Αναρωτιέμαι ποιός είναι ο ορισμός του ορίου...
Πρέπει η υποστροφή να καταλήξει μετωπική με τον απέναντι για να πεις ότι βρήκες το όριο ή αρκεί να τη διαισθανθείς και να τη διορθώσεις (άφημα, unlock τιμονιού κτλ.) ?
Πρέπει η υπερστροφή να καταλήξει στην μπαριέρα ή στην καλύτερη σε τετακέ για να πεις ότι βρήκες το όριο ή ομοίως αρκεί να κάνεις το ανάποδο έγκαιρα ?

Δηλαδή αν πας μια Μ3 σε ένα ορεινό δρόμο με συνεχές drift είσαι στο όριο ή πρέπει να τσακιστείς για να το πεις αυτό ?

Ανάμεσα στο όριο του αυτοκινήτου και τη μπαριέρα υπάρχει και ο οδηγός ξέρετε, δεν είναι τηλεκατευθυνόμενο το αυτοκίνητο...

Αν τώρα μου λέτε ότι τα όρια των περισσότερων μοντέρων αυτοκινήτων είναι υψηλότερα απ΄όσο οι ικανότητες ή -απλά- τα cojones του οδηγού τους σε ένα τυπικό δρόμο, θα συμφωνήσω, αλλά όχι και 'όριο=καταστροφή αλλιώς είσαι κουλός...'

Όχι Νίκο, αν κανείς σεξ με την μπαριέρα ή αγοράσεις αγροτεμάχιο με φως/νερό/τηλέφωνο, τότε έχεις ξεπεράσει κατά ΠΟΛΥ το όριο.

Sent from my MB860 using smoke signals.

πραγματικά εισαι μπερδεμένος...

αναμειγνύεις 1002% διαφορετικά πράγματα και βγαζεις αποτελέσματα αυθαίρετα.

με γυρίζεις πολλά χρονια πίσω...

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Όποιος λέει ότι βρήκε τα όρια του αυτοκινήτου του σε 2 χρόνια, υπάρχουν δυο τινά. Ή είναι ψυχοπαθής και οδηγεί με τη ταυτότητα στο στόμα και έχει κάνει ήδη το αυτοκίνητο τροπέτο...ή λέει ψέματα. Για να πεις ότι βρήκες τα όρια του αυτοκινήτου σου, πρέπει πρώτα να τα έχεις ξεπεράσει και οι μπαριέρες να έχουν γίνει οι καλύτεροι φίλοι σου.

Νικο μου εδω θα διαφωνησω.
Δεν ισχυει τιποτα απο ολα αυτα απαραιτητως. Προσωπικα μου πηρε αρκετα χρονια, και οταν εφτασα τα +30, καταφερα να φτανω στο 80% περιπου των δυνατοτητων σχεδον οποιουδηποτε αυτοκινητου οδηγουσα, μεσα σε μια-δυο ωρες το πολυ.
Ενταξει για να πας στο σχεδον 100% του αυτοκινητου, οδηγωντας το παραλληλα 'γλυκα' αλλα πολυ γρηγορα, χρειαζεσαι περισσοτερο χρονο, αλλα δυο χρονια, επουδενι, τουλαχιστον οχι για ολους.
Εχω επισης γνωστο, (καθολου τυχαιο βεβαια αφου ο συγκεκριμενος εχει αποδεδειγμενες οδηγικες ικανοτητες...)
ο οποιος μεσα σε μιση ωρα μπορει να 'ξεβρακωσει' οποιοδηποτε γρηγορο αυτοκινητο, μαθαινοντας τα ορια του, μαζι και τα μειονεκτηματα του αδυναμιες, κτλ.
Υπαρχουν δηλαδη και ακραια φαινομενα, αλλα εξισου (σχεδον) ακραιο για καποιον που ασχολειται-μαθαινει-βελτιωνεται στον χωρο, ειναι να χρειαζεται πανω απο δυο χρονια για να μαθει τα ορια ενος γρηγορου αυτοκινητου...

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Για να πεις ότι βρήκες τα όρια του αυτοκινήτου σου, πρέπει πρώτα να τα έχεις ξεπεράσει και οι μπαριέρες να έχουν γίνει οι καλύτεροι φίλοι σου.

Γιατί σου φαίνεται περίεργο?

Για να ξεπεράσεις, πρέπει πρώτα τα βρεις. Αν δεν έχεις έξοδο, δεν θα μάθεις ποτέ αν τα βρήκες ή όχι.

