@ hannibal

Ερώτηση. Θεωρείς ή όχι ότι ο MS έχει ένα special treatment mode για τους RB & LH; Εμένα αυτή την εντύπωση μου δίνει ο Γερμανός....

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
@ hannibal

Ερώτηση. Θεωρείς ή όχι ότι ο MS έχει ένα special treatment mode για τους RB & LH; Εμένα αυτή την εντύπωση μου δίνει ο Γερμανός....

Χρηστο δεν μπορω να το ξερω. Μπορει να φαινεται ετσι απ'εξω (απο εμας) αλλα μονο ο ιδιος ξερει.... Για παραδειγμα σε αυτο τον αγωνα την ωρα που εφτασε ο Button, ειχε ηδη τελειωμενα λαστιχα, πιεσε λιγο και ο Button, εκανε λαθος και περασε.... Μετα καπακι μπηκε για λαστιχα.... Αyτο θα μπορουσαμε να το ξερουμε αν εμενe και αλλο στην πιστα πριν αλλαξει λαστιχα και αν θα περναγε ο LH με την ιδια χαρακτηριστηκη ανεση.

Ο MS δεν ειναι κανας χθεσινος (οχι οτι το λες εσυ γενικα μιλαω). Ξερει ποτε μπορει το μονοθεσιο να μεινει μπροστα με νυχια και με δοντια και ποτε οχι.... Στην Μοντσα εδειξε οτι ηταν καλο ε και με λιγο κλεισιμο, κλπ πιστευε οτι θα εμενε μπροστα. Οπου το εκανε, τραβοντας το απο τα μαλλια. Το ιδιο εκανε και με τον RB. Εχει μεγαλη εμπειρεια και δεν ειναι κανα παιδακι να εχει αποθημενα και να τα βγαζει εκτος πιστας η να τα φερνει και μαζι του μεσα στην πιστα. Πιστευω οτι απλα οπου νομιζει και αισθανεται οτι μπορει να ειναι μπροστα προσπαθει να ειναι μπροστα.

Εγώ νομίζω ότι από εκείνο το πρωί στον Καναδά που ο Lewis πέταξε τις εξυπνάδες του για τις τακτικές του Schumacher και την καρριέρα του στη Ferrari, ο Γερμανός έβαλε τον μικρό αυθάδη θεούλη στον τάκο. Και κατά τη γνώμη μου πολύ καλά έκανε, γιατί όταν κάποιος είναι ευγενικός (όπως ήταν μέχρι εκείνη τη στιγμή από πέρυσι ο Michael) δεν πρέπει να το εκμεταλλεύεσαι χυδαία. Σε κάθε περίπτωση, αν έχει τέτοιο εγωισμό ο Schumacher καλώς τον έχει και προσωπικά τον απολαμβάνω περισσότερο έτσι παρά με το 'περάστε παρακαλώ μην έχουμε δράματα' που εφαρμόζει αρκετά από τότε που επέστρεψε. Επίσης, θεωρώ εξαιρετικό αν δαιμονίζεται ο παππούς με την ιδέα ότι 'μπορεί να τα βάζει με τον καλύτερο της νέας γενιάς στην πίστα'. Απαραίτητα συστατικά αυτά τα ψυχολογικά για καλό racing...

Όσον αφορά στα ανοίγματα στην αγωνιστική γραμμή πριν τα φρένα και το στρίμωγμα του αντιπάλου για να μην του επιτρέψει να είναι ευέλικτος, ο MSC το επανέλαβε καμιά δεκαριά φορές χωρίς ποτέ να ακουμπήσει τη McLaren. Πολύ απλά ήξερε πού ήταν ΟΛΟ το μονοθέσιο του αντιπάλου του και τραβούσε την τακτική αυτή στα όρια. Μία φορά έκανε το ίδιο ο Lewis στο Spa (Kobayashi) και κατέληξε στον τοίχο, όπως και ο Buemi στο Nuerburgring. Ακόμα και την επόμενη φορά να έχουμε επαφή, θα έχει υπολογίσει λάθος... μόλις 1/10 φορές.

Πραγματικά όμως, όποιος και να ήταν ('έτυχε' να είναι ο Schumacher), ήταν αυτό που χρειαζόταν για να δει ο Lewis πώς είναι να έχεις αντίπαλο με τέτοια τεχνική και επιθετικότητα. Μόνο καλό θα του κάνει.

