Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
γιατι οταν συζητανε μεταξυ τους για θεματα που εσυ δεν εχεις ζησει αλλα τα εχουν φαει αυτοι με το κουταλι, καταλαβαινεις ποιος λεει μουφες και ποιος παταει στην πραγματικοτητα, απο φατσες, αντιδρασεις κλπ
απο γεννησης τους μεχρι 1965-67

Έχουμε και παραδείγματα που λένε ακριβώς το αντίθετο όμως.

[quote='trident1971']γιατι οταν συζητανε μεταξυ τους για θεματα που εσυ δεν εχεις ζησει αλλα τα εχουν φαει αυτοι με το κουταλι, καταλαβαινεις ποιος λεει μουφες και ποιος παταει στην πραγματικοτητα, απο φατσες, αντιδρασεις κλπ
απο γεννησης το

Αὐτὸ δὲν μοῦ λέει κάτι.Τὸ θέμα δὲν ἔχει νὰ κάνῃ μὲ τὸ ἂν ἐγὼ τὰ ἔζησα ἢ ὄχι,ἀλλὰ μὲ τὸ ἂν ἀντικειμενικὰ μᾶς λένε τὴν ἀλήθεια αὐτοὶ ποὺ τὰ ἔζησαν,ἢ μᾶλλον,ποιός ἀπὸ ἀπὸ αὐτοὺς ποὺ τὰ ἔζησε μᾶς λέει τὴν ἀλήθεια;Κι ἀπὸ ποιά σκοπιὰ τὰ βίωνε τὰ πράγματα;
Ἕνας ὁ ὁποῖος π.χ. ὄντως ἦταν κατατρεγμένος ἀπ'τὸ σύστημα γιὰ τοὺς χ,ψ,ζ λόγους,θὰ λέει τὰ δικά του,ἕνας πάλι ὁ ὁποῖος εἶχε εὐνοηθῇ,θὰ λέει ἐπίσεις τὰ δικά του.Τὸ θέμα εἶναι νὰ ψάξῃς τὸ γιατὶ τὰ λέει αὐτὰ ποὺ λέει κάποιος,ποιός εἶναι αὐτός,γιατί βίωσε τὰ ὅσα βίωσε,ποιός ἦταν ὁ ἀντικειμενικὸς σκοπός του.

Ὑ.Γ. Δὲν ἰσχυρίζομαι πὼς οἱ φίλοί σας λένε ψέματα ἢ ὅ,τι δή ποτε ἄλλο,γενικῶς μιλάω.

Αφου δε σου λεει κατι, μη το ζαλισουμε.
Δεν ηταν κατατρεγμενοι, νορμαλ καθημερινοι ανθρωποι.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Soviet_and_Eastern_Bloc_defectors

Σουργελα, οπως πιλοτοι, σκακιστες, αθλητες, χορευτες, μαεστροι κλπ

Έριξα μια ματιά... Ωραία λίστα ... Μόνο αυτοί! Τελικά καλά φίλαγαν τα σύνορα
Τους μισούς από αυτούς θα έβγαζα έξω - NKVD, MGB, GRU, KGB, pilot, Securitate, κτλ.
Λες να μην έβαλαν χεράκι οι μυστικές υπηρεσίες;
Αρκετοί πήγαν καθαρά να βγάλουν περισσότερα $$$.
Αυτά..

Κακώς είχαν τόση κλειστή κοινωνία! Ποιος ο λόγος; Ας άνοιγαν τα σύνορα, ας έφευγαν όλοι που ήθελαν!
Η π.χ. πριν φύγουν ας περνούσαν από το ταμείο! Πίσω τα λεφτά για σπουδές, για παροχές κτλ. και στο καλό!

Από την Γιουγκοσλαβία μετά από 1967 έφυγαν όλοι; Είχαν ελεύθερη έξοδο / είσοδο σε όλες Ευρωπαϊκές χώρες!

ελαχιστοι εφυγαν, απειροι μπηκαν.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
ελαχιστοι εφυγαν, απειροι μπηκαν.