, πλακα κανεις τωρα ετσι?!!!
Παραδειγμα συγγενικου προσωπου, ο ξαδελφος μου, καμμια εξοδο με γρηγορο αυτοκινητο, με ζημια, χτυπηματα, κτλ,
ειχαν περασει στην κατοχη του, saxo vts, Impreza Sti, και προσφατα Μ3 Ε92.
Πριν 3 ή 4χρονια δεν θυμαμαι ακριβως, κερδισε το Ιστορικο Ραλλυ Ακροπολις , με Escort RS 2000 ΜΚΙΙ.

Ο χρήστης Joe Bar Team έγραψε:

ΓΚικιζα το ίδιο ισχυει και για σε

Πως, και για ποιο λογο? Με εχεις δει απο κοντα, και ξερεις πως οδηγω, ή τι εχω οδηγησει, και πως?

Μια χαρά μπορείς να βρεις τα όρια ενός αυτοκινήτου και τα δικά σου σε δημόσιο δρόμο.Δεν μιλάω φυσικά για υπεραυτοκίνητα κτλ. Και φυσικά χωρίς εξόδους κτλ. Για την σύγκριση με τους οδηγούς αγώνων για πείτε μου που απέκτησαν αυτήν την εμπειρία τους σχετικά με το που είναι το όριο, γιατί δεν πιστεύω πως όλοι γεννήθηκαν μέσα σ ένα καρτ , και αν ακόμη αυτό ισχύει για τις πολιτισμένες χώρες, πρέπει να δεχτούμε πως κανείς έλληνας οδηγός αγώνων δεν έχει αντίστοιχη εμπειρία.
Το μόνο κακό για μένα είναι πως σε πολλά αυτοκίνητα τα όρια είναι υψηλότερα από των οδηγών και αυτό κάνει τους οδηγούς να νομίζουν πως αυτομάτως αναβαθμίστηκαν και οι ίδιοι ...

Ο χρήστης blinkys έγραψε:
Μια χαρά μπορείς να βρεις τα όρια ενός αυτοκινήτου και τα δικά σου σε δημόσιο δρόμο.Δεν μιλάω φυσικά για υπεραυτοκίνητα κτλ. Και φυσικά χωρίς εξόδους κτλ. Για την σύγκριση με τους οδηγούς αγώνων για πείτε μου που απέκτησαν αυτήν την εμπειρία τους σχετικά με το που είναι το όριο, γιατί δεν πιστεύω πως όλοι γεννήθηκαν μέσα σ ένα καρτ , και αν ακόμη αυτό ισχύει για τις πολιτισμένες χώρες, πρέπει να δεχτούμε πως κανείς έλληνας οδηγός αγώνων δεν έχει αντίστοιχη εμπειρία.
**Το μόνο κακό για μένα είναι πως σε πολλά αυτοκίνητα τα όρια είναι υψηλότερα από των οδηγών και αυτό κάνει τους οδηγούς να νομίζουν πως αυτομάτως αναβαθμίστηκαν και οι ίδιοι **...

+1 σε ολα, ιδιαιτερα στην τελευταια παραγραφο...

@Nikos
Στο εχω ξαναπει, τα βαζεις ολα σε ενα καζανι...Μπερδευεις την εξελιξη που ειχες/εχεις στο karting, με τις δυνατοτητες ή οχι του να μαθεις/ανεβασεις τα ορια ενος αυτοκινητου. Το οτι δεν το 'κυνηγησες' στο αυτοκινητο, αλλα στο kart, δεν σημαινει οτι στην πρωτη περιπτωση δεν γινεται αλλα στην δευτερη ναι.
Σαφως και η εννοια 'οριο' εχει παραπανω απο μια ερμηνειες. Υπαρχει το οριο του αυτοκινητου, εκει που σπαει δηλαδη η προσφυση του, ειτε με υποστροφη, ειτε υπερστροφη, ειτε και με τα τεσσερα, ασχετως μεταδοσης κινησης.
Σαφεστατα το να σπασεις την προσφυση ενος αυτοκινητου, να το ξεκολλησεις δηλαδη, να το εχεις σε off balance κατασταση, δεν σημαινει απαραιτητα οτι εχεις βρει τα ορια του, αφου και με μια 2α, μπορει με τους καταλληλους χειρισμους να το ξεκολλησεις. Απο την αλλη ομως, δεν ειναι απαραιτητο, αναγκαιο και σιγουρο οτι θα φτασεις να αγορασεις οικοπεδα ή μπαριερες, αν κινεισαι αρκετα γρηγορα, και με γραμμες, και το αυτοκινητο ειναι οριακα στο να χασει την προσφυση του, ή και να την χασει τελικα για λιγο. Εκει ΕΙΝΑΙ τα ορια καποιου αυτοκινητου, ΟΧΙ ομως απαραιτητα και του οδηγου, ο οποιος σαφεστατα εχει πολυ υψηλοτερα απο αυτα του αυτοκινητου, για να μπορεσει να τα βρει, να τα 'σπασει' , αλλα και να κανει τις οποιες μικροδιορθωσεις ωστε να επαναφερει το αυτοκινητο στην επιθυμητη τροχια μετα απο καποιο οριακο γλυστρημα...

