Οι χρόνοι σε πιστες κάτι λένε, δεν λένε τα πάντα αλλά δεν λένε και τίποτα.

ποιος είπε οτι δε λένε;

απλά δε γίνεται απο μια οθόνη να κάθεται ο κάθε δοκιμαστής γκουχου γκουχου και να κρίνει τι και πώς.

με λίγα λόγια, το να συγκρίνεις νουμεράκια δε χρειάζεται καμιά βαθειά γνώση ή εξυπνάδα. τα βάζεις διπλα δίπλα κ τα συγκρίνεις, τέλος.

με άλλα λιγοτερα λογια, είανι ότι πρεπει για μπουφους

Πολλοί το έχουν πει έμμεσα ή άμμεσα, ειδικά αν αναφέρονται σε κάποιο γρήγορο μοντέλο, δεν έχεις δει πχ φράσεις όπως 'κανένας αγοραστής Lamborghini δεν ενδιαφέρεται για το πόσα άλογα βγάζει' κλπ ?

Είναι όπως τα μοντέλα που δηλώνουν 'η ομορφιά δεν παίζει κανένα ρόλο'

είσαι σουπια ::υαλοκαθαριστηρες::

Εσύ έκανες την θεώρηση, πως είναι αρχαία (υπό την έννοια του υποδεέστερα/παρωχυμένα) άρα εσύ θα πρέπει να μας πεις/αποδείξεις το γιατί.

Μπορείς πιο απλά να παραδεχτείς πως απλά στο μυαλό σου θεώρησες την συγκεκριμένη ανάρτηση παρωχυμένη επειδή το όνομά της σου θυμίζει κάτι παρωχυμένο και το πέταξες έτσι.

Έχεις διαβάσει κάτι από όλα όσα έχουν γραφεί; Καταρχήν εκτελεί βασικά χρέη ελατηρίου και εν μέρη αντιστρεπτικής.

Κατά δεύτερον, το γεγονός πως το σουστόφυλλο είναι πιο ακριβό από 2 ελατήρια (και χρησιμοποιεί κατά τα άλλα κανονική διάταξη με βραχίονες κλπ, όχι άκαμπτο άξονα) =$$$$$$$$$ δεν σου λέει κάτι; Οτιδήποτε.

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Εσύ έκανες την θεώρηση, πως είναι αρχαία (υπό την έννοια του υποδεέστερα/παρωχυμένα) άρα εσύ θα πρέπει να μας πεις/αποδείξεις το γιατί.

Μπορείς πιο απλά να παραδεχτείς πως απλά στο μυαλό σου θεώρησες την συγκεκριμένη ανάρτηση παρωχυμένη επειδή το όνομά της σου θυμίζει κάτι παρωχυμένο και το πέταξες έτσι.

Ειπα οτι ΕΝΑ ΤΜΗΜΑ ΤΗΣ, φερει υλικο κατασκευης-νοοτροπιας-φιλοσοφιας, οπως θελεις πες το, αρχαιοτερης λυσης στην αναρτηση. Ως υλικο , το 'σουστοφυλλο' ειναι μια ξεπερασμενη λυση, απλα και ξεκαθαρα.
Σιγουρα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ξεπερασμενη, ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ της η αναρτηση, λογω του οτι το συγκεκριμενο εκτελει χρεη αντιστρεπτικης.
Δεν παυει ομως να ειναι ενα εξαρτημα, παλαιας τεχνολογιας-τεχνογνωσιας, ξεπερασμενο τεχνολογικα, ΣΧΕΔΟΝ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ τους κατασκευαστες υπεραυτοκινητων.

Ενώ για παράδειγμα το ελικοειδές ελατήριο ή η ράβδος στρέψης δεν είναι ξεπερασμένη κατά κανέναν τρόπο...

Αναρωτιέμαι, οι σφαίρες της Citroen, είναι ξεπερασμένες (από την δεκαετία του 50 μαζί μας, παλιές τις βρίσκω κι αυτές... ), ή όχι; Γιατί μόνον αυτή τις χρησιμοποιεί, τι διάβολο, αν ήταν καλές, θα τις χρησιμοποιούσαν κι άλλοι, ενώ δεν θα έβαζε και ελατήρια σαν επιλογή στην C5, καλά δεν λέω;

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Η υπαρξη σουστοφυλλου (μονοφυλου, πολλων φυλλων κ.ο.κ) ειτε σε διαμηκη, ειτε σε εγκαρσια τοποθετηση, (στην περιπτωση που συζηταμε) σε αναρτηση, ειναι τεχνολογικα αρχαιοτερη λυση/επιλογη, ΕΣΤΩ ΩΣ ΤΜΗΜΑ ΑΝΑΡΤΗΣΗΣ, σε σχεση με τον ανταγωνισμο, και τις επιλογες που υπαρχουν εκει αντιστοιχα, ναι ή οχι?

