Αλλες εποχες τοτε.

Εεπ η παραθεση των shell awards σε τι αποσκοπει?

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:
Τι σχέση έχει αυτό με αυτό το θέμα;

Εχει σχεση διοτι δεν μπορει να κατηγορεις ενα ολοκληρο περιοδικο το οποιο σε φιλοξενει στο φορουμ Του και να εκμεταλευεσαι παραλληλα το ονομα και την ιστορια του ,ωστε να πουλησεις σε τιμη εξωφρενικη ενα τευχος του.

Ναι αλλά δεν έχει σχέση με το θέμα. Ας προσπαθήσουμε αυτή τη φορά να μείνουμε στο θέμα [mod]

Εγώ δεν κορόιδεψα κανέναν, πουλάω κάτι συγκεκριμένο σε συγκεκριμένη τιμή, αν σου φαίνεται εξωφρενική όπως λες μην το αγοράσεις.

Αν το πούλαγα 600 ευρώ και ελεγα πως με το τεύχος αυτό θα έχεις μικρότερη κατανάλωση κατά 25% τότε ναι θα ήμουν απατεώνας.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Αν το πούλαγα 600 ευρώ και ελεγα πως με το τεύχος αυτό θα έχεις μικρότερη κατανάλωση κατά 25% τότε ναι θα ήμουν απατεώνας.

Tροφή για σκέψη...

Ο χρήστης ΧρηστοςΣ8 έγραψε:

Πόσο έχουν ξεπέσει οι 4Τ από την εποχή του Φιλιππακόπουλου και του ... 'Γρύλου', τουλάχιστον στα τεχνικά θέματα

Το τεχνικό υπόβαθρο είναι αστεία λεπτομέρεια, δεν μιλάμε για κάποια πολύπλοκη τεχνικής φύσεως ανάλυση, στοιχειωδέστατες γνώσεις απαιτούνται ώστε να καταλάβει κάποιος πως το θέμα όπως παρουσιάζεται είναι αστείο. Το να το στηρίζουν με 'δοκιμή' και τα συγκεκριμένα νούμερα δεν είναι έλλειψη τεχνικών γνώσεων, είναι πρόστυχο.

Το ότι δεν μαζεύεται φάνηκε και από την συμπεριφορά τους εδώ. Πιστεύω πως με το πρώτο ποστ του ΝΚ με την 'εξήγηση' του 'εφευρέτη' (πόσο έχει ΒΙΑΣΤΕΙ αυτή η λέξη..) προσπάθησαν να κερδίσουν το κλίμα καλύπτοντάς το κάτω από ασάφεια. Πως δηλαδή 'απλά ενημέρωσαν' και δεν έχουν κάποια εμπλοκή. Τα επόμενα ποστ ήταν κλαυθμός και οργή για τη λάσπη, αλλά και τι να έλεγε κανεις, 'σας περνάμε για ζώα και σας δουλεύουμε?'.

Ο ξεπεσμός είναι πρωτίστως ηθικός και δεοντολογικός.

Παρολαυτα,εσυ δεν εισαι αυτος που ζηταει 2.000 ΕΥΡΩ για το πρωτο τευχος των 4 τροχων;

    καλο, η διαφορα ειναι φιλε μου πως ο hydro gen σου το προσφερει ως επενδυση (υποσχεται πως τα χρηματα που εδωσες θα τα γλιτωσεις κ με το παραπανω απο τη βενζινη) ενω ο ικε ειναι ξεκαθαρος, θα χασεις τα λεφτα σου για να εχεις κατι να σκονιζεται στη βιβλιοθηκη σου.-

Για το 'πειραμα' τωρα, οι καταναλωσεις που γραφουν οι 4Τ στο τελος καθε δοκιμης ειναι αρκετα πανω απο τη μεση του εκαστοτε μοντελου, λογικο και θεμιτο εφοσον δοκιμαζονται μεχρι οριων. Στην καθημερινη μετακινηση αλλαζει το πραγμα και αλοιμονο αν το i30 1,4 ειχε μεση καταναλωση 11!!

Ενδεικτικα, η μεση καταναλωση για το i30 βενζινης στο spritmonitor (http://www.spritmonitor.de/en/overview/19-Hyundai/1046-i30.html?power_e=112&gearing=1&powerunit=2)ειναι, guess what.. 7.44lt/ 100km!!