@Joe Bar Team
Η κουβεντα ξεκινησε απο την Si. Καταλαβαινω το σκεπτικο σου περι αλογων, και δη στην συγκεκριμενη περιπτωση
ατμοσφαιρικων, που σημερα, ακομα και με ενα 1400αρι TSI μπορεις ενιοτε να 'καβαλησεις' μια 2λιτρη Bmw, ακομα και αν ειναι τελεια ζυγισμενη η συγκεριμενη ως Si.
H διαφορα με το συγκεκριμενο αυτοκινητο, ειναι οτι εχει ΤΟΣΟ εξαιρετικα ανοθευτη, μηχανικη και με ακριβεια, αισθηση, μεσα και απο τα χειριστηρια της, που ΔΕΝ σε ενδιαφερει τοσο πολυ, η παραπανω δυναμη που θα μπορουσε να εχει.
Η δυναμη της ειναι απολυτως ισορροπημενη και σχεδιασμενη με βαση το πλαισιο-στησιμο που εχει, ωστε με ζεσταμενα λαστιχα, και γρηγορη οδηγηση με γραμμες, η προσφυση να σπαει οσο λιγο χρειαζεται (με τα ηλεκτρονικα ολα off)
ωστε να κινηθεις οσο το δυνατον ταχυτερα σου προσφερουν αυτη την δυνατοτητα, τα 173 αλογα.
Συμφωνοι, ενα 500 Abarth, ενα DS3 THP θα την ζορισουν, ακομα και σε μια διαδρομη με στροφες, (πχ με παρομοιων οδηγικων δυνατοτητων οδηγων) θα την 'καβαλησουν', η διαφορα ομως ειναι οτι στα δυο μικρα, θα σου μεταφερεται μεχρι ενα 70-75% το πολυ, των αισθησεων του τι συμβαινει στο δρομο, ενω η Si θα σου μεταφερει ΤΑ ΠΑΝΤΑ, δηλαδη το 100%.
Σε καποιους αυτο δεν λεει τιποτα, και μετραει η ταχυτερη δυνατη καλυψη αποστασης απο το σημειοι Α στο Β.
Σε καποιους αλλους ομως μετραει πολυ η 'επικοινωνια' του αυτοκινητου με τον δρομο, και η ΠΛΗΡΗΣ μεταφορα των αισθησεων στον οδηγο του, και αυτο η si το κανει οπως πολυ λιγα, πολυ ακριβοτερα και γρηγοροτερα καλορυθμισμενα αυτοκινητα...

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Διαφωνώ ότι μπορείς να τα βρεις σε δημόσιο δρόμο. Ο δημόσιος δρόμος δεν είναι για τέτοια πειράματα, αλλα δε θα το συνεχίσω.

Δεν είπα πως είναι το σωστό μέρος , είπα απλά πως γίνεται.

Οι οδηγοί αγωνων πάντως σιγουρα δεν τεσταρουν τις ικανότητες τους σε δημόσιο δρόμο. Οι περισσότεροι απο τα κάρτ έχουν ξεκινήσει ή γενικοτερα απο τις πίστες.

Κι όμως πολλοί το έκαναν και το κάνουν. Απ ότι έχω καταλάβει μάλιστα χωρίζονται σε 2 κατηγορίες . Οι μισοί οδηγάνε υπερβολικά συντηρητικά κι οι υπόλοιποι πάνε σαν παλαβοί. Αναφορές για το 2ο μπορείς να βρεις παντού με λίγο ψάξιμο. Θα σου αναφέρω χαρακτηριστικά τον Senna και τον Gilles που ήταν δημόσιοι κίνδυνοι και θυμάμαι και μια συνεντευξη της Μουτόν που έλεγε πως σε κάποια φάση που βιαζόταν δοκίμασε τις δυνατότητες του καινούριου τότε ΤΤ.
Φυσικά και δεν πρέπει να τους μιμηθούμε απλά δεν ισχύει αυτό που λες.

Γιαυτο ο μηχανοκινητος αθλητισμός στην Ελλάδα είναι εδώ που είναι.

