-
-
Ο χρήστης Kyr-Mentios έγραψε:
οσο αφορα τη Cisitalia αυτη ηταν μια εταιρια που ιδριθικε απο τον Piero Dusio. Εφτιεξε το D46 το οποιο ειχε μεγαλι επιτιχια στους αγωνες. Μετα ο Αβarth προτινε στον Dusio να φτιαξει ενα αγωνιστικο για Φορμουλα1 το οποιο ειχχε σχεδιασει ο Πορσε. Το εφτιαξε αλλα αποδιχθικε πολι αναξιοπιστο και με μεγαλα προβληματα. Απο εκει ξεκινα η κατρακιλα της Cisitalia με τεραστια οικονομικα προβλιματα λογω του Type 360, παρολο που το D46 πουλαγε πολι καλα! Ο Dusio επενδισε πολλα στο Type 360 που ετρεξε πολι λιγες φορες και τελικα η εταιρεια εκλεισε για παντα!!Κυρ-Μέντιο δε μας τα λες καλά...
Η cisitalia 360 σχεδιάστηκε από το team του γιου Porsche και όχι του Dr. Porsche που τότε βρισκόταν στη φυλάκα... Ο Piero Dusio συμφώνησε με τον Ferdinand για το σχεδιασμό ενός αυτοκινήτου Φ1 καθώς επίσης και ενός GT, κάτι τρακτέρ και ενός υδροστροβιλου! Το 360 βασίστικε στην προηγούμενη εμπειρία της ομάδας τόσο από το 60K10 όσο, κυρίως, από το auto-union type-C του '36 και απο πλευράς τεχνολογίας ήταν state-of-the-art για την εποχή του (ένας τεράστιος αριθμός από πατέντες καταχωρήθηκαν στο Porsche από αυτό το σχέδιο).
Αναξιόπιστο δεν αποδείχθηκε ποτέ γιατί απλούστατα αυτό που φτιάχτηκε δεν έτρεξε και ποτέ παρά μόνον το 1953 (μετά από 5 χρόνια δλδ!!) όπου προετοιμάστηκε πρόχειρα και κόπηκε στα προκριματικά στο GP της Αργεντινής. Επίσης, χρησιμοποιήθηκε για το ρεκόρ Ν.Αμερικής 1χιλ. από στάση. Από εκεί το τσίμπησε πίσω (σε αισχρή κατάσταση) ο Porsche και το αναπαλαίωσε (γύρω στο '60). Υπάρχει άλλο ένα στο μουσείο του Tom Wheatcroft στο Donington, το οποίο φτιάχτηκε από parts που βρέθηκαν στο εργοστάσιο της cisitalia αλλά αυτό είναι ημιτελές.
Ο Dusio την πάτησε γιατί μεγαλοπιάστηκε με τα αυτοκίνητα δρόμου και το GP παράλληλα και κάποια στιγμή άρχισε να αντιλαμβάνεται οτι δε θα τα βγάλει πέρα. Το 360, άλλωστε, ήταν τόσο προηγμένο και πολύπλοκο για την εποχή του που αμέσως κατάλαβε οτι δε θα μπορούσε ποτέ να το υποστηρίξει, με την εταιριούλα του, στους αγώνες. Τα δε λεφτά (1Μ φρ.) που έδωσε, τα χρησιμοποίησε ο Ferdinand για να βγάλει από τη φυλακή το μπαμπα του και το μπάρμπα του τον Dr.Piech...
Για να ξέρετε γιατί πράγμα μιλάμε ακούστε τα εξής:
750κιλά, Mid-engined, κινητήρας: επίπεδος 12κύλινδρος, υδρόψυκτος με 4 εκκεντροφόρια και 2 υπερσυμπιεστές 1493cc 385ps@10600rpm (ονομαστικά)
Μεταβαλόμενης κατανομής ροπής τετρακίνηση (με κάτι πολύπλοκα διαφορικά έδινε και μπροστά κίνηση στις επιταχύνσεις!) και φυσικά
Πεντατάχυτο πλήρως συγχρονισμένο κιβώτιο...
Αυτά (για αρχή) για το 360.
Πάμε πάλι στην Alfa τώρα, παρακαλώ -
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Αναξιόπιστο δεν αποδείχθηκε ποτέ γιατί απλούστατα αυτό που φτιάχτηκε δεν έτρεξε και ποτέ παρά μόνον το 1953 (μετά από 5 χρόνια δλδ!!) όπου προετοιμάστηκε πρόχειρα και κόπηκε στα προκριματικά στο GP της ΑργεντινήςΈτσι απλά για να δεις οτί δεν ξέρεις που παν τα τέσσερα.
http://www.formula1.com/archive/grandprix/1952/623.html
Μην θαμπώνεσαι από την ιταλική παντοκρατορία ψηλά.