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Εγώ δεν κορόιδεψα κανέναν, πουλάω κάτι συγκεκριμένο σε συγκεκριμένη τιμή, αν σου φαίνεται εξωφρενική όπως λες μην το αγοράσεις.

Αν το πούλαγα 600 ευρώ και ελεγα πως με το τεύχος αυτό θα έχεις μικρότερη κατανάλωση κατά 25% τότε ναι θα ήμουν απατεώνας.

Δεν εισαι απατεωνας ουτε κοροιδευεις κανεναν,αντιθετως εισαι ενα τιμιος ανθρωπος διοτι θαβεις το εμπορευμα που εσυ θελεις να πουλησεις ,εστω στην συγκεκριμενη τιμη των 2000 ΕΥΡΩ.

Δεν θα το λεγα, μαλλον εφαρμοζει τεχνικες aggressive marketing .
Τωρα, αν θα του βγει σε καλο...

Moύφα είναι το τεύχος του ΙΚΕ. Έχει πάρει 2 σουπερκατερίνα, τα έχει κολλήσει μαζί και τα τύλιξε με χασαπόχαρτο για εξώφυλλο με ζωγραφιστά σχέδια στο χέρι.

Παρακαλώ ας μην ξεφεύγουμε απο το θέμα [Mod]

Ο χρήστης jmak έγραψε:

Εχω βαλει υγραεριο και σιγουρα δουλευει.Ομως μου εχει φαει χωρο στο ποτμπαγκαζ.Δεν εχω πειστει οτι η γεννητρια υδρογονου κανει αυτα που υποσχωνται και κυριως μετα απο μια καταγγελια που ειχα διαβασει οτι ΔΕΝ τα κανει και προσπαθει μετα την παροδο των τριων μηνων να παρει πισω τα λεφτα του,οπως του ειχαν υποσχεθει,αλλα δεν...

Θα το βάλω μόνο αν υπάρχει γραπτή δέσμευση.

Jm@k

---

Προσπάθησε φίλε μου, να κάνεις μια περιστολή στα έξοδα σου, από πλευράς χιλιομέτρων και τρόπου οδήγησης. Με τέτοιες εθνοσωτήριες μ@λ@κιες, μόνον προβλήματα συναντάς.
Εάν τα χιλιόμετρα που κάνεις είναι πάρα πολλά, θα σου δώσω λύση.
Γράψε μου μάρκα μοντέλο και χρονολογία και χιλιόμετρα διανυθέντα.
Α.

Μη μου πεις για μαγνητακια!!!!!

Χιχι!!!

αυτά έχουν ξεπεραστεί χρόνια τώρα!!!!....μα θα σου μιλούσα για diesel……
Α.

Άντε πάλι

Διεγράφη [Mod]

Όχι ρε γμτ... το έχασα...

Ο χρήστης koun έγραψε:
Κοινοποιώ μερικές διευκρινίσεις για τη λειτουργία της συσκευής Hydro-gen, από τον εφευρέτη της, κ. Μανώλη Καλή.
Ν.Κ.

