Αυτό ακριβώς εννοούσα φίλε scn με το 'εσωστρέφεια'. 'Τι με νοιάζει εμένα που θα τρέξουν τα R, αρκεί να μην τρέξουν στην Α/6'. Το ό,τι δεν υπάρχουν αρκετά R για να έχουν δική τους κλάση σε κανένα μέρος του κόσμου εκτός ίσως από την Ιταλία δεν έχει σημασία. Το ό,τι η FIA που έχει φτιάξει τον κανονισμό τα θεωρεί 'Α/6' δεν έχει σημασία. Το ό,τι όλοι εδώ μέσα συμφωνούν ότι η FIA έχει δίκιο και ότι R2=A/6 δεν έχει σημασία. Το αν δεν μπορούν να τρέξουν πουθενά παρά μόνο για τη γενική δεν θα έρθει κανένα (εκτός χεράδων τύπου Ζάχου) δεν έχει σημασία. Το ό,τι δεν υπάρχουν καινούργια Α/6 και άρα ότι η κλάση οδηγείται με μαθηματική ακρίβεια στη συρρίκνωση σε βάθος χρόνου δεν έχει σημασία. Το ό,τι οι θεατές βλέπουν 15 χρόνια τα ίδια και τα ίδια δεν έχει σημασία. Αρκεί να διατηρηθεί το status quo, αυτό μόνο έχει σημασία. Και για το μέλλον ? Ε, λίγο wishful thinking του στυλ 'ε σιγά-σιγά θα υπάρξουν' κακό δεν κάνει

Πάντως για τον πρωταθλητή το έχω γράψει και παραπάνω, στην άσφαλτο θα έπρεπε οι τίτλοι να κρίνονται σε επίπεδο δικίνητων...

Ο χρήστης scn έγραψε:
Είναι σαφές ότι υπάρχουν διαφορετικά κριτήρια και προτεραιότητες. Το δικό μου κριτήριο και προτεραιότητα είναι η μακροπρόθεσμη επιβίωση των αγώνων. Δε με ενδιαφέρει καθόλου αν θα κερδίσει ο τάδε με κιτ-καρ τον δείνα με Α6, ούτε με ενδιαφέρει αν θα υπάρξουν σούργελα που θα πάρουν κιτ-καρ για να κερδίσουν κάποιο έπαθλο (που θα υπάρξουν). Αυτό που με ενδιαφέρει είναι αυτό που λέει ο van, ο οποίος έχει 100000% δίκιο: >**οσο μεγαλώνει το ευρος που σου δίνει την δυνατότητα να εχεις ενα κορυφαίο αυτοκίνητο κλάσης, τόσο χάνονται συμμετοχές. **Βλέπε Ν3.Απότομα αυξήθηκε το ευρος, απο τα Ν3, στα Super N3.Πέθανε η Ν3. Μέχρι το 2000 γέμιζαν τα μέγαρα και τα ράλλυ απο Ν3 clio,golf,tipo,ritmo κλπ. Απο το 2000 και μετά, που μπήκαν τα μλοκε-τα σασμαν-οι εγκεφαλοι, πέθανε οριστικά.

Ετσι θα γίνει και με την Α6. Γιαυτό και οι Ιταλοί-Γάλλοι κλπ, τα εχουν ξεχωρίσει ολα.Για να προλάβουν αυτή την κατάσταση. Φαντάσου οτι οι Ιταλοί εχουν ξεχωριστά τα S1600, απο τα κιτ καρ.Το αν δεν συμπληρώνουν, αυτό ειναι θέμα των οδηγών και των επιλογών τους, πλέον. Απλά δεν τους ενδιαφέρει ο λεφτάς...θέλουν συναγωνισμό. Ο λεφτάς, εχει επιλογές. Ο φτωχότερος δεν εχει...

Αυτές οι κινήσεις που γίνονται τα τελευταία χρόνια, οι οποίες συνεχίζονται με τα χοντρά λάθη της φετινής προκήρυξης, όχι μόνο δεν εξασφαλίζουν μακροπρόθεσμη επιβίωση των αγώνων αλλά τους οδηγούν προς πλήρη χρεοκοπία. Επίσης, αυτό που δείχνουν είναι ότι αντί να μάθουμε από τα λάθη, συνεχίζουμε ακάθεκτοι να κάνουμε ακριβώς τα ίδια.
Ο τρόπος που το βλέπω συνοψίζεται στη 'σούμα' που έγραψα στην αρχή, όπου φαίνεται ξεκάθαρα ότι οι αγώνες φθίνουν. Να το πω κι αλλιώς: Πότε είχαν ανοδική πορεία οι αγώνες σε πλήθος και επίπεδο συμμετοχών, αλλά και σε ενδιαφέρον θεατών; Θέλετε να το πιάσουμε από παλιά; Είναι με τα ενιαία, τα Lada, τις Sud, τα Yugo (αυτό κι αν έβγαλε οδηγάρες με οδηγικό επίπεδο και διάρκεια), είναι με τις Corolla στη Ν2, είναι με τα A5 από το πισωκίνητο Starlet, τα διάφορα Suzuki, τα Peugeot, τα Starlet cup και τα Yaris, είναι με την υπέροχη Ν3 πριν γίνει superN. Ακόμα και ο, κατά τη γνώμη μου, ταχύτερος ασφάλτινος οδηγός αυτή τη στιγμή, από ένα cup με μπανιέρες αναδείχθηκε.
Πόσοι καλοί οδηγοί βγήκαν από πανάκριβες κατηγορίες με μικρό συναγωνισμό; Είναι 6,7 όλα αυτά τα χρόνια; Ίσως να λέω πολλούς. Πόσοι καλοί οδηγοί αναδείχθηκαν από τις κατηγορίες ισότιμου συναγωνισμού που περιέγραψα πιο πριν; Αρκετές δεκάδες, από τον Ιαβέρη και το Βαλεντή, το Γεωργίου και τον Μπίτζο, μέχρι τον Πάνο Χατζητσοπάνη και τον Τάκη Καϊτατζή κ.λπ.
Πείτε μου σας παρακαλώ έναν οδηγό αντίστοιχου επιπέδου που να αναδείχθηκε από κάποιο κιτ-καρ ή από το 'ενιαίο' των 25-30 Ν4 (τρομάρα μας) που υπήρχε την τελευταία 5ετία πριν την κρίση. Πείτε έναν.
Διαλύοντας κάθε 'μικρή' ή 'μικρομεσαία' κλάση (με άλλα λόγια Α5,Α6,Ν1,Ν2,Ν3) σε λίγα χρόνια δε θα υπάρχει ψυχή στους αγώνες. Σαφώς το σφάλμα ξεκινάει από τη FIA, αλλά σε τοπικό επίπεδο θα μπορούσε να διορθωθεί κάπως. Εύχομαι ολόψυχα να κάνουμε λάθος εγώ και ο van, αλλά πολύ φοβάμαι ότι δεν κάνουμε.

υ.γ. Παρεμπιπτόντως, οι δύο ταχύτεροι άνθρωποι στον πλανήτη αυτή τη στιγμή αναδείχθηκαν ο μεν Loeb από το 106 cup, ο δε Ogier από το 206 cup. Ο δε αγαπημένος όλων μας, ο Colin, αναδείχθηκε από ένα ενιαίο με Corsa.

