Ο χρήστης iant έγραψε:

Σύμφωνα με τον τίτλο του τοπικού, το πλέον on-topic για σύγκριση των δύο συστημάτων είναι η Δυτική με την Ανατολική Γερμανία και η Βόρεια με τη Νότια Κορέα. Χώρες με τους ίδιους κατοίκους, γλώσσα κουλτούρα, ίδια νοοτροπία, που ξεκίνησαν την εφαρμογή των δύο συστημάτων ταυτόχρονα.
Για την Κορέα, λόγω έλλειψης πολλών πληροφοριών από τη Β. Κορέα και την απόσταση, καθώς λίγοι έχουμε προσωπική εικόνα, γνώμη, συναναστροφές με Κορεάτες, ίσως δεν έχουμε ακόμη πλήρη εικόνα για συγκρίσεις.
Στην περίπτωση της Γερμανίας, όμως υπάρχουν τόσες πληροφορίες (επίσημες, ανεπίσημες, προσωπικές, κ.ά.) που μπορούμε να συγκρίνουμε όλους τους τομείς (ζωή, ευημερία, ασφάλεια, σπουδές, κλπ, κλπ) και μάλιστα σε κάθε χρονική περίοδο.
Η οικοδόμηση του τείχους καθεαυτή από τους Ανατολικούς, το 1961, δηλαδή ήδη μετά από κάποια χρόνια εφαρμογής του σοσιαλιστικού μοντέλου στην DDR είναι ενδεικτική.

Ένα άλλο αξιοπρόσεκτο σημείο σε κοινωνίες που αυτοαποκαλούνταν σοσιαλιστικές και κοινωνικά δίκαιες, είναι η ύπαρξη, σίγουρα στην ΕΣΣΔ, κοινωνικών ανισοτήτων (λιγότερα δικαιώματα, δυνατότητα μετακίνησης, σπουδών, κλπ) βασισμένων σε εθνικά κριτήρια, όπως για παράδειγμα οι Πόντιοι.

Το παράλογο του σφραγίσματος των συνόρων προφανώς και έγινε για να μην δραπετεύσουν οι τυχεροί υπήκοοι από το σοσιαλιστικό παράδεισο και όχι για να αποτραπεί η μαζική είσοδος δυτικών που θα ήθελαν να τον γευτούν.

Δεν είναι τόσο απλό...
Π.χ. στο Δυτική Γερμανία με Ισπανία (δεν ήταν στο πόλεμο) χάνε Ισπανία, Δυτική Γερμανία με Πορτογαλία - πάλι το ίδιο αποτέλεσμα.

Κατάλαβες τι έγραψε ο άνθρωπος; Η και αυτά θα τα μεταφράσετε όπως θέλετε;
Ίδια εκκίνηση(η ισοπεδωμένη από τον πόλεμο Γερμανία), μέσα σε 10 χρόνια άλλη εξέλιξη λόγο διαφοράς καπιταλισμού-κομμουνισμού. Κλείσιμο συνόρων γιατί οι κομμουνιστές έβλεπαν τα οφέλη του καπιταλισμού. Άρα τους κλείνουμε τα σύνορα, τους βομβαρδίζουμε με προπαγάνδα, οργανώνουμε τη Στάζι και τέλος. Η ενωμένη πλέον Γερμανία ακόμα μετράει πληγές από τις συνέπειες του κομμουνισμού στην νοοτροπία των ανατολικογερμανών. Υπάρχουν ανέκδοτα όπως αυτά με τους πόντιους που έχουμε εδώ...

Εγώ κατάλαβα - εσύ δεν κατάλαβες!!!
Πόσα δις ρίχτηκαν στην Δυτική Γερμανία; Ξέρουμε; Τα αγνοούμε;

Ίδια εκκίνηση(η ισοπεδωμένη από τον πόλεμο Γερμανία) - Το ΙΔΙΟ ισοπεδωμένη Δύση με Ανατολή;
Και η ανάλυσή σου είναι ...