Κοίτα χαμηλά εκεί που σε ενδιαφέρει , μαζί με τις ημερομηνίες και τις τοποθεσίες.
Δυστυχώς είμαι πολύ καλός και για σένα.
Ίσως και για αυτό λογοκρίνομαι συνεχώς.
Από το ότι είπες ισχύουν ακριβώς τα αντίθετα.Σου έδωσα ήδη μια μικρή πρόγευση.
Ο Πόρσε κατέστρεψε μια μέχρι τότε επιτυχημένη εταιρία.
Κρίμα.
Αλήθεια γιατί το τόπικ με τα κλασσικά το καταστρέφετε με ανακρίβειες? -
Ο χρήστης Italian έγραψε:
Έτσι απλά για να δεις οτί δεν ξέρεις που παν τα τέσσερα.
http://www.formula1.com/archive/grandprix/1952/623.html
Μην θαμπώνεσαι από την ιταλική παντοκρατορία ψηλά.
Κοίτα χαμηλά εκεί που σε ενδιαφέρει , μαζί με τις ημερομηνίες και τις τοποθεσίες.
Δυστυχώς είμαι πολύ καλός και για σένα.
Ίσως και για αυτό λογοκρίνομαι συνεχώς.
Από το ότι είπες ισχύουν ακριβώς τα αντίθετα.Σου έδωσα ήδη μια μικρή πρόγευση.
Ο Πόρσε κατέστρεψε μια μέχρι τότε επιτυχημένη εταιρία.
Κρίμα.
Αλήθεια γιατί το τόπικ με τα κλασσικά το καταστρέφετε με ανακρίβειες?Cisitalia-BPM λεβεντιά! D46 ήταν αυτό...
Που ήσουνα τόσο καιρό και είμασταν στα σκοτάδια; -
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Έτσι απλά για να δεις οτί δεν ξέρεις που παν τα τέσσερα.
http://www.formula1.com/archive/grandprix/1952/623.html
Μην θαμπώνεσαι από την ιταλική παντοκρατορία ψηλά.
Κοίτα χαμηλά εκεί που σε ενδιαφέρει , μαζί με τις ημερομηνίες και τις τοποθεσίες.
Δυστυχώς είμαι πολύ καλός και για σένα.
Ίσως και για αυτό λογοκρίνομαι συνεχώς.
Από το ότι είπες ισχύουν ακριβώς τα αντίθετα.Σου έδωσα ήδη μια μικρή πρόγευση.
Ο Πόρσε κατέστρεψε μια μέχρι τότε επιτυχημένη εταιρία.
Κρίμα.
Αλήθεια γιατί το τόπικ με τα κλασσικά το καταστρέφετε με ανακρίβειες?Cisitalia-BPM λεβεντιά! D46 ήταν αυτό...
Που ήσουνα τόσο καιρό και είμασταν στα σκοτάδια;Δεν θέλω να σε στενοχωρήσω άλλο.
Η εν λόγω εταιρία ήταν πολύ επιτυχημένη και κέρδισε πολλούς αγώνες και ενίοτε πρωταθλήματα , τερμάτισε δεύτερη στο Μ.Μ. και όλα αυτά όσο βασιζότανε στην FIAT.
Ώσπου εμφανίστηκε ο Πόρσε.Κοίτα τι έγινε στην συνέχεια.That year Dusio was approached by Porsche's Italian distributor Carlo Abarth - who was running a Cisitalia for Scuderia Scagliarini - and asked if he would like to build a Formula 1 design which had been drawn by Ferdinand Porsche. Dusio jumped at the chance but the Type 360 was a complicated car with a 1500cc flat 12 engine which needed development. The car appeared in 1948 but was rarely raced although the D46s continued to enjoy much success in Italy. In 1949 Cisitalia ran into problems with money and at the end of the year Dusio closed down the factory and handed over the sportscar programs to Abarth Corse and moved to Argentina, taking the Grand Prix car with him. This was raced as an Autocar in local races but without much success.
Αλήθεια για τα κλασσικά δεν μου απάντησες?
