Μεταξύ του 'έπεσαν γιατί επί δεκαετίες έκαναν λάθος επιλογές και τελικά κατέρρευσαν οικονομικά' και του 'ένας σατανάς-666 και πράκτορας επιπλέον γκρέμισε μόνος του σε 5 χρόνια ό,τι έχτιζαν γίγαντες επί 70 χρόνια' θα προτιμήσω το λογικότερο. Εσύ που έχεις απευθείας γραμμή με το ΚΚΣΕ προτίμησε ό,τι θες. Μην τα ξαναλέμε για την Ιστορία.

αν δεν ηταν ο Γκορμπι ο προδοτης, θα ειχε κυριαρχησει ο Κομμουνισμος στον κοσμο.

Αστειότητες από ανθρώπους που δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα και αμφιβάλλω αν έχουν διαβάσει έστω και ένα σχετικό βιβλίο. Τα έχει πει και ο iant στο σχετικό θέμα πως μαμήθηκε το θέμα με την Περεστρόικα. Αυτός το έζησε από μέσα, εγώ το λέω έχοντας διαβάσει την θεωρία της που και στον πιο αστοιχείωτο κομμουνιστή μύριζε καταστροφή!!! Συνεχίστε...

ε αφου το εχεις διαβασει εσυ και το εζησε και ο iant εμεις τι αλλο να προσθεσουμε;

Πες μας κάτι από το Ηλίθιο Παρατηρητήριο. Θα γελάσουμε τουλάχιστον.

Εγώ θα το χαρακτήριζα Παρατηρητήριο Ηλίθιων.

@ REALZEUS
μπες μονος σου διαβασε, οι υπολοιποι διασκεδαζουμε μια χαρα και απο εδω

αλλα αφου το ζητησες...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Αυτά τα λεφτά που λες δεν θα πήγαιναν υπέρ των πολλών γιατί πολύ απλά δεν θα είχαν δημιουργηθεί ποτέ. Όπως δεν δημιουργήθηκαν ποτέ στην βεριτάμπλ κομουνιστική Βόρεια Κορέα.

Says who?
Η Β. Κορέα είναι ένα απομονωμένο κράτος, χωρίς ιδιαίτερους φυσικούς πόρους. Καμία σχέση με τους γίγαντες για τους οποίος συζητάμε και έχουν άπειρα resources και τεχνογνωσία!!!

Μια χάζι ερώτηση - προς τι οφείλεται η απομόνωση της; Επίσης της Κούβας από τα ΗΠΑ;
Για ποιο λόγο η ΗΠΑ έχουν μπλοκάρει ΤΟΣΑ χρόνια ένα μικρο κράτος;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Η πανίσχυρη Σοβιετική ένωση τόσα χρόνια γιατί δεν δημιούργησε πλούτο για τους πολλούς;
Γιατί ούτε ένα κράτος του πρώην ανατολικού μπλοκ δεν κατάφερε να αξιοποιήσει την τεχνογνωσία του, τους φυσικούς πόρους του και το ανθρώπινο δυναμικό του για να δημιουργήσει κοινωνίες που να ευημερούν πραγματικά, κοινωνίες στις οποίες οι πολίτες να μένουν γιατί το θέλουν και όχι γιατί τους απαγορεύουν να ταξιδεύουν και να φύγουν;
Γιατί όταν δόθηκε η ευκαιρία στους λαούς να επιλέξουν, δεν ξαναδιάλεξαν τον κομουνισμό;

Μάλλον πρέπει ξεθάψουμε το αντίστοιχο θέμα ...

Τι είναι το παρακάτω, που και πότε τραβήχτηκε;

Να βοηθήσω - η φώτο είναι τραβηγμένη στο 1965 από μια τυπική κατασκήνωση. Roman_k, τα θυμάσαι ή ...;
Λέτε να μην είχαν τίποτα να φάνε και να φορέσουν, ενώ μπορούσαν να στέλνουν τα παιδιά στην κατασκήνωση;

Στο 1965 τι % παιδιών εδώ μπορούσαν να πάνε στη κατασκήνωση;

Ο χρήστης nass έγραψε:

Στην ΕΣΣΔ, μιας και την ανέφερες, οι προτεραιότητες ήταν να διασφαλιστεί ένα μίνιμουμ διαβίωσης για όλους και δωρεάν στέγη, παιδεία και υγεία.