απαντώ γενικά παίρνοντας αφορμή και μόνο τα παραπάνω γραφόμενα του scn

1. συμφωνω ,πουθενα στο πλανητη δεν εχει βγει τοπ οδηγος χωρις να εχει περασει απο καποιο ειδος ενιαιο!
   2.καλα τα λετε,με τη λογικη,αλλα απευθυνεστε σε ανθρωπους που αποδεδειγμενα δεν την εχουν(εν μεσω υπερκρισαρας κριναν οτι το κυριως πρωταθλημα πρεπει να ειναι χωματινο και δη ,2 μερες του ραλλυ ακροπολις,οι υπολοιπες 'λεπτομερειες' περιττευουν.)δεν αφορα τον νασο αυτο,και ενδεχωμενος καποιες εξαιρεσεις,βεβαια οι παραιτησεις οπως λεει ο van καλοδεχουμενες! χαχα
   3.για να σου απαντησω νασο τι εστι 'προοδος' και τι θελει να δει ο θεατης σε τετοια περιοδο....θα στο πω χοντρα(απευθυνομαι σενα,αλλα δεν το λεω για εσενα...)..η ουγγαρια με λαντα μεγαλωσε ,με λαντα μεγαλωνει....*
   δεν νομιζω οτι αξιζουμε κατι καλυτερο(100 νοματαιους να βαλουμε εδω, αποδεδειγμενα με αμαξια που μπορουμε να πληρωσουμε, κανουμε παπαδες με τα καταλληλα κινητρα*)

*υγ1. τα λαντα τα δικα μας μπορει να ειναι αλλα αμαξια,την ουσια κρατηστε

*υγ2. τα καταλληλα κινητρα ΣΑΦΩΣ εχουν πεθανει!!! ,οποιος καταλαβε καταλαβε.....
συνεχιστε την κουβεντα ,αλλωστε απλως εσωψυχα βγαινουν εδω....οχι πως επηρεαζουμε (οσοι γραφουν) τιποτα!

ενα ζητω για τον πρωταθλητη 2025!(τα ιδια θα λεμε!χαχαχαχα)

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αυτό ακριβώς εννοούσα φίλε scn με το 'εσωστρέφεια'. 'Τι με νοιάζει εμένα που θα τρέξουν τα R, αρκεί να μην τρέξουν στην Α/6'. Το ό,τι δεν υπάρχουν αρκετά R για να έχουν δική τους κλάση σε κανένα μέρος του κόσμου εκτός ίσως από την Ιταλία δεν έχει σημασία. Το ό,τι η FIA που έχει φτιάξει τον κανονισμό τα θεωρεί 'Α/6' δεν έχει σημασία. Το ό,τι όλοι εδώ μέσα συμφωνούν ότι η FIA έχει δίκιο και ότι R2=A/6 δεν έχει σημασία. Το αν δεν μπορούν να τρέξουν πουθενά παρά μόνο για τη γενική δεν θα έρθει κανένα (εκτός χεράδων τύπου Ζάχου) δεν έχει σημασία. Το ό,τι δεν υπάρχουν καινούργια Α/6 και άρα ότι η κλάση οδηγείται με μαθηματική ακρίβεια στη συρρίκνωση σε βάθος χρόνου δεν έχει σημασία. Το ό,τι οι θεατές βλέπουν 15 χρόνια τα ίδια και τα ίδια δεν έχει σημασία. Αρκεί να διατηρηθεί το status quo, αυτό μόνο έχει σημασία. Και για το μέλλον ? Ε, λίγο wishful thinking του στυλ 'ε σιγά-σιγά θα υπάρξουν' κακό δεν κάνει

Πάντως για τον πρωταθλητή το έχω γράψει και παραπάνω, στην άσφαλτο θα έπρεπε οι τίτλοι να κρίνονται σε επίπεδο δικίνητων...

Κατ' αρχήν, η βασική χοντράδα δεν είναι τα R2 αλλά τα κιτ-καρ. Δεν ξέρω αν η FIA θεωρεί R2=Α6 και ειλικρινά δεν ξέρω τι διαφορές έχουν από τα Α6, για παράδειγμα τι διαφορές έχει ένα C2 A6 με ένα C2 R2. Είναι σίγουρο ότι ούτε στο χώμα ούτε στην άσφαλτο μπορεί ένα Α6 να σταθεί δίπλα σε R2. Όμως, διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, νομίζω ότι δίπλα σε ένα C2 A6 μπορεί να σταθεί οποιοδήποτε παλιό Α6 (Civic, Corsa, Σαξόραλλο). Από αυτό και μόνο, μήπως πρόκειται για δύο διαφορετικές κατηγορίες; Eπαναλαμβάνω, ρωτάω, δε γνωρίζω πολλά για τα R2.
Έπειτα, κανείς δε μίλησε για διατήρηση του status quo (θα φτάσουμε και σ' αυτό πιο κάτω).Το θέμα είναι η επιβίωση μικρών και μικρομεσαίων, κοστολογικά, κατηγοριών. Πάνω σε αυτό τι λέμε; Το ξεχνάμε και το βάζουμε σε δεύτερη ή μάλλον σε ανύπαρκτη μοίρα; Προφανώς.
Αν θεωρείς ότι είναι βασική προτεραιότητα και εφικτό να έρθουν νέα αυτοκίνητα, τη λύση την είπες μόνος σου, παρόλο που πριν δεν τόλμησα να τη γράψω παρά μόνο εμμέσως: Άσε τις παλιές κλάσεις ως έχουν και όρισε ότι σε 2-3 χρόνια το πρωτάθλημα ασφάλτου, τουλάχιστον, θα γίνεται με καινούργια δικίνητα, όπως ουσιαστικά έκαναν οι Άγγλοι. Δώσε 2-3 έτη περιθώριο ώστε να έχουν χρόνο όσοι ενδιαφέρονται να αλλάξουν αυτοκίνητα και να κάνουν τις προετοιμασίες τους, και ώστε όλα τα Α και τα κιτ-καρ να έχουν περάσει στην Ε. Ονομάζοντάς τα Ε, μπορείς να τα αποκλείσεις άνετα από το πρωτάθλημα, χωρίς να τους πηδάς το συναγωνισμό στις μικρές κλάσεις για όσα χρόνια επιζήσουν. Οι Άγγλοι διατήρησαν τις κλάσεις των παλιών δικίνητων (για παράδειγμα, δεν έβαλαν την A6 μαζί με την R2 ως κλάσεις), αλλά για το πρωτάθλημα φροντίζουν με έμμεσο, πονηρό τρόπο, να φέρουν καινούργια αυτοκίνητα της R. Αν θες να κρατήσεις το κόστος απόκτησης σε ποσά από 35000-60000 κάν' το με R2, αν θες να ανεβάσεις το κόστος απόκτησης σε ποσά από 50000-80000 κάν' το με R3. Αν είναι βασική σου προτεραιότητα η ύπαρξη νέων αυτοκινήτων (καλώς είναι), στην άσφαλτο δεν έχει κανένα λόγο ύπαρξης ένα πρωτάθλημα με Ν4 ή με R4, τα δικίνητα βγάζουν περισσότερο θέαμα. Λύσεις υπάρχουν, μόνο που απαιτούν πραγματικό σπάσιμο του status quo και σύγκρουση με το πραγματικό κατεστημένο. Γιατί το κατεστημένο (ή status quo, όπως το είπες) δεν είναι οι της Α6, ούτε οι πιτσιρικάδες της Ν2, ούτε ο Αμαξόπουλος με το ΕΕ10, ούτε ο άλλος πύραυλος που ετοιμάζει ΕΕ10.