-
Ο χρήστης Italian έγραψε:
...That year Dusio was approached by Porsche's Italian distributor Carlo Abarth - who was running a Cisitalia for Scuderia Scagliarini - and asked if he would like to build a Formula 1 design which had been drawn by Ferdinand Porsche. Dusio jumped at the chance but the Type 360 was a complicated car with a 1500cc flat 12 engine which needed development. The car appeared in 1948 but was rarely raced although the D46s continued to enjoy much success in Italy. In 1949 Cisitalia ran into problems with money and at the end of the year Dusio closed down the factory and handed over the sportscar programs to Abarth Corse and moved to Argentina, taking the Grand Prix car with him. This was raced as an Autocar in local races but without much success...
Italian, άστο...
Από τη μια όσα γράφει στο (ανυπόγραφο) quote που κάνεις δε λένε απολύτως τίποτα αντίθετο με αυτά που έγραψα εγώ (μόνο που τα συμπεράσματα περί της ευθύνης της πτώχευσης είναι δικά σου, δεν τα βλέπω πουθενά στο κείμενο), από την άλλη φαίνεται το πόσο βιαστικός στο να κοροϊδέψεις και να 'την πεις' στον άλλο είσαι, μπερδεύοντας το D46 με το 360. Προσωπικά πιστεύω οτι δεν έχεις έρθει εδώ για καλό και γι'αυτό, αν δεν αποφασίσεις σύντομα να δεχθεις και μια διαφορετική γνώμη από την άποψή σου για τον κόσμο, δε θα ανοίξω διάλογο μαζί σου.
Στα κλασσικά αυτοκίνητα αν έχεις άλλες τέτοιες υποδείξεις, όπως αυτή εδώ, καλύτερα μην πας να τις κάνεις. Καλύτερα κάνε αυτό που έλεγες σε κάποιο άλλο thread, κάτσε και διάβασε γιατί κάνεις ρόμπα και τα 'ιταλικά' θέματα που έχουν κατακαιρούς στολιστεί από σοβαρά άρθρα από μέλη που πραγματικά ξέρουν τι τους γίνεται(και κάποιοι δυστυχώς αποβλήθηκαν προσωρινά και δεν μπορούν να σε μαζέψουν...).
Αυτά! -
Alfa 90
http://aroc-alfissima.sitonline.it/1/Alfa_90_7248.htmlVideo
link -
Alfa 164 στο Top Gear-1989
http://video.google.com/videoplay?docid ... q=top+Gear
ps-bruce....πρεπει να ειναι η 2.5 V6
http://web.tiscali.it/alfadedion/alfa_90.htm
-
Ο χρήστης Italian έγραψε:
Μην θαμπώνεσαι από την ιταλική παντοκρατορία ψηλά.
Κοίτα χαμηλά εκεί που σε ενδιαφέρει , μαζί με τις ημερομηνίες και τις τοποθεσίες.
Δυστυχώς είμαι πολύ καλός και για σένα.
Ίσως και για αυτό λογοκρίνομαι συνεχώς.Delusions of grandeur... Έλεος!
-
Ο χρήστης silencer51 έγραψε:
Μην θαμπώνεσαι από την ιταλική παντοκρατορία ψηλά.
Κοίτα χαμηλά εκεί που σε ενδιαφέρει , μαζί με τις ημερομηνίες και τις τοποθεσίες.
Δυστυχώς είμαι πολύ καλός και για σένα.
Ίσως και για αυτό λογοκρίνομαι συνεχώς.Delusions of grandeur... Έλεος!
Αυτό το σχόλιο τώρα γιατί?
Είσαι δικηγόρος του Jet ή δεν έχεις τίποτα άλλο να κάνεις από το να κριτικάρεις για να κριτικάρεις?
Εγώ και κάθε άλλος που διαβάζει το τοπικ λες να κέρδισε τίποτα από το ποστ σου? -
Φίλε μου δεν έχω πρόβλημα με τον εποικοδομητικό διάλογο. Αλλα το να μπαίνει τώρα ενα νέο μέλος και να το παίζει σνόμπ και υπεράνω όλων (το λεγόμενο 'holier than thou attitude') χρησιμοποιώντας και ειρωνεία έχει παραγίνει, ειδικά απο 'ιταλούς'.
-
Ο χρήστης felleas έγραψε:
Μην θαμπώνεσαι από την ιταλική παντοκρατορία ψηλά.
Κοίτα χαμηλά εκεί που σε ενδιαφέρει , μαζί με τις ημερομηνίες και τις τοποθεσίες.
Δυστυχώς είμαι πολύ καλός και για σένα.
Ίσως και για αυτό λογοκρίνομαι συνεχώς.Delusions of grandeur... Έλεος!
Αυτό το σχόλιο τώρα γιατί?