Συγνώμη που δεν μπορώ να φτάσω τις βαθυστόχαστες αναλύσεις σού. Τόσο με κόβει
Ανέλυσε εσύ αν θέλεις. Περιμένουμε για ποιον λόγο έκλεισαν τα σύνορα. Όχι τις μπούρδες που λένε όσοι έμειναν εκεί. Όχι τα νούμερα των μεταναστών. Όχι με τα νούμερα των εκτελέσεων στη νεκρή ζώνη.
Περιμένω μια αποστομωτική ανάλυσή σου...

ποσο εκαναν 4 ελαστικα 165ρ 13 στην εσσδ το 1990?

Ο χρήστης dim8 έγραψε:
ποσο εκαναν 4 ελαστικα 165ρ 13 στην εσσδ το 1990?

Τι να τα κανεις;

Ο χρήστης g8777 έγραψε:

ποσο εκαναν 4 ελαστικα 165ρ 13 στην εσσδ το 1990?

Τι να τα κανεις;

να γελασουμε με αυτους που περναγαν καλα,και δεν ειχαν προσεξει την πεινα και την εξαθλιωση.
Εν τω μεταξυ ενω υπηρχαν ελλειψεις στην μαυρη αγορα μπορουσες να βρεις τα παντα.Με διπλασια τιμη φυσικα.
Ενα αλλο μεγαλο κακο του συστηματος.Οπως καταλαβαινεις οταν στην χ πολη ηταν ενας αυτος που πουλαγε μποτες/γαλοτσες/πουκαμισα/λαστιχα/οτιδηποτε ποσο ευκολο ηταν να δημιουργησει τεχνητα ελλειψη του προιοντος.
Σημερινη ιστορια απο Ποντιο που ηρθε το 1990 και ζουσε Καζακσταν.

ο Ιαντ βεβαια ενω επαιζαν τετοια πραγματα δεν πηρε χαμπαρι....ολα ηταν καλα.

Ο Ιαντ έχει γράψει πολλές φορές πως μετά το 84-85 άρχισε να παίρνει την κάτω βόλτα η διαβίωση του πληθυσμού.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ο Ιαντ έχει γράψει πολλές φορές πως μετά το 84-85 άρχισε να παίρνει την κάτω βόλτα η διαβίωση του πληθυσμού.

δεν μιλαω για τοτε μονο.Ηταν συνιθισμενη πρακτικη απο παλια.Και λογικο ηταν οταν ειχες εργαζομενους με 150 ρουβλια,και απο αυτον εξαρτατε η πωληση του χ προιοντος..Ειναι σε επαρχια,η κοντινοτερη πολη-σημειο πωλησης του συγκεκριμενου προιοντος μακρια,αρα ο αδελφος/φιλος/μπατζανακης του μπορει να προσφερει παπουτσια /πουκαμισα/οτιδηποτε με 50 ρουβλια αντι για 20.
Το εκαναν και ιδιωτες,εχει ελλειψη σε μπουφαν? περνεις το τραινο,ταξιδευεις ολη τη νυκτα και ξημερωνεσαι 1000 χλμ μακρια που ξερεις οτι εχει μπουφαν.Αγοραζεις 10 μπουφαν,και γυρνας.Την επομενη μερα πουλας μπουφαν με 100 ρουβλια αντι για 50 και θα τα πουλησεις ολα γρηγορα λογω της ελλειψης,τεχνητης ή μη.

^ψέμματα

Ο κομμουνισμός ειναι μια αποτυχημένη πατέντα,που μπήκε στο χρονοντούλαπο της ιστορίας.
End of story.