Υ.Γ.1 Ο amaxopoulos με πρόλαβε. Κι εγώ το παράδειγμα της επίσης χρεοκοπημένης Ουγγαρίας ήθελα να αναφέρω.
Y.Γ.2 Πάντως χαίρομαι για τη συζήτηση. Εκτός από το ότι έχει ενδιαφέρον, η ενασχόληση με τους αγώνες, έστω και μέσω του χαζού τρόπου του πληκτρολογίου, είναι τρόπος για να ξεχνάει κανείς το χάλι στο οποίο βρισκόμαστε. Στο κάτω-κάτω, δε γίνεται να βάζεις κάθε μέρα 60 ευρώ βενζίνη για να ξεφεύγεις λίγο από χυδαιότητες, όπως η αύξηση 94% που έφαγα κατακούτελα στις ασφαλιστικές εισφορές. Και, όπως καταλαβαίνεις, έπειτα από αυτό το 94% και μόνο η αναφορά των λέξεων 'κιτ-καρ' ή Ν4 μου προκαλεί γέλιο.

Ο χρήστης scn έγραψε:
Κατ' αρχήν, η βασική χοντράδα δεν είναι τα R2 αλλά τα κιτ-καρ.

Μόνο αν αναφέρεσαι σε κιτ καρ τύπου 206 S1600 ή 106 full kit car (σαν του Κατσίνα στις πίστες) διότι αν αναφέρεσαι σε κιτ καρ τύπου Κωνσταντίνου (βαρύτερο 206 με χταπόδι και εξάτμιση) αυτό δεν ισχύει.

Ηδη με το να μπει πέναλτι βάρους στα κιτ καρ βοηθάει χωρίς βέβαια να καλύπτεται η διαφορά από τα 'τελείως κιτ καρ'.
Μια συμβιβαστική λύση θα ήταν να εξεταστεί κάθε περίπτωση ξεχωριστά από την τεχνική επιτροπή (δεν έχουμε και τόσα πολλά κιτ καρ...) και ανάλογα με τις μετατροπές να προσδιοριστεί η κατηγορία που θα τρέχει το καθένα δηλ. 'Α/6' ή 'Α/7' και να αναγραφεί σχετική παρατήρηση στο ΔΤΤ. Αυτό βέβαια αντιβαίνει στη 'γενικότητα' που πρέπει να έχουν οι κανονισμοί και εισάγει 'διαπροσωπικές σχέσεις' που είναι κακό.

Δεν ξέρω αν η FIA θεωρεί R2=Α6 και ειλικρινά δεν ξέρω τι διαφορές έχουν από τα Α6, για παράδειγμα τι διαφορές έχει ένα C2 A6 με ένα C2 R2. Είναι σίγουρο ότι ούτε στο χώμα ούτε στην άσφαλτο μπορεί ένα Α6 να σταθεί δίπλα σε R2. Όμως, διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, νομίζω ότι δίπλα σε ένα C2 A6 μπορεί να σταθεί οποιοδήποτε παλιό Α6 (Civic, Corsa, Σαξόραλλο).

Το Α6 C2 είναι αργότερο απ΄όλα αυτά που αναφέρεις επειδή με τις ίδιες επιτρεπόμενες μετατροπές είναι 100 κιλά βαρύτερο όντας σασί 10 χρόνια νεώτερο (μας έφαγε το EuroNCAP ). Το R2 του δίνει πίσω την ανταγωνιστικότητα με το να επιτρέπει μετατροπές στον κινητήρα (μπιέλες, στροφαλοφόρο, βολάν, χταπόδι) που δεν επιτρέπονται στα 'κανονικά' ομάδας Α αυτοκίνητα.

Δώσε 2-3 έτη περιθώριο ώστε να έχουν χρόνο όσοι ενδιαφέρονται να αλλάξουν αυτοκίνητα και να κάνουν τις προετοιμασίες τους, και ώστε όλα τα Α και τα κιτ-καρ να έχουν περάσει στην Ε. Ονομάζοντάς τα Ε, μπορείς να τα αποκλείσεις άνετα από το πρωτάθλημα, χωρίς να τους πηδάς το συναγωνισμό στις μικρές κλάσεις για όσα χρόνια επιζήσουν.

Οχι δεν μπορείς διότι στην Ελλάδα τα ΕΑ τρέχουν και μετράνε 'σαν Α'. Αν το κάνεις αυτό τα πρώτα που θα 'σκοτώσεις' είναι τα 106 που ήδη είναι ΕΑ.

Αν θες να κρατήσεις το κόστος απόκτησης σε ποσά από 35000-60000 κάν' το με R2, αν θες να ανεβάσεις το κόστος απόκτησης σε ποσά από 50000-80000 κάν' το με R3. Αν είναι βασική σου προτεραιότητα η ύπαρξη νέων αυτοκινήτων (καλώς είναι), στην άσφαλτο δεν έχει κανένα λόγο ύπαρξης ένα πρωτάθλημα με Ν4 ή με R4, τα δικίνητα βγάζουν περισσότερο θέαμα.

Παρότι πιστεύω ότι το πρωτάθλημα ασφάλτου (εφ΄όσον για λόγους κόστους (διότι κανονικά δεν θα έπρεπε να τίθεται θέμα) έπαψε να ισχύει το μικτό) πρέπει να γίνεται με δικίνητα (έως Α/7 όπως διαμορφώθηκε, όχι Α/7 κιτ καρ τα οποία είναι σε άλλη κλάση...), ο αντίλογος σε αυτό είναι ότι τα Ν/4 τα έχεις ήδη, για ποιό λόγο κάποιος να πληρώσει για να φέρει πχ. R3 ?

Υ.Γ.1 Ο amaxopoulos με πρόλαβε. Κι εγώ το παράδειγμα της επίσης χρεοκοπημένης Ουγγαρίας ήθελα να αναφέρω.

Για δείτε εδώ για το πρωτάθλημα ράλι της Ουγγαρίας Εκτός που ήταν πιο large από εμάς, επιτρέποντας μέχρι και το 2009 WRC κατά τα λοιπά παρόμοιο μου φαίνεται. Για δείτε και τις συμμετοχές του Mecsek Rallye 2011 (γύρος του IRC, σα να λέμε το δικό μας το συγχωρεμένο το ράλι ΕΛΠΑ) τα Ουγγρικά πληρώματα με τι τρέχουν. Ναι, βλέπω κάμποσα Lada αλλά επίσης και C2 S1600, C2 R2 Max μπόλικα, Honda Type R μπόλικα κτλ. κτλ. Στο δικό μας ράλι ΕΛΠΑ αντίστοιχα θα έβλεπε κανείς 106, Saxo κτλ. Οπότε δε μου φαίνεται καλό παράδειγμα η χρεωκοπημένη Ουγγαρία

Y.Γ.2 Πάντως χαίρομαι για τη συζήτηση. Εκτός από το ότι έχει ενδιαφέρον, η ενασχόληση με τους αγώνες, έστω και μέσω του χαζού τρόπου του πληκτρολογίου, είναι τρόπος για να ξεχνάει κανείς το χάλι στο οποίο βρισκόμαστε. Στο κάτω-κάτω, δε γίνεται να βάζεις κάθε μέρα 60 ευρώ βενζίνη για να ξεφεύγεις λίγο από χυδαιότητες, όπως η αύξηση 94% που έφαγα κατακούτελα στις ασφαλιστικές εισφορές. Και, όπως καταλαβαίνεις, έπειτα από αυτό το 94% και μόνο η αναφορά των λέξεων 'κιτ-καρ' ή Ν4 μου προκαλεί γέλιο.

Μηχανικός μετά το 1993 ?

Ομοίως, η συζήτηση είναι ενδιαφέρουσα αλλά φοβάμαι ότι δεν ξεφεύγει από τα πλαίσια του παρόντος Forum.

Ο χρήστης van έγραψε:

Τώρα, οσον αφορά το σκεπτικό σου για τους αγώνες, είναι περισσότερο 'τουριστικό'(δεν σε προσβάλω) και οχι σκεπτικό με στόχο διεκδίκησης τίτλου. Αρα εκ των πραγμάτων δεν σε ενοχλεί.