Μπα και γω νόμιζα ότι προτεραιότητα ήταν να έχουν γαμιστερό στρατό, διάστημα κλπ. και όχι πχ. αξιοπρεπή διαμονή για όλους (και όχι, 3 οικογένειες σε ένα δυάρι δεν είναι 'αξιοπρεπής διαμονή'), επάρκεια βασικών αγαθών (και όχι, οι ουρές δε δείχνουν 'επάρκεια') κτλ. κτλ.

Τέλος πάντων, καταντά βαρετή η συζήτηση, όπως σου είπα την άλλη φορά, η Ιστορία διδάσκει μόνο όσους το θέλουν. Είμαστε και εκτός θέματος.

nass, η πιθανότητα αναγκαστικής ύπαρξης ενός γαμιστερού στρατού αποκλείουμε;

'3 οικογένειες σε ένα δυάρι'- γιατί δεν πήγαιναν να νοικιάσουν ένα διαμέρισμα ή σε κάποια εστία;
Προσωπικά οι περισσότεροι γνωστοί μου έμειναν μόνα τους!
Όμως όντως, τα τετραγωνικά μέτρα ανά άτομο ίσως να μην ήταν και πολλά σε ένα διαμέρισμα..
Πως να σας πω.. Σαν τα καινούργια διαμερίσματα που χτίστηκαν εδώ μετά 2004 - τριάρι μεν, άλλα τα τετραφωνικά σαν τα παλιά δυάρια.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αυτά που λες ήταν η προτεραιότητα από άποψη κρατικής ισχύος. Αυτά που είπα εγώ ήταν από άποψη κοινωνικής πολιτικής.

Μην υπεκφεύγεις... Αυτά που λέω είναι προτεραιότητες από άποψη διαθέσιμων πόρων, η επιλογή ανάμεσα στην 'κρατική ισχύ' και την 'κοινωνική πολιτική' θέμα προτεραιοτήτων είναι. Εξάλλου ο πλούτος της ΕΣΣΔ ήταν σταθερός το 1930 και το 1970 αλλά το 1970 είχαν και τόσου πυραύλους και υποβρύχια να συντηρούν, που λεφτά για σπίτια και φαί για τον κόσμο. Γιαυτό εξάλλου και έπεσαν, τώρα βέβαια εσύ προτιμάς να βαυκαλίζεσαι ότι φταίει ο Γκορμπατσόφ.

Αυτά.

nass, θα ήθελα να μάθω τι πλούτο είχε η ΕΣΣΔ στη 1930; Και το 1970; Ίδιο; Η κάτι δεν κατάλαβα καλά;

Λες πως δεν είχαν να φάνε στο 1970; Έχεις ρωτήσει κάποιον γεννημένο πριν το 1960 και σου είπε αυτά;
Έμενα άλλα μου λένε οι μαμάδες για τα ~1975 που έμειναν στα περίχωρα της Θεσσαλικής περί πλούτου και δυνατοτήτων για σπουδές...

Το 1965 όσοι ήθελαν και εδώ πήγαιναν κατασκήνωση . Κάτι Αγιος Ανδρέας , Μάτι και αρκετές ακόμη .

Αλλά το 1965 η Αθήνα είχε μόλις 1.000.000 κόσμο , τα προάστια ήταν χωράφια και οι γιαγιάδες και οι παππούδες στα χωριά περίμεναν πως και πως τα εγγόνια .

Οπότε ελάχιστοι είχαν ανάγκη κατασκήνωσης .

Από την άλλη όμως και επί Μεταξά , αλλά και επί Χούντας λιγότερο τότε (άλκιμοι κλπ) , πολλά παιδιά πήγαιναν σε κατασκηνώσεις της κυβέρνησης όπου ήταν προγράμματα προπαγάνδας .