Φυσικά καταλαβαίνεις πως δεν έχουν την αποκλειστική ευθύνη οι οδηγοί γι αυτό. Και είναι διαφορετικό το να τους κατηγορείς για το όποιο χάλι του χώρου, από το να είσαι κάθετος πως δεν μπορούν να μάθουν κάποια πράγματα οδηγώντας στον δημόσιο δρόμο,γιατί εκεί εμαθαν και κάποιοι που ζούσαν σε πιο πολιτισμένες χώρες, όπως ο Loeb που έχει ο ίδιος δηλώσει πως έμαθε να οδηγάει με ένα 5αρι σε δασικούς δρόμους,ή ο Sainz που αγαπημένη του συνήθεια ήταν να τουμπάρει μικρά Seat στους χωματόδρομους της Ισπανίας. Μπορεί να μην το έκαναν στην Πεντέλη και τον Διόνυσο αλλά δεν πιστευω πως είχαν δικούς τους ιδιωτικούς δρόμους ή ήταν οι αποκλειστικοί χρήστες του δρόμου.

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Βρε συ, είναι άλλο μια στο τοσο να κάνουν καγκουριες και άλλο να εξελίσσονται και να προπονούνται μέσα σε αυτο, μέσα απο οριακή οδήγηση σε δημόσιο δρόμο. Αυτο λέω. Δεν εξελίχθηκαν εκει, ούτε ξεδιπλωσαν το ταλέντο στους δρόμους. Ειδικά ο σεννα απο τα κάρτ ξεκίνησε και πόσοι άλλοι μέσα απο άλλους αγώνες σε πίστες με wtcc, dtm κλπ. Στο wrc δε ξέρω τι γίνεται, αλλα μη ξεχνάς που γίνονται οι αγώνες και προφανώς μιλάμε για άλλες καταστάσεις...ξεφευγουμε. Αλλα μη μου πεις ότι οδηγοί όπως ο κατσινης η ο βωβος κάνουν προπόνηση στη πεντέλη! Ειδικά με τον πρώτο παρα πολυ συχνά μοιραζόμαστε τη πίστα, στο καρτοδρομο. Άλλο τώρα στο να τους τη βαρεσει και να πανε μια πάνω/κάτω στα γρήγορα κι άλλο να πούμε ότι κάνουν εκει προπονηση ή ότι απο εκει ξεκίνησαν.

Παλι θεωρεις καποια πραγματα de facto, ενω δεν ειναι. Για τον Κατσινη δεν ξερω, αλλα μην ορκιζεσαι και οτι, οποτε θελει να κανει το κεφι του, σε καποια ωραια διαδρομη χωρις κινηση, δεν το κανει...
Οσο για τον Βωβο, ασε να ξερουν λιγο καλυτερα καποιοι παλαιοι γειτονες του, οπως η θεια μου σε γνωστη πλατεια του Παλαιου Ψυχικου, σχετικα με το τι και πως εκανε, λιγο πριν τα 30. Παρεπιπτοντως, ο ιδιος ειχε πει σε συνεντευξη του οτι εμαθε τα πρωτα 'κολπα' σε ενα Renault super 5 της μητερας του, αλλα και οτι ειχε μια μεγαλη εξοδο, με καποιο γρηγορο αυτοκινητο στα τελη του 80'. Οχι οτι ασπαζομαι αυτο το στυλ, ειδικα με τετοιες συνεπειες, αλλα ειναι γεγονος, οτι προκειται για εναν γενικοτερα αποτελεσματικο (πλεον) οδηγο αγωνων μεχρι πριν απο καποια χρονια.
Μπερδευεις επισης την εννοια 'προπονηση'. Οσοι παμε, οπου παμε, μια βιαστικη εως και σχετικα γρηγορη βολτα, δεν κανουμε καμμια προπονηση, και εν πασει περιπτωση ο καθενας εχει τα ορια του, ψαχνει για νεα, δικα του, του αυτοκινητου, ή και των δυο, και εαν εχει το μυαλο του στην θεση του, και τους βασικους νομους της φυσικης διαπιστωμενους σιγα-σιγα στην πραξη, μπορει, να διασκεδασει με ασφαλεια χωρις παρατραγουδα.
Δεν ειναι η εκμαθηση της αγωνιστικης οδηγησης, ασπρο/μαυρο Νικο, ή καρτ, ή τιποτα, και τα υπολοιπα, περα απο το καρτ και τις πιστες οτι ειναι κατακριτεα, επικινδυνα κτλ. Ο καθε ανθρωπος, η καθε προσωπικοτητα δημιουργει τις τασεις και τις συνθηκες για κατι τετοιο.
Πολυ γνωστος σημερα στην Ελλαδα οδηγος αγωνων, τυχαινει και γνωστος μου, δεν εμαθε ουτε στα καρτ, ουτε σε πιστες να οδηγει γρηγορα και να διεκδικει τροπαια...
Τελος το μικροτερο μερος ευθυνης, και οχι μεγαλο οπως λες, εχουν πολιτες και ανησυχοι οδηγοι, για τα θεματα με τις πιστες, αγωνες κτλ.
Ρωτησε πρωτα, τι αγωνες με τα ποδια εχουν κανει πολλοι ανθρωποι του χωρου, εδω και +30 χρονια, για να υπαρχουν εστω και τυπικα καποιοι αγωνες στην Ελλαδα. Το κρατος , η πολιτεια, δεν συμμετειχαν/στηριξαν σχεδον ΠΟΥΘΕΝΑ, απεναντιας, ενιοτε προσπαθουσαν με διαφορες παρεμβασεις να μειωθει το 'φαινομενο' Ελληνικοι αγωνες, ως κατι 'κακο' 'αμαρτωλο', δινοντας την ευχη τους , απο την αλλη ωστε να 'διαχειριζονται' χορηγιες για οτιδηποτε αλλο θα απεφερε φυσικα αμεσα και γρηγορα μαυρο χρημα, στις τσεπες επιτηδειων.
Το Ραλλυ Ακροπολις ειναι ενα τρανο παραδειγμα...Αφημενο στην τυχη, αλλα κυριως στο παθος την αγαπη μερικων απλων ανθρωπων, να προβαλλεται οσο μπορει, ΜΟΝΟ με ιδιωτικα κοντυλια...

