλομε λιμάνια, ας πάρουμε τον Οδησσό! Την Σεβαστούπολη! Η Πετρούπολη κάνει;