Προφανώς κάτι τέτοιο ήταν αυτό που δείχνεις και είναι στημένοι γιά προπαγανδιστικούς σκοπούς .

Γιά τους Ρώσους και τους Κινέζους , ο κομμουνισμός διάρκεσε και πολλά χρόνια , αλλά και τους πήρε σε εξαθλιωμένο επίπεδο , οπότε είναι λογικό να ανέβηκαν κατηγορίες στην ποιότητα ζωής , όταν σου λείπουν τα βασικά .

Αντίθετα όμως οι χώρες της Κεντρικής Ευρώπης που καταλήφθηκαν από τους Σοβιετικούς και βρέθηκαν κάτω από την κομμουνιστική σκλαβιά , ήταν σε πολύ ψηλότερο επίπεδο από την Ρωσία και την Κίνα και εκεί ο κομμουνισμός τους πήγε πίσω , γιά αυτό και σήμερα εκεί έχουν απαγορέψει κάθε τι κομμουνιστικό , έχουν αντιρωσικά αισθήματα και την ακροδεξιά στην εξουσία .

Κάπου ενδιάμεσα ήταν οι Βαλκάνιοι , οι οποίοι όμως έμειναν και πίσω σε σχέση με τους κεντροευρωπαίους .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Το 1965 όσοι ήθελαν και εδώ πήγαιναν κατασκήνωση . Κάτι Αγιος Ανδρέας , Μάτι και αρκετές ακόμη .

Αλλά το 1965 η Αθήνα είχε μόλις 1.000.000 κόσμο , τα προάστια ήταν χωράφια και οι γιαγιάδες και οι παππούδες στα χωριά περίμεναν πως και πως τα εγγόνια .

Οπότε ελάχιστοι είχαν ανάγκη κατασκήνωσης .

Από την άλλη όμως και επί Μεταξά , αλλά και επί Χούντας λιγότερο τότε (άλκιμοι κλπ) , πολλά παιδιά πήγαιναν σε κατασκηνώσεις της κυβέρνησης όπου ήταν προγράμματα προπαγάνδας .

Προφανώς κάτι τέτοιο ήταν αυτό που δείχνεις και είναι στημένοι γιά προπαγανδιστικούς σκοπούς .

Γιά τους Ρώσους και τους Κινέζους , ο κομμουνισμός διάρκεσε και πολλά χρόνια , αλλά και τους πήρε σε εξαθλιωμένο επίπεδο , οπότε είναι λογικό να ανέβηκαν κατηγορίες στην ποιότητα ζωής , όταν σου λείπουν τα βασικά .

Προφανώς κάτι τέτοιο ήταν αυτό που δείχνεις και είναι στημένοι γιά προπαγανδιστικούς σκοπούς .
Τελικά η προπαγάνδα εδώ ήταν μακράν πιο αποτελεσματική από εκεί!
Η φωτογραφία είναι από το προσωπικό άλμπουμ... Έτσι ήταν το 80% περίπου τότε!

Και εκεί στο 1937-38 υπήρχαν κατασκηνώσεις ήδη ..

Αντίθετα όμως οι χώρες της Κεντρικής Ευρώπης που καταλήφθηκαν από τους Σοβιετικούς και βρέθηκαν κάτω από την κομμουνιστική σκλαβιά , ήταν σε πολύ ψηλότερο επίπεδο από την Ρωσία και την Κίνα και εκεί ο κομμουνισμός τους πήγε πίσω , γιά αυτό και σήμερα εκεί έχουν απαγορέψει κάθε τι κομμουνιστικό , έχουν αντιρωσικά αισθήματα και την ακροδεξιά στην εξουσία .

Κάπου ενδιάμεσα ήταν οι Βαλκάνιοι , οι οποίοι όμως έμειναν και πίσω σε σχέση με τους κεντροευρωπαίους .