Είσαι δικηγόρος του Jet ή δεν έχεις τίποτα άλλο να κάνεις από το να κριτικάρεις για να κριτικάρεις?
Εγώ και κάθε άλλος που διαβάζει το τοπικ λες να κέρδισε τίποτα από το ποστ σου?felleas δεν χρειάζεται να είναι δικηγόρος κάποιου για να εκφράσει την αποψη του για μια απαράδεκτη δημοσίευση. (άλλωστε το ίδιο θα μπορούσε να σου πει και εσένα κάποιος!!
για αυτή την δημοσίευση)Αλλωστε το να βλέπει κάποιος οτι οι δημοσιεύσεις του φαίνονται υπεροπτικές στους συνομιλητές του μόνο καλό θα του κάνει!!
'Οταν κάποιος λέει αυτό:'Δυστυχώς είμαι πολύ καλός και για σένα.'τότε πρέπει να αναμένει και αντιδράσεις!
Οπως και να εχει, δεν τρέχει και τίποτα.
Αν υπάρξει πρόβλημα, εδω είμαστε, οι moderators, να το επαναφέρουμε στην τάξη! -
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Οπως και να εχει, δεν τρέχει και τίποτα.
Αν υπάρξει πρόβλημα, εδω είμαστε, οι moderators, να το επαναφέρουμε στην τάξη!
-
Δεν έχω την ανάγκη δικηγόρου, αγαπητέ Felleas, μόνο που η απάντηση του 'Italian' ήταν αρκετά προσβλητική για όλους τους φίλους του 4ΤΦ, εσάς (το φανατικό κοινό των ιταλικών) συμπεριλαμβανομένων. Για την ιστορία, μόνο μη-ιταλική δεν ήταν η d46-BPM του Piero Dusio στο γκραν-πρι του '52 που δεν προκρίθηκε. Αν έχετε εύκαιρα βιβλία σχετικά με την Cisitalia ψάξτε σχετικά με την BPM (Botta & Puricelli-Milano) και τη σχέση που είχε με την Cisitalia και τα (κατά τη γνώμη μου) υπέροχα αυτοκίνητα που έβγαζε. Κάντε και κανένα αφιερωματάκι με την ευκαιρία, ως πιο σχετικοί, γιατί μόνο έτσι πάμε μπροστά! Ούτε με προσβολές ούτε με ειρωνείες...
-
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Δεν έχω την ανάγκη δικηγόρου, αγαπητέ Felleas, μόνο που η απάντηση του 'Italian' ήταν αρκετά προσβλητική για όλους τους φίλους του 4ΤΦ, εσάς (το φανατικό κοινό των ιταλικών) συμπεριλαμβανομένων. Για την ιστορία, μόνο μη-ιταλική δεν ήταν η d46-BPM του Piero Dusio στο γκραν-πρι του '52 που δεν προκρίθηκε. Αν έχετε εύκαιρα βιβλία σχετικά με την Cisitalia ψάξτε σχετικά με την BPM (Botta & Puricelli-Milano) και τη σχέση που είχε με την Cisitalia και τα (κατά τη γνώμη μου) υπέροχα αυτοκίνητα που έβγαζε. Κάντε και κανένα αφιερωματάκι με την ευκαιρία, ως πιο σχετικοί, γιατί μόνο έτσι πάμε μπροστά! Ούτε με προσβολές ούτε με ειρωνείες...Υπάρχουν φωτογραφίες ή τεχνικά σχεδιαγράμματα αυτού του αυτοκινήτου? Τί πλεονέκτημα έχουν τόσοι πολλοί κύλυνδροι όταν ο κινητήρας έχει τόσο μικρή χωρητικότητα?
-
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
...That year Dusio was approached by Porsche's Italian distributor Carlo Abarth - who was running a Cisitalia for Scuderia Scagliarini - and asked if he would like to build a Formula 1 design which had been drawn by Ferdinand Porsche. Dusio jumped at the chance but the Type 360 was a complicated car with a 1500cc flat 12 engine which needed development. The car appeared in 1948 but was rarely raced although the D46s continued to enjoy much success in Italy. In 1949 Cisitalia ran into problems with money and at the end of the year Dusio closed down the factory and handed over the sportscar programs to Abarth Corse and moved to Argentina, taking the Grand Prix car with him. This was raced as an Autocar in local races but without much success...
Italian, άστο...