ΠΡΟΣΟΧΗ, ακολουθει αληθινο μεν, λιγο χιουμοριστικο δε, ποστ

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Νάσο/Ντίνο.
Και γιαυτο το λόγο τα αυτοκίνητα είναι μέσα μεταφοράς και όχι εργαλεία για να βρούμε τα όρια μας και τα δικά τους και γιαυτο δε μπορώ να δεχθώ ότι κάποιος το έχει καταφερει σε δυο χρόνια.

ναι γιαυτο ολοι κυκλοφορουμε με zastava του 70, απλα για να μεταφερομαστε

αν καποιος θελει να βρει τα ορια του αυτοκινητου του και δε το εχει καταφερει σε 2 χρονια, ε απλα πρεπει να δοκιμασει τις ικανοτητες του σε κατι αλλο, πχ πλεξιμο με βελονακι
μπιλιαρδο δε το συνηστω, θελει απο το καλο 'μερακι'.
αναφερομαι παντα σε 'λογικα' αυτοκινητα και οχι υπερκατασκευες. Εκει παιζουν και αλλα ρολο.

παμε τωρα σε αυτα που συζηταγαμε στη 1η Γυμνασιου:
κανενας λογικος ανθρωπος δε παει 20χλμ διαδρομη στο οριο. Επιλεγει σημεια με ορατοτητα και σχετικη ασφαλεια, και πιεζει εκει ακριβως. Αν ουτε τετοια διαδρομη πιστευει οτι υπαρχει, παλι πρεπει να ασχοληθει με κατι αλλο. Δεν ειναι καθολου κακο.

αν ενα αυτοκινητο εχει οριο σε μια συγκεκριμενη στροφη τα 100, και μπεις με 102,43, ΔΕΝ θα ερθει η συντελεια του κοσμου και ο Αρμαγεδων, ουτε καν θα πεσει η κυβερνηση! Ουτε θα αγορασεις οικοπεδο. Εκει θα επεμβει ο οδηγος και θα διορθωσει τα πραγματα ή θα διατηρησει αυτη την κατασταση υπο ελεγχο. Αν ο οδηγος ειναι ανυποψιαστος, απλα θα τρομαξει λιγο, συνηθως δε η επιπλεον τριβη της υποστροφης θα σκοτωσει αυτα τα 2,43 παραπανω και θα σωθει. Αν ειναι οδηγος του Σ/Κ θα πεσει στα φρενα. Στην εξοδο θα τον περιμενει ο μεσιτης για υπογραφες.

τελος, οποιος σας ειπε οτι οι οδηγοι αγωνων δε τρεχουν σε δημοσιο δρομο (οχι παντα βεβαια!), δεν εχει παρα να ψαξει λιγο στο ιντερνετ.
εκτος αν τα Μ, τα F και τις 911 τις πηραν για μοστρα

το οριο που λες εσυ Νικο, ειναι ΝΑΑΑΑΑΑ, με το συμπαθειο κιολας. Ειναι ολοκληρη λωριδα (οχι κυκλοφοριας) και οχι λεπτη γραμμη. Ο οδηγος επιλεγει που θελει να ειναι πανω σε αυτη. Η μπαριερα ειναι πολυ μετα. Μη μπερδευεις τις ξερες αντιδρασεις αγωνιστικων ή μονοθεσιων που ειναι στημενα 'αυστηρα' (μηχανικα και αεροδυναμικα). Εκει οντως το οριο ειναι πολυ λεπτο αλλα και οι ταχυτητες εξωπραγματικες για συνηθεις οδηγους. Τα δικα μας σαπακια ειναι φτιαγμενα για αλλη χρηση και για δημοσιο δρομο. Επισης ο μαλ@κας που τα σχεδιαζε ειχε στο μυαλο του τον κουλο μπατζανακη του που καθε μηνα ειχε και ενα 'εβγα'. Γκρινια, γκρινια γκρινια ο μπατζανακης στη γυναικα του μηχανικου, αναγανκτησε ο μηχανικος (ποιος αντεχει τη μουρμουρα?) και αποφασισε μουτρα, μουτρα, μουτρα, μεχρι να γινει ανθρωπος και να μη μπερδευει τη π0θτσα με τη βουρτσα