Π.χ. Πολωνία τα πάει πολύ καλά! Βουλγαρία όμως;

Υπάρχουν δημοσκοπήσεις σε αυτές τις χώρες που λένε ... πως δεν ήταν και τόσο μαύρα τότε.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Εξάλλου η πρόοδος στις συνθήκες διαβίωσης που έγινε μέσα στα 70 χρόνια του κομμουνισμού, δεν είχε γίνει επί 500 ετών τσαρικού καθεστώτος!!!

Δέν είναι κανένα φοβερό επιχείρημα αυτό γιατι πρίν 100 χρόνια σε ανάλογη κατάσταση βρίσκονταν λίγο-πολύ οι λαοί όλων των Ευρωπαικών κρατών. Ακόμα και στα πιό πλούσια κράτη, τα οφέλη τα είχαν μόνο οσοι βρίσκονταν στις μεγάλες πόλεις, οι υπόλοιποι ήταν φτωχοί αγρότες όπως και στη Ρωσία επι τσάρου.

Η μεγάλη βελτίωση στις συνθήκες διαβίωσης ήρθε κατα κύριο λόγο απο την τεχνολογία, όχι απο τα πολιτικά/οικονομικά συστήματα.

Δεν είναι μόνο οι δημοσκοπήσεις , είναι και η πραγματικότητα , ότι τα πράγματα δεν ήταν πολύ μαύρα τότε .
Αλλά αυτό ισχύει όσο πιό μαύρα ήταν τα πράγματα πριν .

Δηλαδή σε μιά κλίμακα φτώχειας όπου Κινέζοι , Ρώσοι , Ρουμάνοι , Βούλγαροι , Αλβανοί , Γιουγκοι , Πολωνοί , Ούγγροι , Τσεχοσλοβάκοι , Ανατολικογερμανοί , με την σειρά φτωχότεροι προς πλουσιότεροι , του 1945 , αντίστοιχα υπήρξε και αύξηση του επιπέδου ζωής . Τώρα όμως που οι φτωχές σε πόρους και με λίγο τουρισμό Βουλγαρία και Ρουμανία , βρέθηκαν στην ανταγωνιστική Δύση , η φτώχεια παραμένει , οπότε και λόγω της χρονικής απόστασης , τα παλαιά καθεστώτα αποενοχοποιούνται .

Οπως και εδώ . Το 1974 μας φαινόταν μακρινό και απενοχοποιημένο το 1944-49 και τώρα μας φαίνεται το ίδιο το 1967-74 .

Ο χρήστης dog80 έγραψε:

Εξάλλου η πρόοδος στις συνθήκες διαβίωσης που έγινε μέσα στα 70 χρόνια του κομμουνισμού, δεν είχε γίνει επί 500 ετών τσαρικού καθεστώτος!!!

Δέν είναι κανένα φοβερό επιχείρημα αυτό γιατι πρίν 100 χρόνια σε ανάλογη κατάσταση βρίσκονταν λίγο-πολύ οι λαοί όλων των Ευρωπαικών κρατών. Ακόμα και στα πιό πλούσια κράτη, τα οφέλη τα είχαν μόνο οσοι βρίσκονταν στις μεγάλες πόλεις, οι υπόλοιποι ήταν φτωχοί αγρότες όπως και στη Ρωσία επι τσάρου.

Η μεγάλη βελτίωση στις συνθήκες διαβίωσης ήρθε κατα κύριο λόγο απο την τεχνολογία, όχι απο τα πολιτικά/οικονομικά συστήματα.

Δεν είναι ακριβώς έτσι γιατί στην Ρωσία και στην Κίνα υπήρχαν φεουδαρχία και δουλοπάροικοι κατά κάποιο τρόπο .
Στην Ευρώπη ήταν αλλιώς τα πράγματα .

Ο χρήστης iant έγραψε:
nass, θα ήθελα να μάθω τι πλούτο είχε η ΕΣΣΔ στη 1930; Και το 1970; Ίδιο; Η κάτι δεν κατάλαβα καλά;

Ρώτα τον REALZEUS, θα σου εξηγήσει ότι ο πλούτος του κόσμου είναι σταθερός

Λες πως δεν είχαν να φάνε στο 1970;

Οχι.