Απαντώντας στο ερώτημα σας, ας δούμε με απλό τρόπο ποια είναι η ποσότητα υδρογόνου που παράγεται από 1 λίτρο Νερό.
Το μοριακό βάρος του Νερού είναι 18,0153gr/mol.
1000 gr Νερού = 55,56 mol.
1 mol Νερού μας δίνει 1 mol H2.. Συνεπώς 1 λίτρο Νερό μας δίνει 55,56 mol H2..
1 mol Υδρογόνου βάσει του S.T.P είναι 22,40 λίτρα H2. Επομένως 1 λίτρο Νερό μας δίνει 55,56 mol x 22,4 λίτρα = 1244,5 λίτρα αερίου H2.
Ας υποθέσουμε ότι ένα αυτοκίνητο με κινητήρα 1600 κ.εκ. καταναλώνει -όταν κινείται με ταχύτητα 100χλμ/ώρα, χρειάζεται δηλαδή 1 ώρα για να διανύσει 100 χιλιόμετρα- 10 λίτρα καυσίμου. Άρα ανά λεπτό καταναλώνει 10 λίτρα/60 λεπτά δηλαδή 0,167 λίτρα.
Έχει υπολογιστεί εργαστηριακά ότι για να βελτιωθεί η καύση του συμβατικού κινητήρα είναι απαραίτητη μια ποσότητα υδρογόνου σε αναλογία 7% σε σχέση με την ποσότητα του συμβατικού καυσίμου που καταναλώνεται για την κινησή του. Επομένως έχουμε 0,167 λίτρα καυσίμου x 7% = 0,01169 λίτρα H2 δηλαδή 11,69ml Υδρογόνο το λεπτό.
Η Hydro-Gen για να παράξει αυτή την ποσότητα υδρογόνου καταναλώνει 280 mA στα 14,3 V η 4,032 Watt. Αυτό βέβαια μετασχηματιζόμενο στα 2 Volt, τάση λειτουργίας της συσκευής, με τροφοδοτικό συνεχούς ρεύματος
απόδοσης 85%, συνεπώς το ηλεκτρικό ρεύμα που καταναλώνει η Hydro-Gen μας δίνεται από την παρακάτω εξίσωση Ι= P/V=> I=4,032/2=> I= 2,016 A.
Ανάγοντας την ποσότητα υδρογόνου των 11,69/λεπτό σε παραγωγή ώρας θα έχουμε λοιπόν 11,69 ml x 60 λεπτά = 701 ml. Συμπεραίνουμε από τα παραπάνω ότι η συσκευή Hydro-Gen για να παράγει 701 ml υδρογόνου καταναλώνει ενέργεια 2,016 Α.
Βάσει του κανόνα του Faraday με 100% απόδοση της ηλεκτρόλυσης θα έχουμε παραγωγή 650ml H2+Ο ανά ώρα με 1 Α στα 2,2 Volt ή 2,2 Whr. Από αυτό συνεπάγεται ότι το παραγόμενο υδρογόνο είναι 650ml x 2/3 = 433,34ml.
Αντίστοιχα, η παραγωγή της Hydro-Gen αναγώμενη σε 1 Α είναι 701ml/2,016 Α = 347,7ml.

Ξεκλειδώνουμε το θέμα ώστε, με βάση τα παραπάνω στοιχεία, να συνεχιστεί η γόνιμη -ελπίζουμε- ανταλλαγή απόψεων [Mod]

========
Δεν είχα δεί το φόρουμ για μερικές ημέρες, οπότε θα σχολιάσω τώρα:

**Οι υπολογισμοί είναι γενικά σωστοί και επιβεβαιώνουν αυτό που έγραψα για την ΑΣΗΜΑΝΤΗ ποσότητα Υδρογόνου της τάξης 0,001 %. Αλλά είναι απίστευτο-αδιανόητο ότι γίνεται σύγκριση όγκου του Αερίου Υδρογόνου με τον όγκο της Υγρής Βενζίνης και έτσι .... προκύπτει αναλογία 7% !!!!! **

Αυτό δημιουργεί παραπλανητικές εντυπώσεις για την ποσότητα του υδρογόνου, που είναι ασήμαντη όπως εξήγησα αναλυτικά. Τι σκέπτεται κάποιος όταν του λένε ότι το καύσιμο Υδρογόνο είναι 7% ως προς το καύσιμο Βενζίνη: Ότι η ποσότητα ύλης (δηλαδή η μάζα) που θα καεί και θα δώσει ενέργεια είναι 7% ως προς την ύλη (μάζα) της βενζίνης (και ανάλογη θα είναι και η ενέργεια από κάθε καύσιμο). Στην πραγματικότητα όμως **ο λόγος μαζών (και χονδρικά και η ενέργεια) υδρογόνου/βενζίνης θα είναι της τάξης 0,001% για ρεύμα ηλεκτρόλυσης 2A, δηλαδή ΑΣΗΜΑΝΤΗ ΑΝΑΛΟΓΙΑ ! **

Αναφέραμε ότι σε ερευνητικές δημοσιεύσεις με πρόσθετο αέριο υδρογονο (από μπουκάλα) βλέπουν επίδραση σε ποσοστά της τάξης του 1% όταν μιλάμε για αναλογίες όγκου υδρογόνου ως προς αέρα. Παρόμοιας τάξης θα είναι και οι αντίστοιχες αναλογίες μάζας υδρογόνου ως προς βενζίνη (υπολογίζονται), γιατί δεν είναι ανεξάρτητες ποσότητες ο αέρας και η βενζίνη, αλλά καθορισμένες για στοιχειομετρική καύση. Η ύλη (μάζα) που περιέχεται στον όγκο του αέρα που γεμίζει τους κυλίνδρους για να γίνει καύση είναι ανάλογη της ύλης (μάζας) της υγρής βενζίνης που καίγεται.