Μαλιστα, επειδη τα αλογα δε μετρανε οπως εμαθα, να σου πω οτι εχοντας αρκετα αλογα εχεις πολυ περισσοτερες δυνατοτητες ελεγχου της δυναμικης συμπεριφορας γιατι μπορεις να τη μεταβαλλεις κατα βουληση, με λιγα αλογα, εισαι θυμα της αδρανειας περισσοτερο. (οπως καθημερινα βιωνουμε το δραμα τουτο εμεις οι λειψο-ιπποι)

και καπου εκει τελειωσαμε τη 1η Γυμνασιου. Φυσικα δεν ειχαμε πιασει τιμονι ακομη ε!

στη 2α Γυμνασιου μπηκαμε λιγο πιο βαθια στο θεμα οδηγηση,
πχ γιατι ειναι τοσο σημαντικο ενα καλο τιμονι και πως οι πληροφοριες που περνανε απο αυτο μπορουν να σε βοηθησουν στο αρχικο turn-in, να σου μιλησουν για τα επιπεδα προσφυσης μπροστα και πως ο γκασμας που το 'κλειδωνει' στη εισοδο μπορει να το αντιληφθει αυτο απο το χαρακτηριστικο ελαφρωμα. Ηταν κοινη πεποιθηση τοτε οτι επρεπε να το καταλαβει ακομη και ο γκασμας!
Οι περισσοτεροι βεβαια μετα βιας προλαβαν τα καλα υδραυλικα, πεσαμε σε κλινικα νεκρα ΓερμανοΓιαπωνεζικα, που για να νιωσεις τι γινεται επρεπε να εχεις ροπομετρο την ωρα που εστριβες. Μονο ο Αντρεας που ηταν μεγαλυτερος επαιρνε τοτε το rwd 323 της μανας του. Παντα καλος οδηγος, μπορουσα ακομη και να κοιμηθω, ηξερα οτι θα δω ξανα τον ηλιο να ανατελλει. Αργοτερα που πιναμε βεβαια, αγορασε 2 μαντρες σε καλη τιμη. Η μια του γειτονα η αλλη η δικια του. Απιστευτο ποσο φθηνη ηταν η ζωη τοτε. Τωρα θα επρεπε να δωσει ενα νεφρο και ενα @ρχιδι για να ξεχρεωσει.
Ασχετο, ρε πστ μου αυτα τα Γιαπωνεζικα την ιδια βρωμομυρωδια εχουν μεσα ολα τους! Ακομη τη θυμαμαι...

Αφου εξαντληθηκε το θεμα τιμονι, περασαμε στο μοτερ. Δεν ειχε ερθει ακομη το αγχολυτικο Ιταλικο βρωμο-turbidi που 'καθαριζε' στην ευθεια και καπνιζες τσιγαρακι στις στροφες ή δηθεν αλλαζες σταθμο. Αυτο ηρθε στο Λυκειο. Οποτε ημασταν fun της ατμο. Διαβαζαμε βεβαια το περιοδικο 4Τ ηδη σχεδον 2 χρονια. Ο Γιαννης και γω αν διναμε θεωρητικα για διπλωμα τοτε μαλλον το παιρναμε.

ετσι τελειωσε η 2α Γυμνασιου.
Εκει μου ριζωνεται η εντυπωση οτι ο Γιαννης επαιρνε στα κρυφα μαθηματα οδηγησης απο τον Αντρεα, αδερφος του γαρ!
Ηξερε και τα περισσοτερα μηχανολογικα απο ολους μας. Και αριστουχος μαθητης μεχρι τελους! Σιδεροφαγος ομως απιστευτος στη πορεια του. Τακακια/δισκοπλακες/συμπλεκτες και λοιπα αναλωσιμα τα ειχε για ψωμοτυρι. ο μαστορας του εχει ακομη για εικονισμα φωτογραφια του στο μαγαζι. Ακομη και τωρα, αμα ανοιξω καπο, τον κραταω μακρια. Μπορει να κατεβασει κανα μοτερ για να 'δει κατι που δεν ηταν σιγουρος'!