Τώρα, με το συμπάθιο, αλλά θεωρούμε τις... κατασκηνώσεις ως σημάδι δημιουργίας κρατικού πλούτου (γιατί ακριβώς για αυτό μιλάμε); Δεν μας πειράζουν οι ελλείψεις σε βασικά αγαθά, αλλά νταξ είχαμε κατασκηνώσεις.
Και δεν μιλάμε για χώρες φτωχές σε πρώτες ύλες. Μιλάμε για την αχανή Σοβιετική Ένωση με τα τεράστια αποθέματα σε πλατίνα, πετρέλαιο, φυσικό αέριο, πολύτιμα μέταλλα κλπ. Αυτά ακριβώς που τώρα παράγουν αμύθητο πλούτο για τους ιδιώτες.

Η Κούβα ήταν σύμφωνα με δηλώσεις της εποχής της κρίσης ένα Σοβιετικό αεροπλανοφόρο στα σπλάχνα των ΗΠΑ. Αυτό ίσως μπορεί να σου εξηγήσει τον αποκλεισμό.

Cruiser, ακόμα και στην ακροδεξιά υπάρχουν διαβαθμίσεις. Και υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ ενός ακροδεξιού όπως πχ ο Καρατζαφέρης, με ένα ναζιστή όπως ο Κασιδιάρης.

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Εξάλλου η πρόοδος στις συνθήκες διαβίωσης που έγινε μέσα στα 70 χρόνια του κομμουνισμού, δεν είχε γίνει επί 500 ετών τσαρικού καθεστώτος!!!

Δέν είναι κανένα φοβερό επιχείρημα αυτό γιατι πρίν 100 χρόνια σε ανάλογη κατάσταση βρίσκονταν λίγο-πολύ οι λαοί όλων των Ευρωπαικών κρατών. Ακόμα και στα πιό πλούσια κράτη, τα οφέλη τα είχαν μόνο οσοι βρίσκονταν στις μεγάλες πόλεις, οι υπόλοιποι ήταν φτωχοί αγρότες όπως και στη Ρωσία επι τσάρου.

Η μεγάλη βελτίωση στις συνθήκες διαβίωσης ήρθε κατα κύριο λόγο απο την τεχνολογία, όχι απο τα πολιτικά/οικονομικά συστήματα.

Δεν είναι ακριβώς έτσι γιατί στην Ρωσία και στην Κίνα υπήρχαν φεουδαρχία και δουλοπάροικοι κατά κάποιο τρόπο .
Στην Ευρώπη ήταν αλλιώς τα πράγματα .

Έχεις εν μέρη δίκιο - πριν το 1917 στη Ρωσία ήταν φεουδαρχία ...

Ο χρήστης dog80 έγραψε:

Εξάλλου η πρόοδος στις συνθήκες διαβίωσης που έγινε μέσα στα 70 χρόνια του κομμουνισμού, δεν είχε γίνει επί 500 ετών τσαρικού καθεστώτος!!!

Δέν είναι κανένα φοβερό επιχείρημα αυτό γιατι πρίν 100 χρόνια σε ανάλογη κατάσταση βρίσκονταν λίγο-πολύ οι λαοί όλων των Ευρωπαικών κρατών. Ακόμα και στα πιό πλούσια κράτη, τα οφέλη τα είχαν μόνο οσοι βρίσκονταν στις μεγάλες πόλεις, οι υπόλοιποι ήταν φτωχοί αγρότες όπως και στη Ρωσία επι τσάρου.

Η μεγάλη βελτίωση στις συνθήκες διαβίωσης ήρθε κατα κύριο λόγο απο την τεχνολογία, όχι απο τα πολιτικά/οικονομικά συστήματα.

Δεν το πολυκατάλαβα τα bold...
Λες για την Γερμανία, Αυστρία, Γαλλία, Αγγλία, Τσεχία, Ολλανδία κτλ εκείνης της εποχής;