Αυτός που κατασκευάζει και εμπορεύεται τις συσκευές πρέπει να τεκμηριώσει με βάση την επιστήμη μέσω ποιού φυσικού/χημικού μηχανισμού θα μειωθεί η κατανάλωση κλπ. Ξέρουμε ότι το Υδρογόνο αναφλέγεται στον αέρα σε αναλογία κατ’ όγκον 4% ως προς τον αέρα ( http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen#Combustion) , τι επίδραση μπορεί να έχει στην ανάφλεξη της βενζίνης και στη διάδοση της μιά αναλογία κατ’ όγκον 0,001 % ως προς τον αέρα; KAMMIA !

Αυτό που θα θέλαμε να ξέρουμε είναι τι εργαστηριακές μελέτες έχει εν γνώσει του ο κατασκευαστής της συσκευής Hydro-gen όταν αναφέρεται σε αναλογία 7% για όγκο αερίου υδρογόνου ως προς όγκο υγρής βενζίνης. Μήπως παρερμήνευσε κάποια επιστημονικά δεδομένα και οδηγήθηκε σε σύγκριση όγκου αερίου με όγκο υγρού; Παρακαλώ να μας ενημερώσει.

Σχετικά με τους υπολογισμούς παραγωγής υδρογόνου:

(1) **Συμφωνούμε στον υπολογισμό του ρυθμού παραγωγής υδρογόνου. ** Αναφέρει ότι βάσει του κανόνα του Faraday κάθε 1 Ampere δίνει 433 ml = 0,433 Lt/hour υδρογόνο, επομένως 0,433/60 = 0,0072 lt/min (λίτρα ανά λεπτό). Σας έγραψα 0,0076 lt/min γιατί αναφερόμουν σε αέριο πίεσης 1Atm σε θερμοκρασία 25C και όχι στους 0C.

Αλλά η ισχύς δεν έχει σχέση, όση δεν πάει σε ηλεκτρόλυση/αέριο καταναλώνεται σε θερμότητα. Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς υπολογίζει με την ισχύ στη συνέχεια και καταλήγει ότι το δικό τους σύστημα δίνει ακόμα λιγώτερο για κάθε 1 Α, δηλ. 0,3477 Lt/hour = 0,0058 lt/min.
Αλλά αυτά είναι λεπτομέρειες .... συμφωνούμε στην ασήμαντη ποσότητα παραγώμενου υδρογόνου!

(2) Καταλαβαίνω ότι η ηλεκτρόλυση γίνεται με ρεύμα γύρω στα 2 A και τάση περίπου 2,0 Volt (σε δύο σημεία αναφέρονται τάσεις 2 V και παρακάτω 2,2 V ). Καταλαβαίνω ότι έχει μία ηλεκτρονική συσκευή/κύκλωμα που έχει είσοδο από την μπαταρία 14,3 Volt και 0,28 Ampere (4 Watt) και έξοδο 2,0 ή 2,2 Volt και ρεύμα γύρω στα 2 Αmpere. Δηλαδή δεν συνδέει κατ’ ευθείαν την Άνοδο και Κάθοδο της συσκευής στα ηλεκτρόδια της μπαταρίας (αυτό δεν φαινόταν στο δημοσιευμένο άρθρο).

Το ρεύμα δεν το μετράει αλλά το κύκλωμα υποθέτουμε ότι θα δουλεύει σωστά. Αν λοιπόν τραβάει 4 Watt από την μπαταρία και με απόδοση 85%, δηλαδή δίνει 3.4 Watt στην έξοδο, για τάση 2,2 V θα δίνει 1,55 Α και για τάση 2 V θα δίνει 1.7 Α. Για 1,7 Α θα παίρνει σε μια ώρα, 60 min x 1,7 A x 0,0072 lt/(min*A) = 0,734 lt/hour = 734 ml/h, ενώ για 1,55 Α θα είναι 0,67 lt/min. Λεπτομέρειες οι διαφορές μας ....