Καταρχήν κ. Van μακάρι να ήταν κι άλλοι σαν το Βαγγέλη και το Γιάννη στους αγώνες κι ας ήταν τουρίστες. Κι επειδή τυχαίνει να τρέχω κι εγώ με το τουριστικό τρόπο και το Βαγγέλη συνοδηγό, εμείς γουστάρουμε να τρέχουμε σε αγώνες, κι αν έχουμε Ν/1 με ιχ λάστιχα και μας βάλουν στα WRC πάλι θα τρέχουμε όποτε μπορούμε και θα προσπαθούμε να πάμε όσο γρηγορότερα μπορούμε, άσε εμάς λοιπόν τους τουρίστες και πιάσε τους διεκδικητές των τίτλων που ξέρεις.Είσαι μεροληπτικός(A/6=106,και ζήτω η ΕΕ10) άρα και συμφεροντολόγος και πρώην οδηγός,τώρα μηχανικός (δεν σε προσβάλω).

Ομως το μεγαλύτερο ποσοστό των Οδηγών παγκοσμίως, εκτός απο αυτούς που εχουν πια αναγνωριστεί, θέλουν εναν υγιή ανταγωνισμό και συναγωνισμό, μέσα σε κάποια όρια εφικτά ανάλογα με την κλάση που επιλέγουν, λόγο της τσέπης τους. οσο μεγαλώνει το ευρος που σου δίνει την δυνατότητα να εχεις ενα κορυφαίο αυτοκίνητο κλάσης, τόσο χάνονται συμμετοχές. Βλέπε Ν3.Απότομα αυξήθηκε το ευρος, απο τα Ν3, στα Super N3.Πέθανε η Ν3. Μέχρι το 2000 γέμιζαν τα μέγαρα και τα ράλλυ απο Ν3 clio,golf,tipo,ritmo κλπ. Απο το 2000 και μετά, που μπήκαν τα μλοκε-τα σασμαν-οι εγκεφαλοι, πέθανε οριστικά. Ετσι θα γίνει και με την Α6. Γιαυτό και οι Ιταλοί-Γάλλοι κλπ, τα εχουν ξεχωρίσει ολα.Για να προλάβουν αυτή την κατάσταση. Φαντάσου οτι οι Ιταλοί εχουν ξεχωριστά τα S1600, απο τα κιτ καρ.Το αν δεν συμπληρώνουν, αυτό ειναι θέμα των οδηγών και των επιλογών τους, πλέον. Απλά δεν τους ενδιαφέρει ο λεφτάς...θέλουν συναγωνισμό. Ο λεφτάς, εχει επιλογές. Ο φτωχότερος δεν εχει...

Οι κλάσεις Ν/1,Ν/2,Ν/3 και συνεπώς και οι αντίστοιχες του Α, πέθαναν παγκοσμίως επειδή ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ να συμμετέχουν σ΄αυτές, πές μου τα αντίστοιχα 4 Ν/3 που παράγονται σήμερα. Στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια, και δεν εννοώ πέρσι και πρόπερσι μόνο, έχουν φτιαχτεί ελάχιστα ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ και γι'αυτό πρωταγωνιστούν τα ίδια μοντέλα. Αλλά ακόμα και παλιότερα που λές για συναγωνισμό στη Ν/3, μόλις εμφανίστηκαν τα williams στα ραλλύ και ήταν μακράν του συναγωνισμού,το tipo και το escort δήλωναν Α/7.

Ολα τα 1600 πρεπει να ειναι στα 1600(oxι το Ds3 γιατι ειναι turbo)...
...Αλλωστε γιατι να περιμενω να περασω ανθρωπους που εχουν δωσει πανω απο το διπλασιο κοστος σε αυτοκινητο απο εμενα...

Είσαι σίγουρος ότι αυτή είναι η ιδανική νοοτροπία για τους αγωνιζόμενους-αθλητές; Εμένα μου θυμίζει περισσότερο τους κοντράκηδες, όπου αυτό που μετράει είναι πόσα φράγκα έχωσε κάποιος στο 'αμάξι' του. Στους αγώνες γι' αυτό υπάρχουν κανονισμοί, για να μπαίνει ένα πλαίσιο συναγωνισμού και άμιλλας. Αν δε θέλουμε πλαίσιο συναγωνισμού, αλλά ο συναγωνισμός να είναι 'όποιος βάζει τα διπλάσια κερδίζει', τότε οι αγώνες δεν έχουν λόγο ύπαρξης. Θα μπορούσαν κάλλιστα να είναι συναγωνισμός για το πιο ακριβό ρολόι ή την πιο ακριβή Πόρσε ή το μεγαλύτερο σπίτι ή τον πιο πλούσιο μπαμπά. Εκεί θα παρέλαυναν διάφορα ανθρωπάρια που έχουν ξεχάσει ότι η αξία και η ικανότητα ενός ανθρώπου δε μετριέται από τα κωλόχαρτα που έχει σε έναν τραπεζικό λογαριασμό.

Ακριβώς αυτή η νοοτροπία υπάρχει στους περισσότερους και σ΄αυτό είναι αντίθετος ο Βαγγέλης. Δηλαδή μέχρι πέρσι ήταν δίκαιος ο συναγωνισμός στην Α/6, όπου έτρεχαν ίδια κατά τα φαινόμενα αυτοκίνηταν που όμως είχαν τεράστιες διαφορές. Οι αγώνες ήταν πάντα άδικοι και η Α άνοιγε κερκόπορτες για χαοτικές διαφορές. Σαφώς και δεν είναι δίκαιο το να μετράνε τα s1600 και τα kit car με τα Α/6, αλλά δίκαιο δεν είναι ούτε και ένα Α/6 με σειριακό και 190 άλογα να είναι στην ίδια κλάση με ένα 160 άλογα και ασυγχρόνιστο σασμάν ή όταν στην Ν/2 τρέχει το τελείως νορμάλ με το super N. Επομένως κατ'εσάς πρέπει να έχουμε τρεις-τέσσερις υποκατηγορίες με 2 συμμετοχές η κάθε μία. Όσο για τα ΕΕ μ'αρέσει που φτιάχτηκαν αμάξια στολίδια, όμως έχουν πολλές ελευθερίες και θεωρώ άδικο να είναι με τα Α, γιατί με τη δικιά σας λογική αν μετράνε θα φέρει κάποιος ένα αληθινό ΖΧ kit car ή Golf και θα πάρει το πρωτάθλημα F2.

Οι Ελληνικοί αγώνες έχουν πρόβλημα συμμετοχών στις μικρές κλάσεις επειδή οι 50 χομπίστες δεν έχουν ΛΕΦΤΑ να τρέξουν, οι πρωταθληταράδες πάντα ήταν 1-2 σε κάθε κλάση και πάντα θα υπάρχουν τόσοι, οι υπόλοιποι 8 λείπουν. Η ουσία για μένα είναι να βρεθεί τρόπος να επιστρέψουν αυτές οι συμμετοχές, που δεδομένων των συνθηκών μου φαίνεται αδύνατο. Ο τριαντάρης του 1990-2005 είχε περίσσευμα και έτρεχε, ο 30άρης του 2012 δεν έχει δουλειά και του κόβουν τη ΔΕΗ, πώς να τρέξει?

Ο χρήστης Σ.Λευκαδίτης έγραψε:

Τώρα, οσον αφορά το σκεπτικό σου για τους αγώνες, είναι περισσότερο 'τουριστικό'(δεν σε προσβάλω) και οχι σκεπτικό με στόχο διεκδίκησης τίτλου. Αρα εκ των πραγμάτων δεν σε ενοχλεί.

