Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Εσύ τι λες; Τσάμπα την έριξε την ΕΣΣΔ;

Ετσι όπως είχε καταντήσει η ΕΣΣΔ, εάν δεν ήταν ο Γκορμπατσώφ, θα ήταν κάποιος άλλος, αλλά δε θα επιβίωνε πολύ ακόμα εκείνη η κατάσταση

Εντάξει, αφού μισούν τον Γκορμπατσόφ και αγαπούν τον... Στάλιν, αυτό είναι ενδεικτικό της αξίας των δυο ανδρών.

@ Elvet: Ο Γκορμπατσώφ την έφερε σε εκείνη την κατάσταση!!! Αλλά και πάλι ήταν αναστρέψιμη με έναν ηγέτη με @@ στο τιμόνι. Εδώ κτίστηκε η ΕΣΣΔ υπό πολύ χειρότερες συνθήκες από αυτές που επικρατούσαν όταν έπεσε. Αντί όμως για ηγέτη με @@, είχαν @@ ηγέτη!!!

@ Χ.Λ.: Ο Στάλιν πήρε μια αχανή αγροτική και φτωχή χώρα και την άφησε στρατιωτική και βιομηχανική υπερδύναμη. Ο Στάλιν κατανίκησε (καλά όχι ο ίδιος, αλλά υπό την δική του βάρδια) τους Ναζί, κάτι που στην Ρωσία είναι ό,τι πιο ιερό υπάρχει. Ο Γκορμπατσώφ έριξε αυτή την υπερδύναμη μέσα σε 7 χρόνια. Οι Ρώσοι είδαν την διαφορά στο επίπεδο ζωής τους πριν και μετά. Γιατί λοιπόν σου φαίνεται περίεργο που τον μεν τον θεωρούν μεγάλο πατριώτη (και εγκληματία μαζί αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα) και τον άλλον προδότη;

Ο κομουνισμός έπεσε γιατί ο Γκορμπατσόφ ήταν προδότης όσο έπεσε η Πόλη επειδή κάποιος άφησε την πόρτα ανοιχτή.

Να κάτσω να αναλύσω γιατί ο Στάλιν δεν είναι κάποιος για τον οποίο πρέπει να νιώθουν υπερήφανοι οι πρώην Σοβιετικοί; Χρειάζεται πραγματικά;

Έκανε και χρήσιμα πράγματα φυσικά. Χωρίς αυτόν να θυσιάζει αβέρτα ανθρώπινες ψυχές, τώρα μπορεί να ματέναμε Γκερμάνικος με δάσκαλο τον χερ Κασιδιάρη, να μας δείχνει πως πρέπει να σηκώνουμε το χέρι εμπρός στην φωτογραφία του Φύρερ.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
@ Elvet: Ο Γκορμπατσώφ την έφερε σε εκείνη την κατάσταση!!! Αλλά και πάλι ήταν αναστρέψιμη με έναν ηγέτη με @@ στο τιμόνι. Εδώ κτίστηκε η ΕΣΣΔ υπό πολύ χειρότερες συνθήκες από αυτές που επικρατούσαν όταν έπεσε. Αντί όμως για ηγέτη με @@, είχαν @@ ηγέτη!!!

Οσο και να ήθελε,αν ήθελε, ο όποιος Γκορμπατσώφ να καταστρέψει ολόκληρη ΕΣΣΔ και τις υπόλοιπες χώρες του υπαρκτού, ήταν αδύνατο να γίνει σε 5 χρόνια, όπως ήταν αδύνατο να πετύχουν και όλες οι υπερφιλόδοξες προσπάθειες εκσυγχρονισμού, περεστρόϊκα λκπ. Υπήρχαν τεράστια προβλήματα πολλά χρόνια πριν και νομοτελειακά το σοβιετικό καθεστώς θα κατέρρεε. Οποιος πιστεύει οτι φταίει ένας προδότης, βαλτός κλπ, μάλλον αρνείται να δει την πραγματικότητα.