Βέβαια δεν καταλαβαίνω πως καταλήγει στο «η παραγωγή της Hydro-Gen αναγώμενη σε 1 Α είναι 701ml/2,016 Α = 347,7ml.». Δεν μοιάζει να το βγάζει απο το ρεύμα εξόδου του κυκλώματος τροφοδοσίας της ηλεκτρόλυσης, αλλά να «απαιτεί» να είναι ακριβώς ίσο με τα 60 min x 0,01169 λίτρα H2 = 701 ml που υπολόγισε για το ενδεικτικό παράδειγμα κίνησης αυτοκινήτου που έκανα.

Επισης να αναφέρω εδώ οτι σύμφωνα με το δημοσιευμένο άρθρο το Υδρογόνο χύνεται στο φιλτροκούτι και όχι την εισαγωγή. Ασφαλές μην τραβήξει κανένας κινητήρας νερό-ηλεκτρολύτη, αλλά αέριο είναι και διαχέεται, καποιο δεν θα χαθεί και προς τα πίσω;

Κλείνοντας να αναφέρω ότι δεν έχω τίποτα εναντίον της συγκεκριμένης συσκευής συγκριτικά με ότι παρόμοιο κυκλοφορεί στην Ελλάδα. ΕΙΝΑΙ ΟΛΕΣ ΑΧΡΗΣΤΕΣ για τους λόγους που έχουμε εξηγήσει στο φόρουμ. Τουλάχιστον ο συγκεκριμένος 'κατασκευαστής' δεν ζητάει επεμβάσεις σε προγραμματισμό, αισθητήρα Λ, κλπ και ρίχνει και το 'υδρογόνο' στο φιλτροκούτι, .... ζημιά δύσκολο να πάθεις.

Ένα παράδειγμα σοβαρής δημοσιογραφικής έρευνας για το θέμα των συσκευών ηλεκτρόλυσης. Δείτε στη σειρά τα 3 video του NBC

http://www.youtube.com/watch?v=Kv9vMzXJ ... r_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=XK5UVpWp ... r_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=m6SB2Nq_ ... r_embedded

και μην ξεχνάμε τις κατηγορίες του Federal Trade Comission των ΗΠΑ:
http://www.ftc.gov/os/caselist/0823203/ ... pbrief.pdf

και τις καταγγελίες Ελλήνων που δεν επιστρέφουν τα χρήματα τους
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2012/0 ... maktiko%29

Διάβασα πιο πριν αρνητικά σχόλια για το γεγονός ότι σκαναρίστηκαν και αναρτήθηκαν στο Θεμα αυτό του φόρουμ οι σελίδες του άρθρου των 4 Τροχών.Δεν χρειαζόταν γιατι με google search το βρίσκεις στο site της Hydro-gen:
http://www.hydro-gen.org/?page_id=760

Άλλο:
Κάποιος γιατρός (κατά δήλωση του) που έφτιαξε εταιρεία και κάνει εισαγωγές στη Θεσσαλονίκη δίνει συνεντεύξεις ραδιοφωνικές στον κ. Θεοφράστου του Επι Τροχών
http://www.hhs-eco.gr/?page_id=503

Οι δημοσιογράφοι πρέπει να προσέχουν!

Ρισπεκτ στον adriver, ελπιζω στο περιοδικο να σε διαβαζουν ακομα κι αν τους πληγωνεις

Σταμάτα να αυτοπροβάλεσαι παντού και να δοκιμάζεις τις ανοχές μας. Ειδικά όταν παλιοτερα προσπάθησες να προωθήσεις μαγνητάκια σε αυτό το forum. Διάβαζε πριν ποστάρεις και σταμάτα τις αμπελοφιλοσοφίες. Το τρίτο είναι πάρα μα πάρα πολύ κοντά. [Mod]

Δεν φταίω εγώ αν δεν διαβάζεις τι γράφει ο άλλος. [Mod]