Καταρχήν κ. Van μακάρι να ήταν κι άλλοι σαν το Βαγγέλη και το Γιάννη στους αγώνες κι ας ήταν τουρίστες. Κι επειδή τυχαίνει να τρέχω κι εγώ με το τουριστικό τρόπο και το Βαγγέλη συνοδηγό, εμείς γουστάρουμε να τρέχουμε σε αγώνες, κι αν έχουμε Ν/1 με ιχ λάστιχα και μας βάλουν στα WRC πάλι θα τρέχουμε όποτε μπορούμε και θα προσπαθούμε να πάμε όσο γρηγορότερα μπορούμε, άσε εμάς λοιπόν τους τουρίστες και πιάσε τους διεκδικητές των τίτλων που ξέρεις.Είσαι μεροληπτικός(A/6=106,και ζήτω η ΕΕ10) άρα και συμφεροντολόγος και πρώην οδηγός,τώρα μηχανικός (δεν σε προσβάλω).

Τις αποψεις σου δεν τις εχουμε διαβασει μεχρι τωρα για το θεμα ,αγαπητε Σ.Λευκαδιτης , πεταχτηκες ομως δηθεν(γιατι κανενας δεν κατηγορησε τους φιλους σου) να υπερασπιστης εναν κολλητο σου , κι οποιος διαβαζει εδω μεσα καταλαβαινει οτι ηθελες να του πουλησεις εκδουλευση , και να κανεις και την σου .

Αν εσυ κι οι φιλοι σου πιστευεις οτι μπορει να σταθει το αθλημα αυτο ,οχι μονον στην χωρα μας , αλλα παντου σ'ολον τον κοσμο , με νοοτροπιες σαν τις δικες σας , μαλλον εισαι-εισαστε αλλου !

Και επειδη μας τα λες και πολυ ρομαντικ ..... να σου πω κι εγω κατι σαν ρομαντικος ηλικιωμενος ..... αν ειχα ενα ωραιοτατο **αγωνιστικο διλιτρο **και ημουν στην ηλικια σας ,μπορουσα να κανω τους ρομαντικους αγωνες μου ετσι οπως ειναι , δεν το πουλαγα ψαχνοντας κατι να τρεχω και να παιρνω κυπελα (που μαλλον θα μου ελειπαν )....γιατι απλα σαν ρομαντικ δεν θα με ενδιεφεραν ! (χωρις να θελω να προσβαλω κανεναν)!

Ο χρήστης nass έγραψε:
Οχι δεν μπορείς διότι στην Ελλάδα τα ΕΑ τρέχουν και μετράνε 'σαν Α'. Αν το κάνεις αυτό τα πρώτα που θα 'σκοτώσεις' είναι τα 106 που ήδη είναι ΕΑ.

Ίσως δεν έγινα σαφής. Δεν εννοώ κατάργηση από το πρωτάθλημα ως κλάση. Εννοώ για τη γενική. Δες την προκήρυξη του BRC. Τι σε εμποδίζει να κρατήσεις την ΕΑ6 και την ΕΝ2 (σε 2 χρόνια ΟΛΑ θα είναι πια σ' αυτές, εκτός από το 206 στην Α6 και το Swift στη Ν2) λέγοντας ότι στο πρωτάθλημά σου θα μετράνε μόνο R, Α και Ν; Και οι Άγγλοι αυτό κάνουν ικανοποιώντας πλήρως και τη 'δική σου' προτεραιότητα (καινούργια αυτοκίνητα) αλλά και τη 'δική μου', δηλαδή ύπαρξη φθηνών κλάσεων με όσο το δυνατόν πιο ισότιμο συναγωνισμό. Μη με ρωτήσεις πόσο εφικτό είναι αυτό. Εσύ είσαι που θες καινούργια αυτοκίνητα (και πολύ καλά κάνεις και τα θες).

Το Α6 C2 είναι αργότερο απ΄όλα αυτά που αναφέρεις επειδή με τις ίδιες επιτρεπόμενες μετατροπές είναι 100 κιλά βαρύτερο όντας σασί 10 χρόνια νεώτερο (μας έφαγε το EuroNCAP ). Το R2 του δίνει πίσω την ανταγωνιστικότητα με το να επιτρέπει μετατροπές στον κινητήρα (μπιέλες, στροφαλοφόρο, βολάν, χταπόδι) που δεν επιτρέπονται στα 'κανονικά' ομάδας Α αυτοκίνητα.

Ευχαριστώ για την επεξήγηση. Πάντως, και μετά απ' αυτή εξακολουθώ να έχω αμφιβολία για το πόσο τίμια είναι η εξίσωση Α6=R2.

Μηχανικός μετά το 1993 ?

Ναι, γιατί δεν έχω πάει να κατοχυρώσω 18 μήνες ένσημα του ΙΚΑ που έχω από το 1990. Και τώρα κάποιος εγκληματίας ψυχασθενής μου ζητάει εισφορά 7800 ευρώ το χρόνο, παρόλο που το ίδιο το ΤΣΜΕΔΕ δηλώνει ότι έχει πλεονάσματα 200 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο, άρα δεν έχει καμία ανάγκη να κάνει αύξηση εισφορών, και ότι βάσει της αναλογιστικής μελέτης δε διαφαίνεται κανένα πρόβλημα μέχρι το 2040 ακόμα και με το κούρεμα. Κι αυτό μολονότι κάποιος ΑΡΠΑΞΕ 3,2 δις από τα 3,9 δις που είχε απόθεμα το ΤΣΜΕΔΕ και τα μετέτρεψε σε ομόλογα για να καλύψει τις ανάγκες του δημοσίου. Αυτή η αύξηση 94% είναι από τα πιο ύποπτα πράγματα που έχουν γίνει και όποιος έχει διαβάσει το μεσοπρόθεσμο του Ιουλίου μπορεί να υποπτευθεί ποια μελλοντική ΑΛΗΤΙΚΗ κίνηση εξυπηρετεί.

Ομοίως, η συζήτηση είναι ενδιαφέρουσα αλλά φοβάμαι ότι δεν ξεφεύγει από τα πλαίσια του παρόντος Forum.

Μην ξεγελιέσαι. Απλώς μερικές φορές χρειάζεται ιδιαίτερη πίεση για να σπάσει η σιωπή. Όμως τελικά σπάει.

Οι αγώνες ήταν πάντα άδικοι και η Α άνοιγε κερκόπορτες για χαοτικές διαφορές. Σαφώς και δεν είναι δίκαιο το να μετράνε τα s1600 και τα kit car με τα Α/6, αλλά δίκαιο δεν είναι ούτε και ένα Α/6 με σειριακό και 190 άλογα να είναι στην ίδια κλάση με ένα 160 άλογα και ασυγχρόνιστο σασμάν ή όταν στην Ν/2 τρέχει το τελείως νορμάλ με το super N. Επομένως κατ'εσάς πρέπει να έχουμε τρεις-τέσσερις υποκατηγορίες με 2 συμμετοχές η κάθε μία.