Γιατί δεν διαχωρίζεις την εγκάρσια από την διαμήκη τοποθέτηση;

Άκαμπτος άξονας με δύο διαμήκη σουστόφυλλα ίσως είναι μια αρχαία διάταξη δεδομένου του ότι υπήρχε στα κάρα.

Εδώ έχουμε μια συγκεκριμένη διάταξη η οποία εξετάζεται ως σύνολο. Τι το αρχαίο έχει; Το control blade του φίκου είναι εξέλιξη συστήματος με υσερούντες βραχίονες, τους οποίες είχε και το 2cv, το καθιστά αρχαίο αυτό το πράγμα;

Αναγνωρισα οτι υπαρχει διαφορα, στην τοποθετηση. Ειναι σε διαφορετικο σημειο στην αναρτηση, δεν εκτελει χρεη ελατηριου, αλλα αντιστρεπτικης. Δεν παυει ομως να ειναι ενα υλικο σχεδιασμενο, για παλαιοτερων (ξεπερασμενου, ως λυση-εφαρμογη)
γενιων αναρτησεις.
Επιπλεον αναφερθηκα, συγκεκριμενα για δημοσιο δρομο, και οχι ιδανικες συνθηκες ή με πολυ καλη ποιοτητα οδοστρωματος, κατι που στην ελληνικη πραγματικοτητα ειναι εξαιρεση.
Σε πιστα ειπα ξεκαθαρα οτι δεν υστερει καπου.
Δεν εχω βρει μεχρι στιγμης, παλαιοτερα δημοσιευματα (ενα απο αυτα νομιζω ελληνικου περιοδικου, που δοκιμασε μια C6 Z06...) οπου σε καποιο/α απο αυτα αναφερεται, σχετικη αδυναμια σωστης και με ακριβεια αποσβεσβης, υπο πιεση, σε εγκαρσιες μικροκακοτεχνιες (βρισκεις σχεδον παντου, ακομα και μεσα σε στροφες) στον βαθμο που καταφερνουν αντιστοιχα, ευρωπαικες λυσεις με αναρτησεις πολλ/λων συνδεσμων.
Χωρις φυσικα να αποτελει, επικινδυνη παραμετρο ως προς την οδικη συμπεριφορα, απλως μειωνεται σε ενα βαθμο, η κατα τα αλλα εξαιρετικη ρυθμισιμοτητα του συνολου υπο πιεση, και υπο γωνιες...

Αν λειτουργεί σαν αντιστρεπτική και όχι σαν ελατήριο, τι παίζει το ρόλο του ελατηρίου στην ανάρτηση;
Παραθέτω το ποστ μου με φωτογραφίες για να βοηθήσω:

Για αγώνες, δες τα διάφορα GT1 και GT3.

Σε ό,τι αφορά την ανάρτηση, να πω μόνον αυτό:
-Ελατήρια
-Ράβδοι στρέψης
-Φύλλα σούστας (διαμήκη)
-Φύλλα/φύλλο (εγκάρσιο)
-Υδροπνευματικές σφαίρες
-Αεροθάλαμοι

Όλα τα παραπάνω υπάρχουν για τον ίδιο σκοπό και αναλόγως την εφαρμογή και την σχεδίαση, δουλεύουν από καλά έως εξαιρετικά. Πχ τα σουστόφυλλα με τα τόσα αρνητικά τους, χρησιμοποιούνται ακόμη όταν πρόκειται για μεγάλα φορτία.

Τα εγκάρσια φύλλα σούστας (είτε ένα, είτε περισσότερα), δεν έχουν καμία σχέση με την λειτουργία των τοποθετημένων στον διαμήκη άξονα. Τα τελευταία συνοδεύουν διατάξεις με άκαμπτο άξονα, ενώ τα πρώτα, υπάρχουν σε διατάξεις με ψαλίδια βάσης (πχ Fiat στα διάφορα 127, 128, Ritmo κλπ κλπ) και αμορτισέρ + αντιστρεπτική, ενώ και στην Corvette υπάρχει κάτι που μοιάζει με αυτή την διάταξη περισσότερο, παρά με τον άκαμπτο άξονα (μόνο αντί του ενός ψαλιδιού, έχει διάταξη πολλαπλών συνδέσμων).
Εμπρός
Πίσω
Βλέπουμε λοιπόν πως η ίδια 'αρχαία' (sic) διάταξη υπαρχει και εμπρός (δεν υπάρχει ελατήριο).