Αφού είπα - ΚΑΚΩΣ τα σύνορα είχαν κλειστά! Εννοείτε και ελεύθερη είσοδο θα έπρεπε να έχουν!

Παιδιά, αμφιβάλετε πως μετά το 1917 έως π.χ. 1959 έκανε τεράστιο άλμα η χώρα;
Περίπου 40 χρόνια με 10 από αυτά σε πόλεμο!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Επίσης υπήρχαν μαγαζιά-αποθήκες ΜΟΝΟ για στελέγχη, στρατιωτικούς κλπ. Στα οποία έβρισκες εξκλούσιβ και λουσάτα πράγματα όπως ΚΩΛΟΧΑΡΤΟ, και βεβαίως απαγορευόταν να μπει απλός πολίτης εκεί μέσα.

Και στο στρατιωτικό πρατήριο εδώ πουλάνε κωλόχαρτο. Επίσης δεν επιτρέπεται είσοδος σε απλούς πολίτες. Τι μας λέει αυτό; Τίποτα απολύτως!

Yποτιμάς τον εαυτό σου όταν γράφεις τέτοια.

Στα στρατιωτικα πρατήρια μπορείς να αγοράσεις τα ίδια είδη που υπάρχουν διαθέσιμα και στο ανοιχτό εμπόριο, κι επίσης ως πολίτης μπορείς να έχεις/κάνεις συναλλαγές σε σκληρό συνάλλαγμα (για να αγοράσεις λχ. ένα iSomethingshitty απ'έξω). Στην ΕΣΣΔ αυτά γιοκ.

Άμεσο ξεμπαναρισμα επιλεκτων δυνάμεων Antonis team, italakias , tryphon, into megane, pipinos, patrinos δια την αντιμετώπιση του εχθρού.

To fight monsters, we unleashed monsters...

αν τους αντιπαραβαλλεις βεβαια καταλαβαινεις οτι οι νοσταλγοι ειναι λιγο ονειροπολοι εως μερικες φορες διαστρεβλωνουν τα γεγονοτα.

• 'Επί χούντας υπήρχε ανάπτυξη και ασφάλεια, και η ΜΟΜΑ έφτιαχνε δρόμους.'

Ο χρήστης zorz έγραψε:
Yποτιμάς τον εαυτό σου όταν γράφεις τέτοια.

Στα στρατιωτικα πρατήρια μπορείς να αγοράσεις τα ίδια είδη που υπάρχουν διαθέσιμα και στο ανοιχτό εμπόριο

Κι εσύ υποτιμάς τον εαυτόν σου όταν δεν διαβάζεις το τόπικ! Το αντεπιχείρημά μου ήταν προς απάντηση του roman_k ο οποίος έγραψε πως στα ειδικά μαγαζιά των στελεχών και των στρατιωτικών πουλούσαν είδη πολυτελείας, όπως ΧΑΡΤΙ ΥΓΕΙΑΣ, που δεν υπήρχε διαθέσιμο στον γενικό πληθυσμό. Αν εσύ λοιπόν πιστεύεις πως δεν υπήρχε χαρτί υγείας στην ΕΣΣΔ και είχαν πρόσβαση σε αυτό μόνο οι του Κόμματος, των Ενόπλων Δυνάμεων και της KGB, θα γυρίσω και θα κάνω ένα τεράστιο ---> Για αυτό λοιπόν του απήντησα πως και στα εδώ ειδικά μαγαζιά (των στρατιωτικών) έχουν χαρτί υγείας. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει και στο γενικό εμπόριο αυτό το, ας πούμε, αγαθό. Όπως φυσικά υπήρχε και εκεί. \

ΥΓ: Βρωμερή συνήθεια το χαρτί υγείας. Δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν να μην πλένεσαι και να σκουπίζεσαι αλλά ας μην ανοίξουμε συζήτηση του κώλου.