Πάντως κανείς δεν εμπόδισε τους ρώσους να επαναφέρουν το προηγούμενο καθεστώς.
Γιατί άραγε δεν το 'χουν κάνει μέχρι τώρα;

Γιατί δεν έχουν τον Δια να τους ανοίξει τα μάτια

Ο χρήστης elvet έγραψε:

Εσύ τι λες; Τσάμπα την έριξε την ΕΣΣΔ;

Ετσι όπως είχε καταντήσει η ΕΣΣΔ, εάν δεν ήταν ο Γκορμπατσώφ, θα ήταν κάποιος άλλος, αλλά δε θα επιβίωνε πολύ ακόμα εκείνη η κατάσταση

Δεν χρειαζόταν ίσως για πολύ να επιβιώνει...
Δεν ξέρουμε αν η τωρινή κρίση καπιταλισμού δε θα ερχόταν νωρίς ... Πτώση του μπλοκ δεν ωφέλησε την Δύση;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
@ Elvet: Ο Γκορμπατσώφ την έφερε σε εκείνη την κατάσταση!!! Αλλά και πάλι ήταν αναστρέψιμη με έναν ηγέτη με @@ στο τιμόνι. Εδώ κτίστηκε η ΕΣΣΔ υπό πολύ χειρότερες συνθήκες από αυτές που επικρατούσαν όταν έπεσε. Αντί όμως για ηγέτη με @@, είχαν @@ ηγέτη!!!

+1

@ Χ.Λ.: Ο Στάλιν πήρε μια αχανή αγροτική και φτωχή χώρα και την άφησε στρατιωτική και βιομηχανική υπερδύναμη. Ο Στάλιν κατανίκησε (καλά όχι ο ίδιος, αλλά υπό την δική του βάρδια) τους Ναζί, κάτι που στην Ρωσία είναι ό,τι πιο ιερό υπάρχει. Ο Γκορμπατσώφ έριξε αυτή την υπερδύναμη μέσα σε 7 χρόνια. Οι Ρώσοι είδαν την διαφορά στο επίπεδο ζωής τους πριν και μετά. Γιατί λοιπόν σου φαίνεται περίεργο που τον μεν τον θεωρούν μεγάλο πατριώτη (και εγκληματία μαζί αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα) και τον άλλον προδότη;

+1

Ο χρήστης iant έγραψε:

Εσύ τι λες; Τσάμπα την έριξε την ΕΣΣΔ;

Ετσι όπως είχε καταντήσει η ΕΣΣΔ, εάν δεν ήταν ο Γκορμπατσώφ, θα ήταν κάποιος άλλος, αλλά δε θα επιβίωνε πολύ ακόμα εκείνη η κατάσταση

Δεν χρειαζόταν ίσως για πολύ να επιβιώνει...
Δεν ξέρουμε αν η τωρινή κρίση καπιταλισμού δε θα ερχόταν νωρίς ... Πτώση του μπλοκ δεν ωφέλησε την Δύση;

Σιγουρα, σε αγωνα 2 αντιπαλων, η πτωση του αντιπαλου Α ωφελει τον Β και του χαριζει τη 'νίκη'.
Αυτο δε σημαινει πως ο Β δε θα νικουσε αν ο Α δεν επεφτε, μιλαμε για λογικο αλμα. Η ωφελεια ('νικη') του Β δεν ειναι απαραιτητα ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ της πτωσης του Α.

Ο χρήστης roman_k έγραψε:
Γιατί δεν έχουν τον Δια να τους ανοίξει τα μάτια

Οπότε δία ξέρεις ποιο είναι το πεπρωμένο σου...Η μοίρα σε καλεί...(πρόσεξε μην τυχόν το 'χεις στη δόνηση...)