Former Formula 1 driver Derek Daly, who was part of the FIA-appointed stewards’ panel at Monza, says he now believes Michael Schumacher should have been penalised for the blocking tactics he used trying to keep Lewis Hamilton at bay during the Italian Grand Prix.

Schumacher and Hamilton had a long and fierce battle – initially for third place and then for fourth after Jenson Button moved ahead – which lasted from the restart on lap four all the way to lap 27, when Hamilton finally made a pass stick.

In the course of the duel Schumacher became increasingly muscular in his defensive tactics, until he was advised by team principal Ross Brawn over the radio to leave Hamilton more racing room following a warning to the Mercedes pit wall from FIA race director Charlie Whiting.

Schumacher repeatedly made the one permitted move to the inside of the track to keep the door closed on the run to the Ascari chicane, and then would move back to the outside just before the braking area to line up for the corner, and did the same thing on the short straight between the second chicane and the Lesmo corners on lap 20.

There was also a tense moment on lap 16 when Schumacher squeezed Hamilton onto the grass in the Curva Grande as the McLaren started to pull alongside turning into the 180mph flat-out bend.

Hamilton chose not to criticise the seven-time world champion afterwards, and Schumacher received no official censure from the stewards.

But in a statement released on Tuesday, Daly – who was the driver representative in the stewards’ office for the Monza weekend – says he has reviewed Schumacher’s driving and now believes the “blatant double block” at Lesmo on lap 20 warranted a drive-through penalty.

**“On lap 20, race director Charlie Whiting asked the stewards to look at an incident between Felipe Massa and Jarno Trulli at the second chicane,” said Daly.

“While looking at the slow-motion video of this incident, I missed the Schumacher/Hamilton incident that happened at that moment.

“When I looked at it again at home, I believe that Schumacher should have been given a drive-though penalty.

“He was warned repeatedly and this style of driving is not what you want the future generation of drivers to perfect.

“We as stewards probably let Charlie down with this one.”
**
For many years the limits of acceptable defensive driving in F1 were a matter of etiquette rather than strict rules.

But Article 20.2 of the 2011 FIA sporting regulations states that “manoeuvres liable to hinder other drivers, such as more than one change of direction to defend a position, deliberate crowding of a car beyond the edge of the track or any other abnormal change of direction, are not permitted”.

However there is some debate about whether the ‘one move’ element of this rule allows a driver to blend back onto the racing line before a corner following an earlier blocking move to the inside. Schumacher’s lap 20 move was an extreme case in point because the short straight between the Roggia chicane and the first Lesmo accentuated the ‘zig-zag’ effect.

Daly’s contention that it constituted a “blatant double block” shows that, for him at least, a strict interpretation of the one-move rule should apply.

http://www.itv.com/formula1/news/2011/9 ... ised-3300/

Σχολιάζει δηλαδή κάτι που είδαμε κι εμείς στην τηλεόραση. Προσθέτει τη γνώμη του σε αυτούς που έκριναν τη συγκεκριμένη κίνηση πριν τη Lesmo παράνομη. Δηλαδή σε μια φάση που μετά την πρώτη κίνηση του Schumacher ο ίδιος ο Hamilton αφήνει το γκάζι κι εγκαταλείπει την προσπάθεια κι ο Γερμανός απλά κερδίζει λίγο από το χαμένο έδαφος προς τα έξω. Προφανώς ο τύπος εννοεί τη 'μία αλλαγή γραμμής' σαν τοποθέτηση των μονοθεσίων από την αρχή για κόντρα τύπου dragster μέχρι την επόμενη στροφή και τίποτα άλλο. Πραγματικά βαρέθηκα.

O κανονισμός δεν αναφέρει δυο αλλαγές γραμμής?

Ο Σούμι αν θυμάμαι καλά, ένα μια κίνηση που βγήκε εκτός γραμμής αλλά μετά ξαναγύρισε στη γραμμή του.

Αυτή υπολογίζεται σαν 2η κίνηση?

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Ο Σούμι αν θυμάμαι καλά, ένα μια κίνηση που βγήκε εκτός γραμμής αλλά μετά ξαναγύρισε στη γραμμή του.

Αυτή υπολογίζεται σαν 2η κίνηση?

Φυσικά. Ο αγωνοδίκης λέει ότι ήταν παράνομος και έπρεπε να φάει ποινή, απλά δεν τον είδαν.

Ουφ και ξαναούφ. Στην ίδια πίστα και με πολύ μεγαλύτερο βαθμολογικό ενδιαφέρον θυμάμαι επικές μάχες στα στενά σικέιν ανάμεσα σε Schumacher και Hakkinen, ή σε Schumacher και Montoya... Γεμάτες με κλεισίματα, αλλαγές επί ελλαγών στις γραμμές, στριμώγματα ακόμα και επαφές...