ωρα για υπνο.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

κανενας λογικος ανθρωπος δε παει 20χλμ διαδρομη στο οριο.

Το ήξερα ότι κάτι δεν πάει καλά με εμένα...

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:

κανενας λογικος ανθρωπος δε παει 20χλμ διαδρομη στο οριο.

Το ήξερα ότι κάτι δεν πάει καλά με εμένα...

Κι όχι μόνο.Είμαστε τόσοι πολλοί εδώ μέσα που θα μπορούσες να το χαρακτηρίσεις τρελοκομείο όχι forum

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Παίρνετε δυο πολυ βασικά πράγματα ως δεδομένα. Αφενως ότι το αυτοκίνητο είναι σε θέση να σου επικοινωνήσει τη κατάσταση του και αφετέρου τον οδηγό με εμπειρία να τη διαισθανθει και να ξέρει τι να κάνει.

Αν δεν μπορεί να σου επικοινωνήσει την κατάσταση το αυτοκίνητο τότε καταρχήν μάλλον δεν πρόκειται για αυτοκίνητο στο οποίο αξίζει να ψάξεις τα όριά του αλλά τέλος πάντων θα μπορούν τα μάτια σου, τα χέρια σου και ο κώλος σου (δεν κάνω πλάκα, αν δεν καταλαβαίνεις τι λέω τότε είμαστε πολύυυυ μακριά αλλά αφού οδηγείς καρτ σίγουρα ξέρεις τι λέω).

Οσο για τον οδηγό, αν δεν μπορεί να διαισθανθεί και αν δεν ξέρει τι κάνει, τότε κακώς ψάχνει τα όρια του αυτοκινήτου του διότι είναι επικίνδυνος. Συνεπώς έξω η παράμετρος 'οδηγός'. Για παράδειγμα, το τωρινό μου αυτοκίνητο έχει τόσο υψηλά όρια που δεν διαννοούμαι καν να τα πλησιάσω σε δημόσιο δρόμο διότι τα αποτελέσματα μπορεί να είναι θανατηφόρα. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορώ να το κάνω, η λογική μου απλά το απαγορεύει (και υπάρχουν και κάποιες περιπτώσεις αυξημένης ασφάλειας που μπορώ να παίξω με αυτά).

Στο όριο σημαίνει, ότι απο στροφή σε στροφή παίρνεις το 102% του αυτοκινήτου σε πρόσφυση.

Δεν είναι μόνο από στροφή σε στροφή. Αν πχ. μάθεις πως συμπεριφέρεται το σύστημα πέδησης και ότι αν πατήσεις λίγο παραπάνω θα μπλοκάρει ή ότι αν έχει λίγο κατσαρό οδόστρωμα θα μπερδευτεί το ABS δεν είναι 'όριο' ? Αν μάθεις ότι αν πατήσεις λίιιιγο παραπάνω το γκάζι θα υπο- ή υπερστρέψει και θα σου χαλάσει το 'χρόνο' δεν είναι 'όριο' ? Εννοείται ότι τα έχεις πάθει αυτά και ξέρεις πότε συμβαίνουν -δεν είναι ανάγκη να έχεις αγοράσει οικόπεδο όμως.

Αλλά και από στροφή σε στροφή, όταν εξαντλείς την πρόσφυση (λες μόνο σου) είσαι στο όριο (αυτό το 102% δεν το καταλαβαίνω). Αλλά 'εξαντλώ την πρόσφυση' δε σημαίνει αυτόματα 'αγοράζω οικόπεδο ή μπαριέρα ή τρακάρω', σημαίνει 'ΟΚ, ώρα για διορθωτικές κινήσεις', οι οποίες ΑΝ δεν είναι επιτυχείς τότε πας στο μεσίτη ή το φανοποιό ή, αν είσαι τυχερός, κάνεις απλά ένα τετ-α-κε. Δηλαδή, όπως σου έγραψα και πριν, παραβλέπεις τον παράγοντα 'οδηγός'.

Στριβω στο όριο, στο δικό μου το μυαλό, σημαίνει ότι λίγο παραπάνω και είσαι εκτός. Δεν ξέρεις πως θα συμπειφερθει το αυτοκίνητο και τι θα κάνεις για να το μαζέψεις αν δεν σου έχει συμβει ξανά κι αν δεν έχεις την εμπειρία να το δαμασεις.

Αρα είναι δικό σου όριο και όχι του αυτοκινήτου. Εσύ δε γνωρίζεις και, το κυριότερο, εσύ δεν ξέρεις τι να κάνεις.
Αρα αν βάλουμε έναν καλό οδηγό αγώνων (όχι απαραίτητα επιπέδου Senna) τότε για ποιό λόγο να μη μπορεί να βρει το όριο ενός 'κανονικού' αυτοκινήτου σε 1 μέρα και ενός supercar σε 1 μήνα ?