Από τη μια όσα γράφει στο (ανυπόγραφο) quote που κάνεις δε λένε απολύτως τίποτα αντίθετο με αυτά που έγραψα εγώ (μόνο που τα συμπεράσματα περί της ευθύνης της πτώχευσης είναι δικά σου, δεν τα βλέπω πουθενά στο κείμενο), από την άλλη φαίνεται το πόσο βιαστικός στο να κοροϊδέψεις και να 'την πεις' στον άλλο είσαι, μπερδεύοντας το D46 με το 360. Προσωπικά πιστεύω οτι δεν έχεις έρθει εδώ για καλό και γι'αυτό, αν δεν αποφασίσεις σύντομα να δεχθεις και μια διαφορετική γνώμη από την άποψή σου για τον κόσμο, δε θα ανοίξω διάλογο μαζί σου.
Στα κλασσικά αυτοκίνητα αν έχεις άλλες τέτοιες υποδείξεις, όπως αυτή εδώ, καλύτερα μην πας να τις κάνεις. Καλύτερα κάνε αυτό που έλεγες σε κάποιο άλλο thread, κάτσε και διάβασε γιατί κάνεις ρόμπα και τα 'ιταλικά' θέματα που έχουν κατακαιρούς στολιστεί από σοβαρά άρθρα από μέλη που πραγματικά ξέρουν τι τους γίνεται(και κάποιοι δυστυχώς αποβλήθηκαν προσωρινά και δεν μπορούν να σε μαζέψουν...).
Αυτά!Πάντως αρπάχτικα μαζί σου άσχημα εξαρχής έχεις δίκιο σε αυτό.
Λοιπόν το κείμενο που παρέθεσα δεν είναι ανυπόγραφο φυσικά.
Στην χειρότερη περίπτωση για μένα ,και καλύτερη ταυτόχρονα για εσένα, είναι υπογεγραμμένο από εμένα και δεν πιστεύω να με θεωρείς αμελητέα ποσότητα.
Δίαβασε την ιστορική αλήθεια.
Το ιταλικό δίδυμο Giacosa και Savonnuzzi υπό την καθοδήγηση του Taruffi έκανε θαύματα κυρίως σε μικρότερες κατηγορίες και όχι μόνο φυσικά όπως ανέφερα και ανωτέρω.
Όλα αυτά βασισμένοι κυρίως σε μηχανικά μέρη της FIAT.
O Pininfarina , pinin Farina ακόμα τότε, σχεδίασε κάποια από τα καλύτερα αμαξώματα στην ιστορία της ανθρωπότητας για την φίρμα αυτή.Γνωρίζεις πιστεύω που θα τα βρεις.
Ο Πόρσε έψαχνε ένα κορόιδο και το βρήκε στο πρόσωπο αυτού του Ιταλού.
Δυστυχώς οι συμπατριώτες μου που φημίζονται για τις λαμογιές τους την πάτησαν από ένα αρχι-λαμόγιο.Κοίτα παρακάτω να δεις το ποιόν του κυρίου αν ξέρεις να μεταφράζεις από Ισπανικά.Osteroth en su libro, Der Pionier und seine Welt, no desmiente que F.A. Porsche tenía el rango de Oberführer de las SS y que sabía que en la fábrica de Wolfsburg trabajaban quinientos judios esclavizados y prisioneros de guerra de diversas nacionalidades, pero no proporciona más detalles al respecto.
Το 360 το οποίο ήταν όντως βασισμένο σε προ Β' Π.Π. σχέδιο ήταν πολύ αναξιόπιστο και προβληματικό.
Αν δεν ήταν έτσι τότε γιατί ενώ ήταν βασισμένο σε 'πετυχημένο' σχέδιο και άρχισε να φτιάχνεται το 1947 , μέχρι το 1952 δεν μπορούσε να πάρει τις ρόδες του?
Και άλλα μικρότερης σημασίας έπαιξαν ρόλο στην κατάρρευση της εταιρίας αλλά το 360 ήταν η ταφόπλακα της.That year Dusio was approached by Porsche's Italian distributor Carlo Abarth - who was running a Cisitalia for Scuderia Scagliarini - and asked if he would like to build a Formula 1 design which had been drawn by Ferdinand Porsche. Dusio jumped at the chance but the Type 360 was a complicated car with a 1500cc flat 12 engine which needed development. The car appeared in 1948 but was rarely raced although the D46s continued to enjoy much success in Italy. In 1949 Cisitalia ran into problems with money and at the end of the year Dusio closed down the factory and handed over the sportscar programs to Abarth Corse and moved to Argentina, taking the Grand Prix car with him. This was raced as an Autocar in local races but without much success.
Partly due to expensive construction of the mid-engine, four wheel drive formula one car designed by Ferry Porsche, Cisitalia went into receivership in 1949 and was sold in 1952. In total, around 200 cars were made which made a large impact on the later marques, including Abarth's later range of cars.