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Εσύ τι λες; Τσάμπα την έριξε την ΕΣΣΔ;

Ετσι όπως είχε καταντήσει η ΕΣΣΔ, εάν δεν ήταν ο Γκορμπατσώφ, θα ήταν κάποιος άλλος, αλλά δε θα επιβίωνε πολύ ακόμα εκείνη η κατάσταση

Δεν χρειαζόταν ίσως για πολύ να επιβιώνει...
Δεν ξέρουμε αν η τωρινή κρίση καπιταλισμού δε θα ερχόταν νωρίς ... Πτώση του μπλοκ δεν ωφέλησε την Δύση;

Σιγουρα, σε αγωνα 2 αντιπαλων, η πτωση του αντιπαλου Α ωφελει τον Β και του χαριζει τη 'νίκη'.
Αυτο δε σημαινει πως ο Β δε θα νικουσε αν ο Α δεν επεφτε, μιλαμε για λογικο αλμα. Η ωφελεια ('νικη') του Β δεν ειναι απαραιτητα ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ της πτωσης του Α.

Δεν διαφωνώ!!
Απλά ίσως χωρίς την ωφέλεια από την πτώση του Α η κρίση σημερινή ίσως να γονάτιζε το Β ...
Υποθετικά πάντα ....

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Ο κομουνισμός έπεσε γιατί ο Γκορμπατσόφ ήταν προδότης όσο έπεσε η Πόλη επειδή κάποιος άφησε την πόρτα ανοιχτή.

Η Περεστρόικα και η Γκλάσνοστ ήταν οι ταφόπλακες του συστήματος. Ουσιαστικά παρέδωσε τα όπλα! Παλαιοί κομμουνιστές με το που διάβασαν τα πονήματα του Γκορμπο-παπάρα προέβλεψαν την πτώση του συστήματος 5 χρόνια πριν. Δεν θα ξεχάσω κάπου το 85-86 τον παππού μου να λέει πως όλα τελείωσαν αν δεν ανατραπεί ο Γκορμπατσώφ. Τουλάχιστον δεν πρόλαβε την πτώση ο άνθρωπος και έφυγε με γαλήνη...

Να κάτσω να αναλύσω γιατί ο Στάλιν δεν είναι κάποιος για τον οποίο πρέπει να νιώθουν υπερήφανοι οι πρώην Σοβιετικοί; Χρειάζεται πραγματικά;

Να όμως που νιώθουν περήφανοι οι μισοί. Αντίθετα για αυτόν που κατέστρεψε την χώρα κυριαρχεί το μίσος!

Οσο και να ήθελε,αν ήθελε, ο όποιος Γκορμπατσώφ να καταστρέψει ολόκληρη ΕΣΣΔ και τις υπόλοιπες χώρες του υπαρκτού, ήταν αδύνατο να γίνει σε 5 χρόνια,

Ναι καλά... και σε 5 λεπτά γίνεται αν σε αφήσουν και δεν σε εκτελέσουν, όπως και θα έπρεπε.

Πάντως κανείς δεν εμπόδισε τους ρώσους να επαναφέρουν το προηγούμενο καθεστώς.
Γιατί άραγε δεν το 'χουν κάνει μέχρι τώρα;

Εννοείς με επανάσταση; Οι συνθήκες δεν είναι ώριμες και δεν υπάρχει και κατάλληλος ηγέτης όπως τότε.
Αν εννοείς μέσω την ψήφου, σου λέω πως δεν γίνεται. Όμως αν δεχτούμε πως θα μπορούσε να γίνει, η πιο λογική εξήγηση για το ότι το ΚΚΡ είναι το 2ο κόμμα, αρκετά πίσω από το κόμμα του Πούτιν, είναι στα πρόσωπα που το εκπροσωπούν. Για τον ίδιο λόγο που το ΚΚΕ είναι στα τάρταρα καθώς πολλοί σκληροπυρηνικοί κομμουνιστές είναι άκρως δυσαρεστημένοι με την ακολουθούμενη πολιτική του.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Ο κομουνισμός έπεσε γιατί ο Γκορμπατσόφ ήταν προδότης όσο έπεσε η Πόλη επειδή κάποιος άφησε την πόρτα ανοιχτή.

Η Περεστρόικα και η Γκλάσνοστ ήταν οι ταφόπλακες του συστήματος. Ουσιαστικά παρέδωσε τα όπλα! Παλαιοί κομμουνιστές με το που διάβασαν τα πονήματα του Γκορμπο-παπάρα προέβλεψαν την πτώση του συστήματος 5 χρόνια πριν. Δεν θα ξεχάσω κάπου το 85-86 τον παππού μου να λέει πως όλα τελείωσαν αν δεν ανατραπεί ο Γκορμπατσώφ. Τουλάχιστον δεν πρόλαβε την πτώση ο άνθρωπος και έφυγε με γαλήνη...