Γιατί μου φαίνεται ότι όλη αυτή η κουβέντα γίνεται για να αλλοιώσουμε το γεγονός ότι ο master-super-wow των μαχών, έχασε στα ίσα απ' τον παππού;

Οι εποχές έχουν αλλάξει. Προσωπικά χαίρομαι που δεν επιτρέπεται η αντιαθλητική συμπεριφορά πια. Οι μέθοδοι Σέννα ήταν κατάπτυστοι!

Derek Daly.... ομοεθνής του Lewis.... μην περιμένουμε τίποτα καλύτερο....

υπαρχει δηλαδη wdc αυτη την στιγμη σε οποιοδηποτε motorsport αγωνισμα που να μην κανει παρομοια?
αλλωστε νομιζω οτι ο Master of τρακα θα επρεπε να κοιταξει την καριερα του πρωτα να δει ποσες φορες εκανε τον sato και μετα να μιλησει για αλλους

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Οι εποχές έχουν αλλάξει. Προσωπικά χαίρομαι που δεν επιτρέπεται η αντιαθλητική συμπεριφορά πια. Οι μέθοδοι Σέννα ήταν κατάπτυστοι!

Tι έκανε δηλαδή ο Senna που δεν έκανε -ας πούμε- ο Prost?

Ο χρήστης taurus έγραψε:

Οι εποχές έχουν αλλάξει. Προσωπικά χαίρομαι που δεν επιτρέπεται η αντιαθλητική συμπεριφορά πια. Οι μέθοδοι Σέννα ήταν κατάπτυστοι!

Tι έκανε δηλαδή ο Senna που δεν έκανε -ας πούμε- ο Prost?

Εμβόλισε εκούσια τον αντίπαλό του στην εκκίνηση της Σουζούκα το 1990 με κίνδυνο να σκοτωθούν και οι δύο

Youtube Video

O κακός Senna...

http://www.msfree.gr/ms.php?id=23203
...χμμμ δεν είμαι και πολύ σίγουρος. Εκ του αποτελέσματος κρίνουμε.
Αν παγώναμε τη στιγμή που ο Vettel είναι με τις 2 ρόδες πάνω στο γρασίδι το πιο πιθανό είναι να ξαναλέγαμε περί ασχετοσύνης στα προσπεράσματα. Το γεγονός ότι δε βγήκε εκτός τον κάνει ξαφνικά ήρωα με @@ και overtake-master. Για μένα το εν λόγω προσπέρασμα ήταν τζόγος που του βγήκε και δεν μου απέδειξε ότι το έχει. Τουλάχιστον όχι ακόμα. Ας καθιερώσει πρώτα με επιτυχία τα ορθόδοξα προσπεράσματα (με το μονοθέσιο να είναι εντός της πίστας) και μετά ας τον κρίνουμε.

Φυσικά το τελευταίο προϋποθέτει να ξεκινά και καμιά φορά έστω από την 3-4η σειρά της εκκίνησης, ειδάλλως τα μονοθέσια που θα συναντά θα είναι 99% υπό το καθεστώς μπλε σημαίας. Για φέτος που έχει κριθεί το πρωτάθλημα (σχεδόν και μαθηματικά) δε μου λένε κάτι τέτοια ρίσκα που δεν έχει και τίποτα να χάσει πέρα από κάποια ρεκόρ για την ιστορία. Θέλω να τον δω με άγχος και υπό πίεση (από του χρόνου δηλαδή) όταν το εκάστοτε προσπέρασμα θα έχει και πιο ουσιαστική βαθμολογική σημασία.

Ενταξει, ηταν κ λιγο τυχερος (εκτος αν το σκεφτηκε) για το γεγονος οτι ειχε προλαβει μεχρι το μεσημερι να στεγνωσει το γρασιδι, γιατι το πρωι στο παρκο εχει ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ υγρασια! Λες κ εχει βρεξει ειναι.

Sent from my iPhone 4 using Tapatalk

Ο χρήστης UnicornF1 έγραψε:
Αν παγώναμε τη στιγμή που ο Vettel είναι με τις 2 ρόδες πάνω στο γρασίδι το πιο πιθανό είναι να ξαναλέγαμε περί ασχετοσύνης στα προσπεράσματα. Το γεγονός ότι δε βγήκε εκτός τον κάνει ξαφνικά ήρωα με @@ και overtake-master. Για μένα το εν λόγω προσπέρασμα ήταν τζόγος που του βγήκε και δεν μου απέδειξε ότι το έχει.