Η ανάρτηση της Corvette, κάθε άλλο παρά αρχαία δεν είναι λοιπόν και υπάρχει γιατί μελετήθηκε έτσι και σχεδιάστηκε και δοκιμάστηκε έτσι. Δεν έγινε ούτε για λόγους οικονομίας, ούτε γιατί η GM δεν μπορούσε καλύτερα. Επιπλέον, ακόμη και σε επίπεδο δυναμικής συμπεριφοράς, δεν υστερεί πουθενά η συγκεκριμένη ανάρτηση (σε συνολική ποσότητα βαθμών ελευθερίας).

Θα το πω άλλη μια φορά κι ας πάει στο βρόντο: δεν έχουν όλοι (συμπεριλαμβάνω και τον εαυτό μου, μηχανολόγος δεν είμαι) τις γνώσεις για να κρίνουν τα πάντα. Καλό είναι λοιπόν να προσέχουμε τι λέμε και κυρίως να μην επιμένουμε: το μόνο που κερδίζουμε, είναι τα γέλια των υπολοίπων.

επίσης το ότι ειναι αισθητά φθηνότερη από ό,τι άλλο κυκλοφορεί, μάλλον θα επρεπε σε σένα να λέει κάτι.

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Ειπα οτι ΕΝΑ ΤΜΗΜΑ ΤΗΣ, φερει υλικο κατασκευης-νοοτροπιας-φιλοσοφιας, οπως θελεις πες το, αρχαιοτερης λυσης στην αναρτηση.

Το εν λόγω τμήμα είναι φτιαγμένο από σύνθετο υλικό με υαλονήματα (GFRP). Το υλικό αυτό είναι υπερσύγχρονο και τμήματα φτιαγμένα από αυτό υπάρχουν πχ σε ένα F-22A. Άρα αυτό που λες είναι χαζομάρα (1)

Ως υλικο , το 'σουστοφυλλο' ειναι μια ξεπερασμενη λυση, απλα και ξεκαθαρα.

Το σουστόφυλο είναι στοιχείο μηχανής ή αν θες πές το μία συγκεκριμένη μορφή. Σίγουρα ΔΕΝ είναι υλικό. Μπορεί να είναι φτιαγμένο από οποιοδήποτε υλικό έχει αρκετή για την χρήση του ελαστική παραμόρφωση. Επίσης η φράση 'σουστόφυλο' δεν είναι δόκιμη, πηγάζει από την χρήση. Ο σωστός όρος είναι καμπτικό ελατήριο και χρησιμοποιείται ΠΑΝΤΟΥ. Βρες μου ένα σύγχρονο πολύπλοκο μηχάνημα, πχ ένα ελικόπτερο ή ένα δορυφόρο ή έναν πυρηνικό αντιδραστήρα, προφανέστατα έχει σίγουρα κάποια καμπτικά ελατήρια ή τμήματα που συμπεριφέρονται ως τέτοια. Άρα αυτό που λες είναι χαζομάρα (2)

Σιγουρα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ξεπερασμενη, ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ της η αναρτηση,

Αν δεν είναι ξεπερασμένη στο σύνολό της τότε τι είναι ξεπερασμένο? Το υλικό προφανέστατα δεν είναι, το είδος του ελατηρίου επίσης προφανέστατα δεν είναι. Άρα αυτό που λες είναι χαζομάρα (3)

λογω του οτι το συγκεκριμενο εκτελει χρεη αντιστρεπτικης.