Προς τους λοιπούς: Δεν αρνήθηκα πως δεν υπήρχαν πολλές προσωπικές ελευθερίες στην ΕΣΣΔ. Σίγουρα δεν θαυμάζω το σύστημα για τις προσωπικές ελευθερίες. Για άλλους λόγους το θαυμάζω!

Πες τα ρε ΔΙΑ, για τα χαρτιά υγείας -που δεν είχανε, άλλωστε εσένα ΟΛΟΙ οι συγγενείς σου έχουν ζήσει εκεί και ξέρεις
Γράψε μας και για τις τηλεοράσεις, κασετόφωνα και τις οδοντόπαστες -ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ τώρα

Η συζήτηση επιτέλους καταλήγει στο σωστό αντικείμενο, ώρα να μεταφέρω και εγώ τη μαρτυρία μου: Χαρτί υγείας υπήρχε άφθονο στην ΕΣΣΔ και μάλιστα πάμφθηνο. Το μεγάλο πρόβλημα ήταν ο συντελεστής τριβής του που ήταν ανάλογος εφημερίδας. Ήταν σαν να δίνεις στο λαό τρακτερωτό λάστιχο για να τρέξει το Ζιγκουλί του σε βρεγμένη πίστα τη στιγμή που λίγοι λαμόγιοι είχαν τα δολλάριά τους και τις μπεριόζκες τους και έτρεχαν με μαλακές γόμες. Που να τους συναγωνιστείς αυτούς.

Η Ελλάδα δίδαξε στον κόσμο την δημοκρατία και στον ουκρανό το χαρτί υγείας. Φαντάσου με τι σκουπίζονταν πριν τους καταλάβουν οι Ρώσοι...

Γατόνι ο Διας, όχι μαλακίες, πες μας κ'άλλα τέτοια χωρατά

viewtopic.php?f=13&t=49292&start=270#p2641413

Δηλαδή βρε παιδιά αφού πέρναγαν τόσο καλά , γιατί στις κεντρικές πρώην ανατολικές χώρες , είναι απαγορευμένα τα τοπικά ΚΚ , η τουλάχιστον είναι σε χαμηλά ποσοστά και η ακροδεξιά στα ύψη ?

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Δηλαδή βρε παιδιά αφού πέρναγαν τόσο καλά , γιατί στις κεντρικές πρώην ανατολικές χώρες , είναι απαγορευμένα τα τοπικά ΚΚ , η τουλάχιστον είναι σε χαμηλά ποσοστά και η ακροδεξιά στα ύψη ?

Στη Ρωσια το ΚΚ ειναι το 2ο κομμα με 20%.

Sent from my MT27i using Tapatalk 2

Κωλόχαρτα δεν είχαν εκεί ТЮЗ άνοιγαν! Όντως τρελοί ήταν οι άνθρωποι!
ТЮЗ - Θέατρο Νέου Θεατή (δηλαδή 16- )
Ανέβαζαν παραστάσεις ΜΟΝΟ για παιδιά.

roman_k, ούτε αυτά δεν πρόλαβες; Πήγες καθόλου;

Δείτε, π.χ. στο Καζάν (η πόλη που ακουστικέ πρόσφατα) σε ποιο κτίριο στεγάζεται.

Είδες ότι δεν ανέφερα την Ρωσία , αλλά μίλησα γιά τις άλλες χώρες .
Επίσης έχω επισκευθεί σε φοιτητική εκδρομή την Βουλγαρία το 1981 , οπότε μπορώ να έχω μιά ιδέα του πως ζούσαν .

Δεν είμαι απόλυτος και δεν μπορώ να πω ότι ζούσαν και πολύ πιό φτωχά από εμάς , αν εξαιρέσεις τα φτωχά καταστήματα , τα καταστήματα μόνο γιά ξένους και το κόμμα και το γεγονός ότι αισθάνθηκα πλούσιος με την αλλαγή νομίσματος στην μαύρη που όμως ήταν άσπρη , αφού παντού γινόταν και προφανώς με την ανοχή του κράτους .