Μα και αυτό (μεταξύ άλλων) είναι ένα από τα συστατικά που κάνουν έναν πρωταθλητή. Εννοείται φυσικά ότι αν το ρίσκο πετύχει, όλοι θα σε εκθειάζουν, ενώ αν αποτύχει όλοι θα σε κράξουν. Το προσπέρασμα του Rossi πάνω στο Stoner μέσα από τα χώματα στη Corkscrew θα μείνει στην ιστορία γιατί ακριβώς πέτυχε. Αν έτρωγε τα μούτρα του, όπως ήταν περισσότερο πιθανό να συμβεί, όλοι θα τον έκραζαν.

Ο Κολοκοτρώνης το περιγράφει πολύ γλαφυρά:
Ομοιάζομεν σαν να είναι εις ένα λιμένα πενήντα-εξήντα καράβια φορτωμένα, ένα από αυτά ξεκόβει, κάνει πανιά, πηγαίνει εις την δουλειά του με μεγάλη φορτούνα, με μεγάλο άνεμο, πηγαίνει, πουλεί, κερδίζει, γυρίζει οπίσω σώον. Τότε ακούς όλα τα επίλοιπα καράβια και λέγουν: «Ιδού άνθρωπος, ιδού παλληκάρια, ιδού φρόνιμος, και όχι σαν εμείς οπού καθόμεθα δειλοί, χαϊμένοι », και κατηγορούνται οι καπεταναίοι ως ανάξιοι. Αν δεν ευδοκιμούσε το καράβι, ήθελε ειπούν: «Μα τι τρελλός να σηκωθεί με τέτοια φορτούνα, με τέτοιο άνεμο, να χαθεί ο παλιάνθρωπος, επήρε τον κόσμο εις τον λαιμό του».

Από εκεί και πέρα, έχει κάνει προσπεράσματα σε κρίσιμες στιγμές βγαίνοντας από pitstop (λχ. στη Valencia). Σίγουρα, θα ήθελα να δω από αυτόν μια επική προσπάθεια όπως του Webber στη Κίνα ή του Button στον Καναδά, αλλά δεν μπορώ να τον κατηγορήσω κιόλας που δεν έχει προβλήματα.

Ο χρήστης UnicornF1 έγραψε:
Θέλω να τον δω με άγχος και υπό πίεση (από του χρόνου δηλαδή) ...

M' αρέσει που όλοι πιστεύουμε ότι από του χρόνου οι Ferrari και McLaren θα έχουν ανταγωνιστικά αυτοκίνητα και θα πιέζουν τις Red Bull. M' αρέσει πολύ!

Michael Schumacher's robust defence against Lewis Hamilton at Monza last weekend has been praised by the head of Mercedes-Benz cars as 'pure racing'.

Dieter Zetsche, who is chairman of Daimler as well as head of Mercedes-Benz, told media at the Frankfurt Motor Show that he was excited at seeing Schumacher fighting so hard near the front of the field.

'Michael did a great job with a car that is still not yet quite at the same level as our best competitors,' said Zetsche.

'It was a thrilling battle over twenty laps; it was pure racing. I was so excited that I almost wanted to climb inside the TV! It was absolutely of the highest class.

'And if Nico [Rosberg] hadn't been crashed out by another car on lap one, we could even have seen two drivers in that position. It was a great race.'

Zetsche, who was speaking after Mercedes-Benz this week unveiled its new 2012 DTM car, the C-Class Coupe, added that he expected the touring car championship to take a big step forward in popularity next year thanks to there being three manufacturers.

'F1 is naturally the highlight in motorsport; it is highly emotional and top class,' he said. 'That much is clear. In parallel, the DTM has developed to an exciting level. It can be thought of as easier for people to relate to and, of course, the cars more closely resemble our production models. Those are the reasons why people love this series.

'And now that we will once again have three manufacturers, it will take another step forward. People like to describe the DTM as a German series but that's not true any more, because there are a lot of international races.

'In this respect, the value of the platform grows from year to year, the races are even more entertaining to watch with genuine wheel-to-wheel action - and sometimes even a bit more – which is what motorsport fans love.

'It's also about the drivers. There are some well-known names and, as always with motorsport, they are the centre of attention. That's true in the DTM too and that makes it a great series, which is growing even bigger, just like F1.'