Αντιστρεπτική ράβδος (ράβδος στρέψης με άκρα την δεξιά και αριστερή ανάρτηση) είναι ένας τρόπος να συνδέσεις την κίνηση και τα φορτία της μίας ανάρτησης με την άλλη. Στην ανάρτηση της Corvette υπάρχει κλασσική αντιστρεπτική ράβδος (ράβδος στρέψης, όπως συνηθίζεται) αλλά το φύλο σούστας ΔΕΝ μεταφέρει φορτία από τον έναν τροχό στον άλλο. Ίσως σε μπερδεύει επειδή είναι ένα κομμάτι για τους δύο τροχούς, ίσως απλά σού'ρθε και το πέταξες. Άρα αυτό που λες είναι χαζομάρα (4)

Δεν παυει ομως να ειναι ενα εξαρτημα, παλαιας τεχνολογιας-τεχνογνωσιας, ξεπερασμενο τεχνολογικα, ΣΧΕΔΟΝ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ τους κατασκευαστες υπεραυτοκινητων.

Γιατί είναι ξεπερασμένο τεχνολογικά? Επίσης με ποια λογική είνια παλαιά τεχνολογία όταν όλα τα άλλα ελαστικά μέσα που χρησιμοποιούνται στις αναρτήσεις στην συντριπτική πλειοψηφία σε αυτοκίνητα δρόμου και αγωνιστικά (ελικοειδή/σπειροειδή ελατήρια, ράβδοι στρέψης, υδροπνευματικοί θάλαμοι) ΕΙΝΑΙ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ. Άρα αυτό που λες είναι χαζομάρα (5)

Η μικρή εξάπλωση ενός σχεδίου το οποίο μάλιστα είναι ακριβότερο από τα συνήθη και απαιτεί ειδικό σχεδιασμό (δεν μπαίνει εκ των υστέρων) δεν είναι κάτι περίεργο. Είναι μία ακριβή ειδική λύση. Η τετρακίνηση του GT-R είναι αποτυχία? Το V-tec? Η hydractive?

Συμπέρασμα. Μας βομβαρδίζεις με μπούρδες, στο εξήγησα αναλυτικά.

edit: μπέρδεψα την απαρίθμιση των χαζομάρων

H C5 ήταν να έχει ελατήρια αλλά με το σουστόφυλλο είδαν ότι θα μπορούσαν να έχουν καλύτερη τοποθέτηση των αμορτισέρ καθώς δεν χρειάζεται να υπολογίσουν χώρο γύρω από αυτά. Η διάταξη αυτή είναι ελαφρύτερη και έχει χαμηλότερο κέντρο βάρους. Σου φτάνουν αυτά; Η GM προφανώς και διάλεξε για κάποιον λόγο την διάταξη αυτή και όχι γιατί είναι πιο φτηνή. Λες να είναι τόσο ηλίθια που να χρησιμοποιεί ένα σύστημα πιο ακριβό και λιγότερο αποτελεσματικό και να το έχεις καταλάβει μόνο εσύ;

ΥΓ: αν ισχύουν αυτά που γράφεις τώρα στον HF, τότε δεν διάβασες τίποτα. Αποτελεί τουλάχιστον προσβολή αυτό.

Η πεποίθησή σου πώς ενισχύεται από την εικόνα;

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
@Highfidelity
Ειχα την αισθηση οτι εκτελει ΜΟΝΟ χρεη αντιστρεπτικης. Βλεπωντας καλυτερα την εικονα, καταλαβα οτι,
υποκαθιστα και το ελατηριο, (με την συνδεσμολογια που φερει στα ψαλιδια), που εχουν αντιστοιχα οι περισσοτερες τυπικες αναρτησεις.

Πέραν του ότι εδώ και 20 σελίδες κάνεις κύρηγμα για κάτι που δεν έχεις καν καταλάβει τι κάνει συνεχίζεις και λες 'υποκαθιστά **και **το ελατήριο'. Τι εννοείς 'και'? **Είναι **ελατήριο και αντικαθιστά το ελικοειδές ελατήριο που συνιθίζεται.

@HighfidelityΑυτο για εμενα ενισχυει ακομα περισσοτερο, την πεποιθηση, και αποδοχη, περι των ελαφρως πιο αποτομων αντιδρασεων σε κακοτεχνιες, και σε σχετικα λιγοτερη ακριβεια στην σωστη χρονικα αποσβεση της αναρτησης υπο πιεση και ειδικοτερα με τους μπροστινους τροχους στριμμενους, συμφωνα με καποιες δημοσιευσεις που ειχα διαβασει για την C6.

Όσα λες δεν έχουν **καμία **σχέση με το είδος και το υλικό του ελατηρίου. Η σταθερά ελαστικότητας και η καμπύλη της ως προς την μετατόπιση θα μπορούσαν να είναι **ακριβώς **ίδιες με ελικοειδές ελατήριο.