@dim8
Με τις τιμές που βάζεις για 1990 τι θες να πεις; Βάλε για 1980 τουλάχιστον.
Και αυτά που βάζεις πάλι τα επιλέγεις! Π.χ. με το τρένο!
Στο λινκ σου θα βρεις πως τα αεροπορικά είναι 2 φορές πιο φτηνά!
24ρ - Αεροπορικός Μόσχα - Ροστοβ-στο- Δον (δεν ξέρω πως είναι ακριβώς στα Ελληνικά)
24ρ - Αεροπορικός Μόσχα - Αρχαγγελσκ
16ρ - Αεροπορικός Μόσχα - Βορόνεζ
11ρ - Αεροπορικός Μόσχα - Μινσκ

Πόσο έκαναν τότε εδώ τα αεροπορικά; Για τον εαυτό σου δες!

Αν θέλεις τόσο πολύ βάλε τα έξοδα για 1 χρόνο (+ ΝΟΙΚΙ, ΔΕΗ, ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ κτλ) και μελέτησε τα (μόνος σου! )

Ομολογω πως εχω διασκεδασει αφανταστα τις τελευταιες 10 σελιδες.

Τελικά οι ανατολικογερμανοί γιατί έσκαβαν μυστικά 10 χρόνια τούνελ για να φύγουν από τον παράδεισο;
Γιατί κολυμπούσαν στα παγωμένα νερά της βαλτικής;
Γιατί κάποιοι δοκίμασαν να κάνουν ένα απλό όχημα θωρακισμένο και να σπάσουν το τείχος;
Αερόστατα;
Κλεισμένοι σε βαλίτσες με κίνδυνο ασφυξίας;

Όταν δε έπεσε το τείχος, γιατί δεν διάλεξαν τον κομμουνισμό; Δημοκρατία είχαν...
Γιατί να αγοράσεις σήμερα μια BMW, όταν μπορείς να περιμένεις 10 χρόνια και βάλε για την αγορά ενός trabant. Ηλίθιος είσαι;;

βρε πασά μου τι προσπαθείς να αποδείξεις?

η ροή των μεταναστών και οι αναμνήσεις των περισσοτέρων είναι ο καλύτερος αντίλογος...

στήθηκε, δοκιμάστηκε και δεν δούλεψε... απόλυτα λογικό και θεμιτό... το οτι υπάρχουν νοσταλγοί αυτής της αποτυχίας δεν λέει απολύτως τίποτα... η μάλλον λέει οτι τα πολυτροπικά μανιτάρια έπρεπε να συνταγογ με μέτρο

Ο χρήστης iant έγραψε:

Σύμφωνα με τον τίτλο του τοπικού, το πλέον on-topic για σύγκριση των δύο συστημάτων είναι η Δυτική με την Ανατολική Γερμανία και η Βόρεια με τη Νότια Κορέα. Χώρες με τους ίδιους κατοίκους, γλώσσα κουλτούρα, ίδια νοοτροπία, που ξεκίνησαν την εφαρμογή των δύο συστημάτων ταυτόχρονα.
Για την Κορέα, λόγω έλλειψης πολλών πληροφοριών από τη Β. Κορέα και την απόσταση, καθώς λίγοι έχουμε προσωπική εικόνα, γνώμη, συναναστροφές με Κορεάτες, ίσως δεν έχουμε ακόμη πλήρη εικόνα για συγκρίσεις.
Στην περίπτωση της Γερμανίας, όμως υπάρχουν τόσες πληροφορίες (επίσημες, ανεπίσημες, προσωπικές, κ.ά.) που μπορούμε να συγκρίνουμε όλους τους τομείς (ζωή, ευημερία, ασφάλεια, σπουδές, κλπ, κλπ) και μάλιστα σε κάθε χρονική περίοδο.
Η οικοδόμηση του τείχους καθεαυτή από τους Ανατολικούς, το 1961, δηλαδή ήδη μετά από κάποια χρόνια εφαρμογής του σοσιαλιστικού μοντέλου στην DDR είναι ενδεικτική.