Later Cisitalia went on to develop a mid-engined, four wheel drive formula one car, designed by Ferry Porsche. This used a 1.5-litre flat-12 supercharged engine with 450bhp ! This project, along with others including a large five seater car and a tractor, ultimately caused the financial downfall of the company, which entered receivership in 1949. It continued to produce and develop cars until about 1952.
http://www.carsfromitaly.com/others/index.html
(κλικ στο Cisitalia)Maybe the pre war Auto Union racing department would have had the resources to get all this working properly (but you have to wonder if it would have been too much for even them) - BUT Cisitalia scarcely had the resources to get it running at all!
Τώρα τα έχεις ενυπόγραφα και να ξέρεις οτί υπάρχουν πολλά τέτοια αλλά κάπου πρέπει να σταματήσω.
-
Ο χρήστης Italian έγραψε:
Πάντως αρπάχτικα μαζί σου άσχημα εξαρχής έχεις δίκιο σε αυτό.Πολύ όμορφα, αν και μια συγγνώμη για τις προσβολές σου δε θα έβλαπτε κιόλας, ξεκινούμε διάλογο λοιπόν...
Λοιπόν το κείμενο που παρέθεσα δεν είναι ανυπόγραφο φυσικά.
Στην χειρότερη περίπτωση για μένα ,και καλύτερη ταυτόχρονα για εσένα, είναι υπογεγραμμένο από εμένα και δεν πιστεύω να με θεωρείς αμελητέα ποσότητα.Καλά, δε σε ξέρω και από χτες αλλά για να δούμε τι θα δούμε!
Δίαβασε την ιστορική αλήθεια.
Το ιταλικό δίδυμο Giacosa και Savonnuzzi υπό την καθοδήγηση του Taruffi έκανε θαύματα κυρίως σε μικρότερες κατηγορίες και όχι μόνο φυσικά όπως ανέφερα και ανωτέρω.
Όλα αυτά βασισμένοι κυρίως σε μηχανικά μέρη της FIAT.
O Pininfarina , pinin Farina ακόμα τότε, σχεδίασε κάποια από τα καλύτερα αμαξώματα στην ιστορία της ανθρωπότητας για την φίρμα αυτή.Γνωρίζεις πιστεύω που θα τα βρεις.Giacosa=D46...όμορφα! Δε διαφωνώ καθόλου μέχρι εδώ! Ούτε για τον PF φυσικά...
Ο Πόρσε έψαχνε ένα κορόιδο και το βρήκε στο πρόσωπο αυτού του Ιταλού.
Δυστυχώς οι συμπατριώτες μου που φημίζονται για τις λαμογιές τους την πάτησαν από ένα αρχι-λαμόγιο.Κοίτα παρακάτω να δεις το ποιόν του κυρίου αν ξέρεις να μεταφράζεις από Ισπανικά.Osteroth en su libro, Der Pionier und seine Welt, no desmiente que F.A. Porsche tenía el rango de Oberführer de las SS y que sabía que en la fábrica de Wolfsburg trabajaban quinientos judios esclavizados y prisioneros de guerra de diversas nacionalidades, pero no proporciona más detalles al respecto.
Ισπάνικά δε γνωρίζω...αν μπορείς ρίξε σε παρακαλώ μια μετάφραση.
Αν μπορώ να μαντέψω λέει για τους αιχμαλωτους πολέμου που δούλεψαν στον Wolfsburg; Ξέρεις τι έφτιαχναν στο WB τότε; Μετάφρασέ το, αν μπορείς σε παρακαλώ και βλέπουμε... Και με αφορμή αυτό, κόψτε το επιτέλους με τη φωτογραφία του Κ@λοφασίστα με τη ΜΒ. Και ο Μπενίτο δεν πήγαινε πίσω με τις Άλφα και τα Φίατ (τα ξέρεις καλύτερα). Και οι δυο ήταν πληγή για την ανθρωπότητα γενικά και για τις χώρες τους ειδικότερα.Το 360 είναι έργο του γιού του Porsche, όμως, ok;
Το 360 το οποίο ήταν όντως βασισμένο σε προ Β' Π.Π. σχέδιο ήταν πολύ αναξιόπιστο και προβληματικό.