Στις δύο πρώτες διαπιστώσεις συμφωνούμε απόλυτα.
Από εκεί και πέρα, όμως, το συμπέρασμα δεν έχει καμία σχέση με αυτό που έγραψα. Αυτό που έγραψα είναι ότι, όπως λες και εσύ, υπάρχει ήδη πρόβλημα στην Α6 και στη Ν2 για τους λόγους που αναφέρεις, αλλά, επειδή ήδη υπάρχουν ΠΟΛΛΑ αυτοκίνητα που έχουν ήδη εκμεταλλευτεί τους κανονισμούς και στις δύο αυτές κλάσεις, αυτή η κατάσταση είναι μια πραγματικότητα, δεν μπορεί να αλλάξει και θα ήταν εκληματική οποιαδήποτε προσπάθεια να αλλάξει τώρα που είναι αργά. ΟΜΩΣ, με ποια λογική η ύπαρξη ενός λάθους δίνει το δικαίωμα σε κάποιους να κάνουν ξανά το ίδιο; (Και χειρότερο, συμπληρώνω εγώ). Η επανάληψη ενός λάθους όταν αναγνωρίζεται ως λάθος νομίζω ότι δε δείχνει ιδιαίτερη λογική. Εκτός αν η επανάληψη του λάθους δε γίνεται από έλλειψη λογικής αλλά από σκοπιμότητες (ακόμα χειρότερο).
Επιπλέον, τόσο η Ν2 όσο και η Α6 μαζεύουν αρκετά αυτοκίνητα και δεν έχουν πρόβλημα έλλειψης. Είναι οι πιο πολυάριθμες κλάσεις στη χώρα και πολλοί απ' αυτούς που τις επέλεξαν τις επέλεξαν ακριβώς γι' αυτό, για να μην τρέχουν μόνοι τους. Αν κάποιοι άλλοι επέλεξαν ακριβά αυτοκίνητα και δεν τους βγήκε η επένδυση γιατί απλά δε συμπληρώνει η κλάση που επέλεξαν, αφενός θα μου επιτρέψεις να πω ότι έκαναν λάθος επένδυση, αφετέρου θα θέσω το εξής ερώτημα: πόσο τιμητικό είναι να πάνε μαζί με κάποια μικρότερη και πολύ φθηνότερη κλάση μόνο και μόνο για να διορθώσουν τη λάθος επένδυση που έκαναν;

Κ. van μαλλον δεν θα δεχθω τον ορο τουριστα, οπως καταλαβαινεις και κακως με χαρακτηρισες ετσι γιατι δεν με γνωριζεις καν ,οσον αφορα τους αγωνες τα 7 χρονια που συμμετεχω και βεβαια δεν θα το δεχθω απο καποιον που δεν παιρνει μερος στους αγωνες. Δεν ειναι κακο να ακουτε και μια γνωμη και απο αυτους που ειναι πλεον μεσα στους αγωνες, πληρωνουν και κουραζονται για αυτους.
Οσον αφορα τον APR δεν θα ασχοληθω με τη δικια σου νοοτροπια(μη βαζεις το χερι σου στη φωτια, η τεχνολογια και οι ιδεες πανε μπροστα), οσον αφορα ομως τη μαγικη σου ατακα που ειπες για τα κυπελλα καλο ειναι να το ξανασκεφτεις (γιατι θα πρεπει να σε προσβαλω και εγω υστερα) και να μη μιλας για καποιους που δεν γνωριζεις. Αυτα για μην νομιζεις οτι μπορεις να κρινεις οποιον θελεις. Ξανασκεψου αυτο που ειπες και ασε τα bold στην ακρη.
Τελος τα offtopic απο εμενα.

Βαγγελης Ακρατος

Διαφημίσεις -ταμπέλες-ψηφιακά-Ο ΣΑΒΒΑΣ-25 τοις εκατό έκπτωση σε όποιον διαβάσει το ΦΟΡΟΥΜ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ!!!!!!

Αν ο Σαββας είναι Αγνό πάληκαρακι των αγώνων τότε εσύ κ apr τι είσαι στους ελληνικούς αγώνες σου????

Οι νοοτροπίες τι γενιάς μας είναι οι σωστές αλλά οι γενιά η δικιά σας δεν μπορεί να το παρά δεχτεί ποτέ,Δεν σας άφηνη το γερικό μυαλό να σκεφτεί μπροστά ,νομίζεται ότι τα ξερεται όλα ,ΛΑΘΟΣ!!!!!!!Βαρεθηκα να βλέπω παντού σε αυτό το κράτος τους γέρους με τις αρχαίες άποψης να έχουν άποψη για τα πάντα!!κάντε πέρα στη νέα γενιά!!!!!!!οπου και να κοιτάξω θα δώ ένα γερό πρόεδρο λέσχης με αντιπρόεδρο ένα πιο γερο,πρόεδρο ελπα ένα χούφταλο που τόσα χρόνια δεν κάνει τίποτα , ακόμα και στα ΦΟΡΟΥΜ ένα άλλον γερο να κάνει το σεριφη!!!!! (θέλοντας να προσβάλω κάποιον)

Γιάννης Ακρατος

Waiting!!!!!!!

Κόλλησαμε από τα πολλά μελια romantic!!!!!

Παρακαλώ πολύ να μην το συνεχίσετε σε προσωπικό επίπεδο (κακώς το γύρισε εκεί ο APR, το λέω όμως για όλους), η συζήτηση είναι ενδιαφέρουσα και είναι κρίμα να τη διαλύσουμε [Mod]

Βρε κυρ χρηστο,ασε και κανεναν σε αυτο το φορουμ που να μην του την πεις!!
Ξερουμε τις δικες σου αποψεις που...θα σωσουν το αθλημα!
Δικιο εχεις και συ απο την μερια σου και ο van και ο scn,αλλα πως να γινει,
μια κατηγορια με αυτοκινητα 1600 κυβικων θελετε να την κανετε εκατο κομματια για να κερδιζουν παντα οι ιδιοι με τα ντοπια ακριβα τουμπανα!
Και το μονο που νοιαζει ειναι μην ερθουν αλλα καλυτερα τουμπανα!!
Και ειλικρινα δεν μου δειχνετε οτι κοπηκατε ολοι σας για αυτους που εχουν πεζο η ΑΧ του δεκαχιλιαρου!
Αλλα τους χρησιμοποιειτε σαν προσχημα,ριχνοντας τους στην γ ερασιτεχνικη οταν δεν εχουν αλλα ευρω να ριξουν για να φτασουν τα σειριακα!
Ριχνετε και το παραδειγμα (που παντα πιανει) του χερα,του νεου ταλεντου, που χωρις τιποτα,που μονο με ενα ταπεινο αμαξακι κανει θαυματα!!(με μολις 2 μηνες δοκιμων με ιδιο αμαξι) (δεν αναφερομαι σε κανενα υπαρκτο προσωπο)
Ουτε για το θεαμα κοπτεστε,ουτε για τους χορηγους ουτε τιποτα,ο καθενας για την παρτη του!
Θελετε το αθλημα να παει μπροστα,αλλα τα αυτοκινητα να πανε προς τα πισω με αυτοκινητα 20ετιας που πεθαναν απο βαθια γεραματα και απο τους κανονισμους που δυστηχως ο καθενας εκμεταλευτηκε οπως μπορεσε,
και τωρα παλι ο καθενας θελει να ξαναραψει κανονισμους στα μετρα του!!