Ένα άλλο αξιοπρόσεκτο σημείο σε κοινωνίες που αυτοαποκαλούνταν σοσιαλιστικές και κοινωνικά δίκαιες, είναι η ύπαρξη, σίγουρα στην ΕΣΣΔ, κοινωνικών ανισοτήτων (λιγότερα δικαιώματα, δυνατότητα μετακίνησης, σπουδών, κλπ) βασισμένων σε εθνικά κριτήρια, όπως για παράδειγμα οι Πόντιοι.

Το παράλογο του σφραγίσματος των συνόρων προφανώς και έγινε για να μην δραπετεύσουν οι τυχεροί υπήκοοι από το σοσιαλιστικό παράδεισο και όχι για να αποτραπεί η μαζική είσοδος δυτικών που θα ήθελαν να τον γευτούν.

Δεν είναι τόσο απλό...
Π.χ. στο Δυτική Γερμανία με Ισπανία (δεν ήταν στο πόλεμο) χάνε Ισπανία, Δυτική Γερμανία με Πορτογαλία - πάλι το ίδιο αποτέλεσμα.

Εκτός από το παράδειγμα του Βερολίνου, υπάρχει και αυτό της Γιουγκοσλαβίας, που μπορεί να μην ήταν ένα το τυπικό καθεστώς σαν αυτά του παραπετάσματος, αλλά ήταν το μόνο με «ανοιχτά» σύνορα. Δεν καταγράφηκε καμία μετανάστευση προς τη σοσιαλιστική Γιουγκοσλαβία, αλλά το αντίθετο.

Τα «ανοιχτά» σύνορα πιστεύω ΜΟΝΟ καλό θα έκαναν στο Ανατολικό Μπλοκ.
Η μετανάστευση από Γιουγκοσλαβία υπήρχε, όπως υπήρχε και από την Ελλάδα (ίσως να ήταν διαφορετικοί οι λόγοι).
Ενώ από Γερμανία, Γαλλία προς Ελλάδα - κανένας.
Και πάντα να μην ξεχνάμε τα ΜΜΕ, γενικώς την πολιτική!

Να μου θυμίσετε τι έλεγαν εδώ τα ΜΜΕ στην δεκαετία του 70 για ΕΣΣΔ;

Τα περί μοντέρνου marketing, Facebook κτλ. μεταφέρθηκαν στο http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=13&t=55244 [Mod]

Πιστεύω ότι η σωστή σύγκριση είναι Δυτική με Ανατολική Γερμανία, για τους λόγους που έγραψα παραπάνω, και όχι Δυτική Γερμανία με Ισπανία ή Πορτογαλία (συγκρίνουμε καπιταλιστικό με κομμουνιστικό σύστημα!).
Τον Ιούνιο του 1945 η Γερμανία ήταν εξίσου κατεστραμμένη και στο ανατολικό και στο δυτικό τμήμα της. Η Δ.Γερμανία όπως γράφεις δέχτηκε πολλά χρήματα ως βοήθεια κυρίως από τις ΗΠΑ, αλλά η Ανατολική δέχτηκε επίσης πολύ μεγάλη βοήθεια και μάλλον αναλογικά περισσότερη από την ΕΣΣΔ. Οι σοβιετικοί έδιναν πολύ μεγάλη συμβολική, στρατηγική και ουσιαστική σημασία στην Α. Γερμανία οπότε της έδωσαν μεγάλη βοήθεια και υποστήριξη, η οποία δεν υπήρχε π.χ. στην σαφώς φτωχότερη, αλλά λιγότερο σημαντική για την ΕΣΣΔ Βουλγαρία.