Αν δεν ήταν έτσι τότε γιατί ενώ ήταν βασισμένο σε 'πετυχημένο' σχέδιο και άρχισε να φτιάχνεται το 1947 , μέχρι το 1952 δεν μπορούσε να πάρει τις ρόδες του?Γιατί ήταν υπερπολύπλοκο και πανάκριβο στην κατασκευή επειδή τεχνολογικά ήταν ιδιαίτερα καινοτομικό (είπαμε έμοιαζε στο AU, δεν ήταν το ίδιο). Να κερδίσει GP ήθελε ο τύπος, όχι να το τρέχει στον κήπο του! Αν το είχε αναλάβει μια ισχυρότερη εταιρία μπορεί και να είχε διαπρέψει...απόδειξη οτι δεν μπορούσε να ανταπεξέλθει σε αυτό που ήθελε να κάνει είναι το ότι κατάφερε να φτιάξει μόνον ένα! Πάμε παρακάτω...
Και άλλα μικρότερης σημασίας έπαιξαν ρόλο στην κατάρρευση της εταιρίας αλλά το 360 ήταν η ταφόπλακα της.
Partly due to expensive construction of the mid-engine, four wheel drive formula one car designed by Ferry Porsche, Cisitalia went into receivership in 1949 and was sold in 1952. In total, around 200 cars were made which made a large impact on the later marques, including Abarth's later range of cars.
Later Cisitalia went on to develop a mid-engined, four wheel drive formula one car, designed by Ferry Porsche. This used a 1.5-litre flat-12 supercharged engine with 450bhp ! This project, along with others including a large five seater car and a tractor, ultimately caused the financial downfall of the company, which entered receivership in 1949. It continued to produce and develop cars until about 1952.
http://www.carsfromitaly.com/others/index.html
(κλικ στο Cisitalia)[/quote]
Εδώ τα χαλάμε... απο που και ως που μπορεί ένα σχέδιο να προκαλέσει την οικονομική καταστροφή μιας εταιρίας και πολύ περισσότερο σε τι ακριβώς φταίει ο μηχανικός που το σχεδίασε;;; Αν ήταν τόσο ακριβό, σε βαθμό που δεν μπορούσε να ανταπεξέλθει, γιατί ξεκίνησε εξάρχής να το φτιάχνει; Ο Dusio, πιστεύω (όπως έγραψα και παραπάνω) παρασύρθηκε από το μεσογειακό ενθουσιασμό του και ήθελε να κερδίσει και GP. Διάβασε ξανά αυτό που εσύ αναφέρεις και νομίζω οτι δεν έχουμε να πούμε τίποτα άλλο:
Maybe the pre war Auto Union racing department would have had the resources to get all this working properly (but you have to wonder if it would have been too much for even them) - BUT Cisitalia scarcely had the resources to get it running at all!
Ποιος φταίει για αυτό; Ο σχεδιαστής;
Θα μπορούσε να δουλέψει ποτέ σωστά; ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΕΙ ΑΥΤΟ!
Οι πατέντες που είχε το μοντέλο όμως είναι γεγονός (αν θέλεις μπορώ να ψάξω μήπως βρω και την πλήρη λίστα).
BTW o Abarth συνέχισε να συνεργάζεται με τον 'απατεώνα', όπως ξέρεις...Τώρα τα έχεις ενυπόγραφα και να ξέρεις οτί υπάρχουν πολλά τέτοια αλλά κάπου πρέπει να σταματήσω.
Δεν με έχεις πείσει ακόμα! Ένα σχέδιο (η κατασκευή φαίνεται να έγινε στο εργοστάσιο του dusio, υπ'οψιν)όσο κακό και να είναι δεν μπορεί να κλεισει μια ολόκληρη εταιρία! Όσο για την αντικειμενικότητα και την αξιοπιστία των πηγών αυτων πές μου το εξής:
Που ακριβώς βρήκαν τις μετρήσεις ιπποδυναμης στο carsfromitaly;;;
Το μοτέρ δεν έχει δυναμομετρηθεί ποτέ! (η τιμή που έδωσα εγώ, αν και μικρότερη από τη δική τους, είναι ονομαστική και αναγράφεται στην καρτέλα που συνοδεύει το αυτοκίνητο στο μουσείο στο Zuffenhausen).
Για όσα γράφω εγώ σε παραπέμπω στο σχετικό βιβλίο του Lewis.Φρατέλο, μην περιμένεις να ακούσεις από εμένα οτι η άλφα έτσι ή ο πόρσε αλλιώς. Το έχω γράψει και παλιότερα (στο ίδιο thread πιο πριν) ότι η Άλφα, η Φίατ και η Lancia (αλλά και η ΜΒ) είναι εταιρίες με ιστορία που εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να συγκριθεί με τη κατά 40 χρόνια νεώτερη Porsche. Δεν καταλαβαίνω, όμως, την εμμονή σας να πάρουμε, σώνει και καλά, από μια άκρη ο καθένας και να πλακωνόμαστε. Όπως παραδέχομαι τους Ιταλούς για την ιστορία τους έτσι ΟΦΕΙΛΕΙΣ και εσύ να παραδεχθείς τους Γερμανούς για τη δική τους. Και άμα δεν τους γουστάρεις μη γράφεις για αυτούς...