Συμπέρασμα: μη συγχέεις το όριο του αυτοκινήτου με το δικό σου όριο. Αυτό που μας λες τόση ώρα είναι 'αν ξεπεράσω το όριο του αυτοκινήτου τότε δεν θα ξέρω τι να κάνω και θα πάω για μεσίτη'. Το οποίο δεν είναι πρόβλημα του αυτοκινήτου αλλά δικό σου.

επικές οι εποχες που προσπαθούσε ο Νικος! να πείσει (κυρίως τον ευαυτό του ) οτι σε μια ορεινή στροφοδιαδρομή ο πρώην του Ασσος ήταν πιο γρηγορος από ενα Γκολφ ΓΤΙ 5

τωρα ηρθε το βολιουμ 2

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

ΓΚικιζα το ίδιο ισχυει και για σε

Πως, και για ποιο λογο? Με εχεις δει απο κοντα, και ξερεις πως οδηγω, ή τι εχω οδηγησει, και πως?

ετοιμαζεσαι για εύρεση εργασίας στο χωρο κ φοβασαι μην το δει κανείς αυτο;

δε χρειάζεται να δω τι κάνεις απο κοντα. το ότι εισαι πολυλογάς (και επιδειξίας, γνώστης δλδ κ καλά) συχνά ειναι μεγάλο μειονέκτημα για σένα (και χαρά για εμάς) καθότι πεφτεις σε φοβερά ατοπήματα. τέτοια ατοπήματα που δε θα έπρεπε να ειχε ένας 'ψαγμένος'. μη με ρωτήσεις τι και πώς, δε θα τσιμπήσω.

@Joe Bar Team
Η κουβεντα ξεκινησε απο την Si. Καταλαβαινω το σκεπτικο σου περι αλογων, και δη στην συγκεκριμενη περιπτωση
ατμοσφαιρικων, που σημερα, ακομα και με ενα 1400αρι TSI μπορεις ενιοτε να 'καβαλησεις' μια 2λιτρη Bmw, ακομα και αν ειναι τελεια ζυγισμενη η συγκεριμενη ως Si.
H διαφορα με το συγκεκριμενο αυτοκινητο, ειναι οτι εχει ΤΟΣΟ εξαιρετικα ανοθευτη, μηχανικη και με ακριβεια, αισθηση, μεσα και απο τα χειριστηρια της, που ΔΕΝ σε ενδιαφερει τοσο πολυ, η παραπανω δυναμη που θα μπορουσε να εχει.
Η δυναμη της ειναι απολυτως ισορροπημενη και σχεδιασμενη με βαση το πλαισιο-στησιμο που εχει, ωστε με ζεσταμενα λαστιχα, και γρηγορη οδηγηση με γραμμες, η προσφυση να σπαει οσο λιγο χρειαζεται (με τα ηλεκτρονικα ολα off)
ωστε να κινηθεις οσο το δυνατον ταχυτερα σου προσφερουν αυτη την δυνατοτητα, τα 173 αλογα.
Συμφωνοι, ενα 500 Abarth, ενα DS3 THP θα την ζορισουν, ακομα και σε μια διαδρομη με στροφες, (πχ με παρομοιων οδηγικων δυνατοτητων οδηγων) θα την 'καβαλησουν', η διαφορα ομως ειναι οτι στα δυο μικρα, θα σου μεταφερεται μεχρι ενα 70-75% το πολυ, των αισθησεων του τι συμβαινει στο δρομο, ενω η Si θα σου μεταφερει ΤΑ ΠΑΝΤΑ, δηλαδη το 100%.
Σε καποιους αυτο δεν λεει τιποτα, και μετραει η ταχυτερη δυνατη καλυψη αποστασης απο το σημειοι Α στο Β.
Σε καποιους αλλους ομως μετραει πολυ η 'επικοινωνια' του αυτοκινητου με τον δρομο, και η ΠΛΗΡΗΣ μεταφορα των αισθησεων στον οδηγο του, και αυτο η si το κανει οπως πολυ λιγα, πολυ ακριβοτερα και γρηγοροτερα καλορυθμισμενα αυτοκινητα...

ελεος... καμία επαφή αυτά που πιστευεις οτι λεω με αυτά που ειπα

δεν
το
συνέκρινα (EDIT)
με κανέναν άλ-
λο αυτοκί-
νητο,
δυνατότερο
ή
αργότερο,
προσθιοκίνητο ή
πισωκίνητο
ή ή ή.
ούτε μίλησα
για
το πώς θα
φτάσεις πιο
Γρηγόρης
στο Β
σημείο

ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΕ ΤΙ ΕΓΡΑΨΑ