Και τα R2 π.χ. που ειναι και τα μοναδικα αυτοκινητα εποχης που δικαιουνται να τρεχουν στα 1600 και που θεωρητικα εχουν τις λιγοτερες μαιμουδιες και ειναι ιδια λογο κανονισμων μεταξυ τους, τρομαξατε να τα αποδεχθειτε!
Αλλου αυτοι με τα ψευτο γκρουπ Α,αλλου αυτοι με τα τουμπανα των 50000€,αλλου τα R2,αλλου τα ΕΕ,αλλου τα κιτ καρ,αλλου τα σουπερ!!σιγουρα δεν ειναι δικαιο,καταλαβαινουμε ολοι!
Ο nass πολυ σωστα εξηγει τα παντα παραπανω (και προτεινει κ καποιες λυσεις) αλλα κανουμε πως δεν τα βλεπουμε!
Και μετα σας φταινε η φτερουγες,που με τις παροπιδες που φορατε και τα συμπεγματα που εχετε δεν βλεπετε οτι πολλες φορες ειναι πιο φτηνες για εναν χομπυστα που τρεχει χωμα αλλα και ασφαλτο,απο τα δηθεν σωτηρια οχηματα των ελληνικων αγωνων,των 50000€!!
(οχι δε λεω για τα λαντα που ζηλεψε ο αμαξο στην ουγγαρια )
(δεν σε προσβαλω) εχει γινει σλογκαν αυτο

Υ.Γ. Υπερβαλοντας φυσικα , δειτε ποσο ευκολο ειναι να ραψει ο καθενας ενα κουστουμακι μετρων για τον εαυτο του και να διαλυσει μια κατηγορια με προσχημα τους φτωχους αγωνιζομενους μιας κατηγοριας,και τα καταπιεσμενα ταλεντα,
ζηταω και γω λοιπον να διασπαστει η κατηγορια που τρεχω και να τρεχουμε ολοι φτηνα, με subaru 555 των 10000€,
απο οπου θα αναδειχτουν και τα νεα ταλεντα,
ολα τα αλλα θα εχουν ως εξης:
ΑΕ/8 φτηνα, τυπου subaru 555 και evo 6 ψευτο γκρουπ Α σε δικη τους κατηγορια,
Α8 τουμπανα τυπου νικολοπουλου και λαμπρου σε αλλη κατηγορια,
ΑΕ/8/wrc παλαια σε δικια τους κατηγορια
WRC τελευταιας γενιας(στα τσακιδια)
R4 σε αλλη κατηγορια!!
ΕΕ 12 τετρακινητα αλλου
Ν4 που κοστιζουν απο 25 εως 35χιλ, (τυπου οκταβια Ν4, η το 8αρι Ν4 του 3ου γενικης/κορινθου)
Ν4 τα ακριβα των πρωταθλητων αλλου,
Ν4 s2000 σε αλλη κατηγορια
μονο 9 κατηγοριες, αρκετα δικαιο νομιζω για αυτοκινητα 2000κυβικων με τουρμπο!!
για να μην αρχισω να βγαζω υποκατηγοριες α,β,γ ερασιτεχνικη

Ο χρήστης poseidon έγραψε:

Θελετε το αθλημα να παει μπροστα,αλλα τα αυτοκινητα να πανε προς τα πισω με αυτοκινητα 20ετιας που πεθαναν απο βαθια γεραματα και απο τους κανονισμους που δυστηχως ο καθενας εκμεταλευτηκε οπως μπορεσε,
και τωρα παλι ο καθενας θελει να ξαναραψει κανονισμους στα μετρα του!!

μπλοφα ειναι βρε γιατρε , εχουμε ετοιμασει πουλμανακι με αγωνιζομενους που θα παμε να ψωνισουμε μοντερνα αγωνιστικα στας ευρωπας !!!

Κανει κρυο εκει πανω ?

Στα παιδακια που εχουν προβληματιστει για τα κοινα και το εχουν δειξει με την εμπλοκη τους και τους και ειναι και .....τοσα χρονια αγωνιζομενοι , δεν θα απαντησω , γιατι ο mod δεν αστειευεται

Μόνος σου το είπες ότι ο Mod δεν αστειεύεται και μετά από 3 ώρες θεώρησες λογικό και πρέπον να προσθέσεις μια πινελιά προσωπικής προσβολής [Mod]

Oxi απλα ηθελα να διορθωσω και βγηκε λαθος .....οκ.

Αντί για τις προσωπικές προσβολές , γιατί δεν σχολιάζετε την αντίστοιχη πρόταση στο υστερόγραφο του poseidon που αναφέρεται και στην πολυπληθέστερη κλάση απο την Α/6 , δηλαδή στην Ν/4.

Σύμφωνα με την λογική του διαχωρισμού των βελτιώσεων των αυτοκινήτων, πρέπει αντίστοιχα να γίνει το ίδιο ? Η μονο η Α/6 μας απασχολεί ?

Αγαπητέ, η παραίνεση περί αποφυγής προσωπικών (έστω και πολιτισμένα, όπως στην περίπτωσή σου) ισχύει για όλους, όχι μόνο για τον APR. Αν θέλεις να του τα πεις σε προσωπικό επίπεδο, στείλε ΡΜ. Το θέμα εδώ είναι το Πρόγραμμα του 2012 [Mod]

«Αυτο το αθλημα δεν σωνεται με τιποτα ,στην χωρα μας ! Σωνεται ???»

Και σίγουρα συνάδελφε δεν σώνετε….
Όταν στης 10 εγγραφές, υπάρχουν 8 απόψεις, με κραυγαλέες διάφορες μετάξι τους, υποκειμενικά διατυπωμένες.
Οπωσδήποτε τα ‘χοντρά’ εκκαθαριστικά της εφορίας που ορισμένοι διαθέτουν, τους κάνουν να θέλουν!. Μα το θέμα είναι εάν μπορούν αυτόνομα, συμπληρώνοντας κατηγορία.
Μα δεν είδα σε αυτά, την έκφραση δικαιοσύνη!.
Το μονό που διαπίστωσα από τα γραφόμενα τους είναι, ότι χρειάζονται σαν ‘εντράδα’ τα φτωχά εκκαθαριστικά, που εκ προοιμίου είναι άδικο.
Και είναι δυνατόν, να περιέχει δικαιοσύνη, ισονομία, όταν συναγωνίζονται οι body building του ιδους, με τους αντίστοιχους special Olympics, με τα μικρά πόδια και τους ατροφικούς μύες?.(ανάρτηση – κινητήρα). Και είναι τουλάχιστον αστείο, σε αντιστάθμισμα να δίνουμε στον γίγαντα + 100kg αυθαίρετα, αστάθμιστα!.
Τι μένει?. Οι βαθμοί ποινές, αξιοκρατικά και μελετημένα προϋπολογισμένα, βάση πραγματικών προδιαγραφών και ικανοτήτων των αυτοκινήτων. Και σίγουρα και Χ+%, και Χ-%, κατά της συγχωνεύσεως. Διότι και τα αδικούμενα δεν έχουν την ίδια έλλειψη ικανότητας, όπως και τα ικανά δεν έχουν όλα τον ίδιο βαθμό ικανότητας.
Πέστε μου, ψάχνω ψήλο στα άχυρα, διότι αυτό θα προϋπέθετε αδέκαστο θεσμοθέτει. Θα προϋπόθετε, με νομικές, μηχανικές, αγωνιστικές γνώσεις. Μα λύνετε από μια ολιγομελή αμάδα, πτυχιούχων, και όχι ‘πρακτικών’ εγκάθετων….
Φιλικά
Α.

Ο χρήστης APR έγραψε:
[size=200]Στα παιδακια που εχουν προβληματιστει για τα κοινα [/size]και το εχουν δειξει με την εμπλοκη τους και τους και ειναι και .....τοσα χρονια αγωνιζομενοι , δεν θα απαντησω , γιατι ο mod δεν αστειευεται

Ο χρήστης GF έγραψε:
Αντί για τις προσωπικές προσβολές , γιατί δεν σχολιάζετε την αντίστοιχη πρόταση στο υστερόγραφο του poseidon που αναφέρεται και στην πολυπληθέστερη κλάση απο την Α/6 , δηλαδή στην Ν/4.

Σύμφωνα με την λογική του διαχωρισμού των βελτιώσεων των αυτοκινήτων, πρέπει αντίστοιχα να γίνει το ίδιο ? Η μονο η Α/6 μας απασχολεί ?