-
Επειδή έχω βαρεθεί να διαβάζω αρλούμπες για την GT, έχω στα χέρια μου απάντηση της Autodelta σε email μου στο οποίο ρωτούσα πώς μπορεί η GT να γίνει πιο 'ρυθμίσιμη' και να φέρνει πιο πολύ σε 156...
Όποιος ενδιαφέρεται να μάθει πώς καταρρίπτεται ο εντέχνως καλλιεργηθείς υπό 4Τ και Χαρίτου μύθος, pm me.
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Επειδή έχω βαρεθεί να διαβάζω αρλούμπες για την GT, έχω στα χέρια μου απάντηση της Autodelta σε email μου στο οποίο ρωτούσα πώς μπορεί η GT να γίνει πιο 'ρυθμίσιμη' και να φέρνει πιο πολύ σε 156...Όποιος ενδιαφέρεται να μάθει πώς καταρρίπτεται ο εντέχνως καλλιεργηθείς υπό 4Τ και Χαρίτου μύθος, pm me.
Πόσταρε το.
-
Είναι ήδη στο Alfisti.gr
Ορίστε κι εδώ... Με κόκκινο είναι το αρχικό μου email. Και, για όσους αμφισβητούν τα λεγόμενά μου, είμαι απολύτως διατεθειμένος να τους το προωθήσω στο email τους. Να δω τι θα πουν οι 'αντικειμενικοί'...
Kalimera Konstanatinos
I fail to understand why you have been given the impression that the GT
is not as chuckable as the 156.
The GT by far has a more rigid body then the 156, although the
suspension setup is basically 156/147 derived with some minor rate
changes the cars under the skin are the same, the GT has the best setup
from that family.The issue is not how to make the change because that's clear, we have
all the solutions, what you need to decide is, do you prefer the 3.2 or
the JTS engine.
We have tuning packages for both versions and we will shortly release a
supercharged JTS engine also.
I am familiar with Crete as I have personally set up cars in Chania
for a number of our special customers, one which is fitted with a LSD,
so I am familiar with the roads.
If you have any further questions please do not hesitate to contact by
email or by phone.Regards
Jano Djelalian
Message-----
From: Konstantinos ΧΧΧΧΧΧΧ
Sent: 31 January 2006 21:27
To: Sales Mailbox
Subject: Technical question regarding the GT
Importance: HighDear sirs,
I am considering the purchase of an Alfa GT and am as of now undecided.
I am not sure whether I should buy the car in the first place (and I
must say I am deeply in love with the shape) and which version I should
go for.Please let me explain what troubles me: the GT has been maligned by the
Press because its handling is not considered to be as chuckable and
nimble as that of its sister, the 156. I would never want to drive
something as boring as a VW Golf, of course. If I am going to buy the
GT, I shall have to know exactly what to do to transform its handling
back to what the 156's is.Here lies my first question: is this even possible?
Is there a way for me to readjust the suspension to make the GT handle
like an 156 of the same engine displacement? If yes, how? What settings
and parts do I have to change? Are there any obstacles (such as top
mount placement etc) that would prohibit me from completely re-tuning
the suspension to act like an 156?I would greatly appreciate it if you could explain to me (not
necessarily in laymen's terms, as I happen to be an engineer and know myway around a suspension) what Alfa has changed between the 156 and the
GT and what I can change back to 156 spec.Furthermore, let us suppose that I am buying a GT. Which is the best
version to buy and EASILY transform, handling-wise, to a two-door 156 ofthe same engine displacement? The 2.0 JTS or the 3.2?
And, to wrap it up, I would like to ask how the limited-slip
differential you install reacts on rutted and slippery surfaces. The
Focus RS could become downright horrifying with its sudden direction
changes and I would never want my car to exhibit such an unnerving
behaviour. You see, the roads on which I drive bear no resemblance to
the smooth blacktop of a racetrack. Instead, they are full of potholes
and hasty, shoddy tarmac (and even concrete, on many occasions) patches.I happen to live on the island of Crete. If any of you have ever
travelled here, I am pretty sure you know what I am talking about.
ΑLFA ROMEO FORUM