Το κράτος πονηρά σκεπτόμενο , σου άλλαζε δολάρια η δραχμές στην πραγματική αξία , με νομίσματα που δεν είχαν καμμία αξία έξω από τα σύνορα . Ετσι ότι χαλούσες έπρεπε να το ξοδέψεις .

Το φυσικό περιβάλλον ήταν καλό , κίνηση στους δρόμους λίγη και καλές συγκοινωνίες .
Αλλά ο κόσμος μουτρωμένος και μαζεμένος .

Σίγουρα λοιπόν τα βασικά τα είχαν , μικρές και μεγάλες πολυτέλειες όχι , όπως και η απαγόρευση εξόδου από την χώρα .

Τα ερωτήματα είναι διαχρονικά λοιπόν και όχι μόνο στον άνθρωπο .

Πως αισθάνεται ένα πουλί στο κλουβί , που έχει κάθε μέρα φαί και νερό και περιποίηση και φροντίδα , αλλά δεν μπορεί να πάει πουθενά και πως αισθάνεται ένα ελεύθερο πουλί που δεν έχει τα παραπάνω , κινδυνεύει να το σκοτώσουν κάθε στιγμή , αλλά μπορεί να πάει παντού .

Ποιό από τα 2 είναι πιό ευτυχισμένο ?

Oπισθοδρομική κομπανία.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
ένα ελεύθερο πουλί που δεν έχει τα παραπάνω , κινδυνεύει να το σκοτώσουν κάθε στιγμή , αλλά μπορεί να πάει παντού .

Ποιό από τα 2 είναι πιό ευτυχισμένο ?

^ευτυχισμένο ελεύθερο πουλί, από κανάρα σε κανάρα θα πετάει.

@cruiser: Μερικοι λαοι, η μερος των λαων αυτων, εβλεπαν τους Ρωσους-Κομμουνιστες ως κατακτητες και για αυτο τωρα υπαρχουν απαγορευσεις η χαμηλα ποσοστα των διαφορων ΚΚ. Η πρωην 'πεθερα' ηταν Λιθουανη και το μισος της για τα κομμουνια που τους πηραν τις περιουσιες ηταν μεγαλο αλλα τουλαχιστον αναγνωριζε τα πολλα καλα που ειχαν στην καθημερινοτητα. Εβριζε φυσικα για τα ασχημα, αλλα πολλες φορες αναπολουσε το οτι δεν υπηρχε ανεργια για παραδειγμα, ειδικα οταν εβλεπε την κορη της ανεργη εδω!

Οι απαγορευσεις υπηρχαν και σιγουρα δεν ηταν εξυπνη τακτικη. Αν εβλεπαν οι ανατολικοι τους αστεγους στο Παρισι και το Λονδινο, θα σταματουσαν να πιστευουν στο δηθεν δυτικο θαυμα.

Sent from my MT27i using Tapatalk 2

Δεν τους έβλεπαν απλά . Ηταν κατακτητές γιά τους Λιθουανούς , Λεττονούς , Εσθονούς , Γερμανούς της Ανατολικής και της Καινιξβέργης , Πολωνούς , Τσέχους , Σλοβάκους , Ούγγρους και Μολδαυούς .

Αναφέρω αυτούς του λαούς γιατί ήταν σε καλύτερη κατάσταση πριν τον πόλεμο από τους Βαλκάνιους , ή είχαν καταληφθεί πριν τον πόλεμο .

Βούλγαροι και Ρουμάνοι , είχαν ναζιστικό παρελθόν και είδαν την σοβιετική προστασία , σαν σωτηρία γιά τα αμαρτήματα τους . Και ήταν τέτοια κυρίως γιά τους Βούλγαρους και γιά όσα έκαναν στην Μακεδονία και την Θράκη .

Συμφωνώ με την πρώην πεθερά σου και έτσι ξαναγυρίζουμε στους σημερινούς κομμουνιστές που μας παίρνουν τα σπίτια

Τελικά αυτή η ρημάδα η Ιστορία όλο κύκλους κάνει .