Γιατί πιστεύεις ότι τα ανοιχτά σύνορα θα έκαναν καλό στα κομμουνιστικά καθεστώτα;
Μόνοι τους ακύρωσαν το μόνο παράδειγμα ανοιχτών συνόρων με το τείχος του Βερολίνου. Το οποίο Βερολίνο ξεκίνησε ως μοναδικό πείραμα «Μία πόλη δύο συστήματα», μεσολάβησε ο ετήσιος αποκλεισμός του Δυτικού Βερολίνου (1949) και 10 χρόνια μετά την εφαρμογή του 1961, χτίστηκε το τοίχος γιατί δε θα έμενε κάτοικος στο Ανατολικό τμήμα.
Το παράδειγμα της Γιουγκοσλαβίας το έφερα γιατί ήταν η μόνη σοσιαλιστική χώρα, έστω και με τη δική της παραλλαγή, που είχε ανοιχτά σύνορα. Όπως και στο Βερολίνο προ τείχους, έτσι και στην Γιουγκοσλαβία οι μετανάστευση ήταν από και όχι προς το κομμουνιστικό σύστημα. Ούτε οι κομμουνιστές από γειτονικά κράτη (Ιταλία, Ελλάδα, Αυστρία), πήγαν στη Γιουγκοσλαβία για να ζήσουν σύμφωνα με την ιδεολογία τους στο καλύτερο κοινωνικό σύστημα.

Δεν ξέρω τι έλεγαν τα ΜΜΕ το 1970 στην Ελλάδα για την ΕΣΣΔ, στην Α. Γερμανία για την Δ. Γερμανία και αντίστροφα, αλλά ειδικά για τη Γερμανία έχουμε όλα τα στοιχεία για συγκρίσεις σε κάθε επίπεδο για κάθε χρονική περίοδο. Ακόμα καλύτερα έχουμε και στοιχεία για τις συνέπειες του κομμουνισμού στους πρώην Ανατολικογερμανούς 22 χρόνια μετά.

Ο χρήστης elvet έγραψε:

Πιστεύω ότι η σωστή σύγκριση είναι Δυτική με Ανατολική Γερμανία, για τους λόγους που έγραψα παραπάνω, και όχι Δυτική Γερμανία με Ισπανία ή Πορτογαλία (συγκρίνουμε καπιταλιστικό με κομμουνιστικό σύστημα!).
Τον Ιούνιο του 1945 η Γερμανία ήταν εξίσου κατεστραμμένη και στο ανατολικό και στο δυτικό τμήμα της. Η Δ.Γερμανία όπως γράφεις δέχτηκε πολλά χρήματα ως βοήθεια κυρίως από τις ΗΠΑ, αλλά η Ανατολική δέχτηκε επίσης πολύ μεγάλη βοήθεια και μάλλον αναλογικά περισσότερη από την ΕΣΣΔ. Οι σοβιετικοί έδιναν πολύ μεγάλη συμβολική, στρατηγική και ουσιαστική σημασία στην Α. Γερμανία οπότε της έδωσαν μεγάλη βοήθεια και υποστήριξη, η οποία δεν υπήρχε π.χ. στην σαφώς φτωχότερη, αλλά λιγότερο σημαντική για την ΕΣΣΔ Βουλγαρία.

Αν κατάφερε η ΕΣΣΔ να βρει κοντύλια ανάλογα με αυτά που έριξε η ΗΠΑ στην Δυτική Γερμανία - τι το συζητάμε;
Δηλαδή αναστήλωσε τον εαυτό του, την Αν. Γερμανία.. Έριξε και χρήμα από πάνω!
Τα άλλα κράτη του Μπλοκ;
Κατάλαβες τι εννοώ;
Τα ποσά που ρίχθηκαν στις Γερμανίες απλά ΔΕΝ ΣΥΓΚΡΙΝΟΝΤΑΙ!

Για καταστροφές επίσης διαφωνώ - πολύ μεγαλύτερες στο ανατολικό μέτωπο!
Δεν χρειάζεται τώρα να βάλουμε φωτογραφίες με καταστροφές.. Και στην ΕΣΣΔ...
Δες σε πόσο χρόνο τα αναστήλωσαν ... Οοοοχι!
Εδώ ζητάνε δια μαγείας να προσπεράσουν την Αμερική. Που στην διάρκεια πολέμου διπλασίασε το ΑΕΠ της!