Περεστρόικα σημαίνει μεταρρυθμίσεις και Γλάσνοστ σημαίνει... διαφάνεια (διαβολικό!). Οι ταφόπλακες του συστήματος πραγματικά.

οπως παντα, φταινε οι αλλοι.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Περεστρόικα σημαίνει μεταρρυθμίσεις και Γλάσνοστ σημαίνει... διαφάνεια (διαβολικό!). Οι ταφόπλακες του συστήματος πραγματικά.

Φυσικά από την στιγμή που το συγκεκριμένο σύστημα βασίζονταν στον κεντρικό έλεγχο. ΟΙ μεταρυθμίσεις τον μάραναν...

οπως παντα, φταινε οι αλλοι.

Ποιοί άλλοι; Οι ίδιοι φταίνε! Για την ακρίβεια η κεφαλή του Κράτους!

Σε καταλαβαίνω, άτιμο πράμα αυτή η διαφάνεια.

Η ερώτηση του 1.000.000 ρουβλίων φυσικά είναι γιατί δεν ξαναψηφίστηκε το Κομουνιστικό Κόμμα Ρωσίας όταν πλέον έγινε σαφές στον λαό ότι η χώρα ήταν καλύτερα υπό την σκέπη του υπαρκτού σοσιαλισμού; Γιατί δεν το ξαναέφερε ο λαός στην εξουσία, όπως είχε κάθε δικαίωμα πλέον μέσα από τις ελεύθερες εκλογές;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Σε καταλαβαίνω, άτιμο πράμα αυτή η διαφάνεια.

Η ερώτηση του 1.000.000 ρουβλίων φυσικά είναι γιατί δεν ξαναψηφίστηκε το Κομουνιστικό Κόμμα Ρωσίας όταν πλέον έγινε σαφές στον λαό ότι η χώρα ήταν καλύτερα υπό την σκέπη του υπαρκτού σοσιαλισμού; Γιατί δεν το ξαναέφερε ο λαός στην εξουσία, όπως είχε κάθε δικαίωμα πλέον μέσα από τις ελεύθερες εκλογές;

Λιγο ασχετο, αλλά ...

Ο λαός στην μεταπολεμική Ιταλία θα μπορούσε να φέρει τον κομμουνισμό με τις εκλογές,
αλλά, αν δεις, τα αποτελέσματα τον εκλογών αλλά λένε ...

Δεν τους αρέσει η ευτυχία, απλό.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Η ερώτηση του 1.000.000 ρουβλίων φυσικά είναι γιατί δεν ξαναψηφίστηκε το Κομουνιστικό Κόμμα Ρωσίας όταν πλέον έγινε σαφές στον λαό ότι η χώρα ήταν καλύτερα υπό την σκέπη του υπαρκτού σοσιαλισμού; Γιατί δεν το ξαναέφερε ο λαός στην εξουσία, όπως είχε κάθε δικαίωμα πλέον μέσα από τις ελεύθερες εκλογές;

η πιο λογική εξήγηση για το ότι το ΚΚΡ είναι το 2ο κόμμα, αρκετά πίσω από το κόμμα του Πούτιν, είναι στα πρόσωπα που το εκπροσωπούν. Για τον ίδιο λόγο που το ΚΚΕ είναι στα τάρταρα καθώς πολλοί σκληροπυρηνικοί κομμουνιστές είναι άκρως δυσαρεστημένοι με την ακολουθούμενη πολιτική του.

Βέβαια πρέπει να συνυπολογίσουμε και την νέα γενιά που μεγάλωσε με Pizza Hut (σε ευχαριστούμε Gorby που μας έφερες τον πολιτισμό!!! ) και Coca Cola οπότε ο κομμουνισμός ακούγεται κάτι σαν τον πολιτισμό των Romulans από το Star Trek.