Δεν υπάρχει καμία λογική 'διαχωρισμού των βελτιώσεων'. Κανείς δεν εξέφρασε κάτι τέτοιο. Οι διαχωρισμοί δε γίνονται ανάλογα με τις βελτιώσεις του κάθε αυτοκινήτου, αλλά ανάλογα με τους ΘΕΣΠΙΣΜΕΝΟΥΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥΣ. Η Ν4 έχει θεσπισμένους κανονισμούς και αποτελεί μόνη της μια κλάση, βάσει αυτών. Κανείς δε ζήτησε να χωριστεί η Α6 σε 'όσοι έχουν άγραφο από εδώ και όσοι δεν έχουν άγραφο από εκεί'. Στην περίπτωση της Α6 ουσιαστικά ΚΑΤΑΡΓΟΥΝΤΑΙ οι ΘΕΣΠΙΣΜΕΝΟΙ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΙ της, καθώς συνενώνεται με δύο άλλες κατηγορίες διαφορετικών κανονισμών.
Το παράδειγμα του poseidon περί διαχωρισμού της Ν4 σε Οκτάβια, Έβο κ.λπ. δεν είναι καθόλου αντίστοιχης λογικής με αυτό της συνένωσης της Α6 με τα κιτ-καρ. Ένα παράδειγμα αντίστοιχης λογικής θα ήταν να έβαζαν τα WRC του Κύρκου και του Ευθυμίου μαζί με τη Ν4 για να μην τρέχουν μόνοι τους. Νομίζω ότι με κάτι τέτοιο θα γελάγαμε όλοι.

Δικιο εχεις και συ απο την μερια σου και ο van και ο scn,αλλα πως να γινει,
μια κατηγορια με αυτοκινητα 1600 κυβικων θελετε να την κανετε εκατο κομματια για να κερδιζουν παντα οι ιδιοι με τα ντοπια ακριβα τουμπανα!
Και το μονο που νοιαζει ειναι μην ερθουν αλλα καλυτερα τουμπανα!!

Πρέπει να έχω πολύ σοβαρό πρόβλημα στο πώς γράφω γιατί είναι η δεύτερη φορά που δεν καταφέρνω να κάνω κατανοητά αυτά που έχω στο νου μου. Ας κάνω λοιπόν ξανά μια προσπάθεια:

1. Το θέμα δεν είναι ποιος κερδίζει ούτε να μη έρθουν καλύτερα τούμπανα, το θέμα είναι η ύπαρξη και διατήρηση κλάσεων με μικρό και μικρομεσαίο κόστος, οι οποίες ΕΧΟΥΝ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΕΙ, με εξαίρεση τη Ν2 στο ΠΠΡ και την Α6 παντού.
2. Επίσης, το θέμα δεν είναι αν θα μετράει η ΕΕ10 και η ΕΕ11 ή αν θα μετράνε μόνο για τη γενική ως αντίπαλοι του Κύρκου. Το θέμα είναι ΠΟΙΟΣ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ ΞΑΦΝΙΚΑ ΝΑ ΕΚΜΗΔΕΝΙΣΕΙ ΤΙΣ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ ΠΟΥ ΗΔΗ ΕΚΑΝΑΝ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ και να διαλύσει το παιχνίδι που είχαν στήσει μεταξύ τους, παιχνίδι που στήθηκε με κανονισμούς που ίσχυαν ήδη ΠΡΙΝ ξεκινήσουν όλοι αυτοί να κάνουν την επένδυση.
3. Σε κλάσεις όπως η Ν2 και η Α6 όπου έχουν ήδη γίνει τα σφάλματα της σούπερ Ν και των επεκτάσεων των ομολογκασιόν, δυστυχώς δε διορθώνονται. Αυτό δε δικαιολογεί την επανάληψη του ίδιου λάθους. Αντίθετα, χαρακτηρίζει ως ανεπίδεκτο μαθήσεως αυτόν που το κάνει (είμαι εξαιρετικά επιεικής).
4. Στις κλάσεις αυτές ΑΦΟΤΟΥ θεσπίστηκαν αυτοί οι λάθος κανονισμοί, ΑΡΚΕΤΟΙ οδηγοί έφτασαν τα αυτοκίνητά τους κοντά στα όρια των κανονισμών. Αυτοί, όπως και πολλοί άλλοι, επένδυσαν από 10000 ως 45000 ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΡΕΧΟΥΝ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ και πήγαν στις πιο πολυπληθείς κλάσεις στην Ελλάδα. Οι επενδύσεις που έκαναν αυτοί οι άνθρωποι ΠΑΝΕ ΓΙΑ ΠΕΤΑΜΑ γιατί κάποιος τους βάζει να συναγωνιστούν με αυτοκίνητα πολύ μεγαλύτερης δυνατότητας ΠΟΥ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΑΝΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΚΛΑΣΗ ΤΟΥΣ, υποτίθεται για να προστατέψει τις μεγάλες επενδύσεις εκείνων που επέλεξαν τη μεγαλύτερη κλάση. Γράφοντας, φυσικά, στα παπάρια του τις μικρότερες επενδύσεις, όπως άλλωστε έκανε η Αρχή του 'Σπορ' (επίτηδες είναι εκεί τα εισαγωγικά) κάθε φορά που χρειάστηκε να βάλει σε ζυγαριά ανθρώπους με διαφορετικά μεγέθη πορτοφολιού.
5. Το μοναδικό ορθολογικό επιχείρημα απ' όσα ακούστηκαν, δηλαδή αυτό του nass περί επιθυμίας νέων αυτοκινήτων, μπορεί να εξυπηρετηθεί με άλλους τρόπους, χωρίς να διαλυθούν οι φθηνότερες κλάσεις.
6. Σε όλα τα σπορ και όλα τα παιχνίδια υπάρχει καθορισμένο πλαίσιο συναγωνισμού και δεν είναι 'μπάτε σκύλοι αλέστε'. Αλλιώς αυτά παύουν να είναι σπορ και παύουν να είναι παιχίδια. Με άλλα λόγια, αλλαγές κανονισμών 'όπως βολεύει' και λογικές του τύπου 'όλα τα 1600άρια μαζί' διαλύουν κάθε κανόνα παιχνιδιού, δημιουργούν κατάσταση 'μπάτε σκύλοι αλέστε' και πραγματικά εκπλήσσομαι που ξεστομίζονται από αγωνιζόμενους.

Ελπίζω αυτή τη φορά να τα έγραψα με σαφή τρόπο.

Υ.Γ. Εντός των επόμενων εβδομάδων θα αρχίσουν να διοργανώνονται σε κάποια ερημικά βουνά οι πρώτοι 'ιδιωτικοί' αγώνες. Με δρόμο κλειστό με CB, χωρίς άδεια κανενός, με όλους τους κανονισμούς ασφαλείας πλην hans, με χρονόμετρο, με παραπλήσια αυτοκίνητα. Ας συνεχίσει έτσι η Αρχή του 'Σπορ' και θέλω να δω σε λίγα χρόνια ποιος θα προτιμάει τους δικούς της αγώνες.

Ο χρήστης scn έγραψε:
Στην περίπτωση της Α6 ουσιαστικά ΚΑΤΑΡΓΟΥΝΤΑΙ οι ΘΕΣΠΙΣΜΕΝΟΙ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΙ της, καθώς συνενώνεται με δύο άλλες κατηγορίες διαφορετικών κανονισμών.

Ωπ, σε αυτό είσαι λάθος φίλε scn, τα κιτ καρ σύμφωνα με τους θεσπισμένους κανονισμούς (J 255 και τα αντίστοιχα δελτία αναγνώρισης) σαφώς και ανήκουν στην κλάση Α/6.