Γιατί πιστεύεις ότι τα ανοιχτά σύνορα θα έκαναν καλό στα κομμουνιστικά καθεστώτα;
Μόνοι τους ακύρωσαν το μόνο παράδειγμα ανοιχτών συνόρων με το τείχος του Βερολίνου. Το οποίο Βερολίνο ξεκίνησε ως μοναδικό πείραμα «Μία πόλη δύο συστήματα», μεσολάβησε ο ετήσιος αποκλεισμός του Δυτικού Βερολίνου (1949) και 10 χρόνια μετά την εφαρμογή του 1961, χτίστηκε το τοίχος γιατί δε θα έμενε κάτοικος στο Ανατολικό τμήμα.
Το παράδειγμα της Γιουγκοσλαβίας το έφερα γιατί ήταν η μόνη σοσιαλιστική χώρα, έστω και με τη δική της παραλλαγή, που είχε ανοιχτά σύνορα. Όπως και στο Βερολίνο προ τείχους, έτσι και στην Γιουγκοσλαβία οι μετανάστευση ήταν από και όχι προς το κομμουνιστικό σύστημα. Ούτε οι κομμουνιστές από γειτονικά κράτη (Ιταλία, Ελλάδα, Αυστρία), πήγαν στη Γιουγκοσλαβία για να ζήσουν σύμφωνα με την ιδεολογία τους στο καλύτερο κοινωνικό σύστημα.

Δεν ξέρω τι έλεγαν τα ΜΜΕ το 1970 στην Ελλάδα για την ΕΣΣΔ, στην Α. Γερμανία για την Δ. Γερμανία και αντίστροφα, αλλά ειδικά για τη Γερμανία έχουμε όλα τα στοιχεία για συγκρίσεις σε κάθε επίπεδο για κάθε χρονική περίοδο. Ακόμα καλύτερα έχουμε και στοιχεία για τις συνέπειες του κομμουνισμού στους πρώην Ανατολικογερμανούς 22 χρόνια μετά.

Έπαιξε μεγάλο ρόλο ο αποκλεισμός τέτοιου τύπου, πιστεύω.
Επίσης σφίξιμο των ατομικών ελευθερίων.
Αυτό δεν έχει σχέση με το πολίτευμα, αλλά περισσότερο με τους κυβερνών πολίτικους/άτομα.

Για αυτό καλό είναι να εξετάζουμε την περίπτωση Γιουγκοσλαβίας.
Να φανταστούμε αν θα είχε τα ορυκτά πλούτη της ΕΣΣΔ τι χώρα θα μπορούσε να γίνει
Επίσης θεωρώ εντελώς αβάσιμο το 'οι κομμουνιστές να πάνε σε χώρες με κομμουνισμό'.

Ο χρήστης iant έγραψε:
@dim8
Με τις τιμές που βάζεις για 1990 τι θες να πεις; Βάλε για 1980 τουλάχιστον.
Και αυτά που βάζεις πάλι τα επιλέγεις! Π.χ. με το τρένο!
Στο λινκ σου θα βρεις πως τα αεροπορικά είναι 2 φορές πιο φτηνά!
24ρ - Αεροπορικός Μόσχα - Ροστοβ-στο- Δον (δεν ξέρω πως είναι ακριβώς στα Ελληνικά)
24ρ - Αεροπορικός Μόσχα - Αρχαγγελσκ
16ρ - Αεροπορικός Μόσχα - Βορόνεζ
11ρ - Αεροπορικός Μόσχα - Μινσκ

Πόσο έκαναν τότε εδώ τα αεροπορικά; Για τον εαυτό σου δες!

Αν θέλεις τόσο πολύ βάλε τα έξοδα για 1 χρόνο (+ ΝΟΙΚΙ, ΔΕΗ, ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ κτλ) και μελέτησε τα (μόνος σου! )

ασε τις σαχλαμαριτσες και πες μας ποσο ευκολο ηταν να δημιουργησει ο καθε υπαλληλος τεχνητη ελλειψη για να το προωθησει στην αγορα μετα προς ιδιο οφελος.
Το γελιο ειναι οτι το προβλημα της μαυρης αγορας ηταν γνωστο επι ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ στην εσσδ,αλλα το κρατος ενω εβγαζε καντηλες εαν σε εβλεπε να εκφραζεσαι φιλοδυτικα,δεν το πειραζε καθολου να διακινειτε μπουφαν στην τιμη ενος ολοκληρου μισθου.
Αυτα πες μας Ιαντ,και ασε τα κολπακια.

τα Λαντα των 7500 ρουβλιων ποσο κανανε στη μαυρη αγορα?

Ο χρήστης iant έγραψε:

Πιστεύω ότι η σωστή σύγκριση είναι Δυτική με Ανατολική Γερμανία, για τους λόγους που έγραψα παραπάνω, και όχι Δυτική Γερμανία με Ισπανία ή Πορτογαλία (συγκρίνουμε καπιταλιστικό με κομμουνιστικό σύστημα!).
Τον Ιούνιο του 1945 η Γερμανία ήταν εξίσου κατεστραμμένη και στο ανατολικό και στο δυτικό τμήμα της. Η Δ.Γερμανία όπως γράφεις δέχτηκε πολλά χρήματα ως βοήθεια κυρίως από τις ΗΠΑ, αλλά η Ανατολική δέχτηκε επίσης πολύ μεγάλη βοήθεια και μάλλον αναλογικά περισσότερη από την ΕΣΣΔ. Οι σοβιετικοί έδιναν πολύ μεγάλη συμβολική, στρατηγική και ουσιαστική σημασία στην Α. Γερμανία οπότε της έδωσαν μεγάλη βοήθεια και υποστήριξη, η οποία δεν υπήρχε π.χ. στην σαφώς φτωχότερη, αλλά λιγότερο σημαντική για την ΕΣΣΔ Βουλγαρία.

Αν κατάφερε η ΕΣΣΔ να βρει κοντύλια ανάλογα με αυτά που έριξε η ΗΠΑ στην Δυτική Γερμανία - τι το συζητάμε;
Δηλαδή αναστήλωσε τον εαυτό του, την Αν. Γερμανία.. Έριξε και χρήμα από πάνω!
Τα άλλα κράτη του Μπλοκ;
Κατάλαβες τι εννοώ;
Τα ποσά που ρίχθηκαν στις Γερμανίες απλά ΔΕΝ ΣΥΓΚΡΙΝΟΝΤΑΙ!

ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ
Για καταστροφές επίσης διαφωνώ - πολύ μεγαλύτερες στο ανατολικό μέτωπο!

ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕ ΤΟ. Έχω συγγενείς και στα 2 μέρη
Δεν χρειάζεται τώρα να βάλουμε φωτογραφίες με καταστροφές.. Και στην ΕΣΣΔ...
Δες σε πόσο χρόνο τα αναστήλωσαν ... Οοοοχι!
Εδώ ζητάνε δια μαγείας να προσπεράσουν την Αμερική. Που στην διάρκεια πολέμου διπλασίασε το ΑΕΠ της!

Επίσης στην Τσεχοσλοβακία γιατί τον Αύγουστο του 1968 μπήκαν τα ρώσικα τανκς;; Να καταστείλουν τι;

Λίγο παλιό, αλλά επίκαιρο..
Nearly 1,200 people have starved to death in NHS hospitals because 'nurses are too busy to feed patients'

As many as 1,165 people starved to death in NHS hospitals over the past four years fuelling claims nurses are too busy to feed their patients.

The Department of Health branded the figures 'unacceptable' and said the number of unannounced inspections by the care watchdog will increase.

'unacceptable Πόσο έπρεπε να είναι για να είναι acceptable
Περίμενε, για ποιο έτος λέμε; 1947; Όχι; Για ποια χωρά Αφρικής;

Αχ...κομμουνισμός...τι ωραία...
Να τον στείλουμε στους κινέζους μπας και τους ξεφορτωθούμε, δία κάνε κάτι.