Ο χρήστης sparticle έγραψε:
Μπορούμε να συζητάμε μόνο τα θέματα του Grand Prix εδώ please?

Έχεις δίκιο σε αυτό. Sorry...

Νομίζω ότι ακόμα ομάδες και οδηγοί δεν έχουν μάθει τα Pirelli και πώς να τα μάθουν άλλωστε αν δεν έχουν δει τα δεδομένα σε όλες τις πίστες.
Ακριβώς επειδή έχουν πάει ελαφρώς και στο άλλο άκρο των bridgestone, δηλαδή τσιχλόφουσκες που είπε ο dimou, θα πρέπει ομάδες-πιλότοι να προσδιορίσουν σε κάθε αγώνα το παράθυρο αλλαγής και κατ' επέκταση τη στρατηγική. Πχ αν μπει ένας πιλότος πιο νωρίς μπορεί να φάει τους άλλους λάχανο γιατί θα έχει πιο φρέσκια γόμα και θα εξαργυρώσει άμεσα τα οφέλη (περίπτωση Rosberg σήμερα νομίζω) αλλά στο τέλος θα μείνει πιο νωρίς από γόμα και θα τον φάει η μαρμάγκα.
Το πρωτάθλημα έχει ακόμα πολύ ψωμί και όποιος βιάζεται να το θεωρήσει τελειωμένο και να ποστάρει χασμουρητά εμότικονς, καλύτερα να δει dancing with the stars. Πέρα από το πρώιμο της χρονιάς, νομίζω ότι και τα pirelli θα κρατήσουν ζωντανό το ενδιαφέρον μέχρι το τέλος.

Ο χρήστης Geo f1 έγραψε:
:lol: γουσταρω που μετα απο ενα τοσο συναρπαστικο αγωνα ΠΑΛΙ ΜΕ ΤΟΝ ΑΛΟΝΣΟ ασχολειστε!!!

ε ναι ειναι το μονο αστειο μετα απο καθε gp

Θα το ξεχνουσα: Ο Σερ Φρανκ εδιωξε τον Χουλκ για να παρει τον Μαντολάτο; Καταντια! Ο πρωτος οδηγος που εχασε σε αγωνα απο καποια νέα ομαδα. Εις ανωτερα

Ο χρήστης greo έγραψε:
Μαντολάτο

Πότε θ' ανοίξει αυτό το θέμα με τα παρατσούκλια !?!? Can't wait!

από ESPN:
Kamui Kobayashi - 10th 'I am very happy we were able to score at least one point today. I had a really good start and was able to make up positions. This was obviously important after not qualifying as high up as I wanted to. When I was trying to get close to Adrian (Sutil) on lap 14 we came across another car and I think the driver did not see me. We touched and this was when I got a hole in the car's nose. Technically it was not a problem to drive with that, but practically quite a lot of dust and dirt came into the cockpit. My white overalls looked awfully dirty in the end, but this is obviously not important. I made my second pit stop a few laps earlier than originally planned, but it turned out to be okay to do the remaining 26 laps on the hard compound, although I must admit after overtaking Paul (Di Resta) three laps before the end those tyres where finished.'

Για μια ακόμη φορά φοβερός αγώνας απ' τον Ιάπωνα και δεκάδα.
Το προσπέρασμα στον Di Resta το είδαμε ποτέ;

Παντως ο,τι κι αν λετε, στιγμη του αγωνα το DRS του Alonso που λειτουργησε στο ακυρο.
Κατα τ'αλλα, αν χαλασει το συστημα θα ειναι default στην κανονικη ρυθμιση η πτερυγα κι οχι στην μειωμενη. Εδω ανοιγοκλεισε μονο του.

phaethon αυτο που γραφεις για τον μασσα στον σαιτ σου υσχυει?

Ο χρήστης Billopoulos έγραψε:
Παντως ο,τι κι αν λετε, στιγμη του αγωνα το DRS του Alonso που λειτουργησε στο ακυρο.
Κατα τ'αλλα, αν χαλασει το συστημα θα ειναι default στην κανονικη ρυθμιση η πτερυγα κι οχι στην μειωμενη. Εδω ανοιγοκλεισε μονο του.

Ποιος σου είπε ότι λειτούργησε στο άκυρο;

Ο χρήστης MclarenFan1975 έγραψε:

Ας μην κοροιδευουμε τους ευατους μας Μακλαρενικοι και Φερραρικοι.Του Χαμιλτον του βγηκε η πιστη σημερα να παρει την νικη και κατεθεσε ψυχη την ωρα που ο Φετελ πηρε χωρις να ιδρωσει ιδιαιτερα την δευτερη θεση.
Η RB7 ειναι κυριαρχο μονοθεσιο και ανωτερο απο ολα τα υπολοιπα με η χωρις KERS οσο και να θελουν καποιοι στην ΤV και μη να το παραδεχτουν κυριως σαν προπαγανδα για να μας πεισουν για το ταλεντο του Φετελ(που εχει ταλεντο αλλα που πολλοι τον υμνουν βιαστικα οταν ακομα εχει χτυπητες αδυναμιες στον αγωνα) παρα για το ιδιο το μονοθεσιο.
Σαν οπαδος της Μακλαρεν χαρηκα και απολαυσα τον αγωνα αλλα ξερω πολυ καλα οτι οι ταυροι ειναι το φαβορι και αυτο φαινεται ξεκαθαρα.Θα ειναι μεγαλη υπερβαση για οποιονδηποτε αλλο οδηγο η ομαδα το κλεψει φετος.

Συμφωνώ απόλυτα MclarenFan!!. Και πολλές φορές σκέφτομαι..ακόμα και στην Rai πιο αντικειμενική μετάδοση θα κάνουν..
ΛΕΝΕ..λένε..Μ@@ιες και στο τέλος μόλις γίνει η σταβη...μουγα στην στρουγα..Νομίζω κάποια πράγματα έχουν και τα όρια τους..

Ο χρήστης speedy gio έγραψε:
phaethon αυτο που γραφεις για τον μασσα στον σαιτ σου υσχυει?

Βοήθησέ με λίγο... ποιό εννοείς?

by the way, το μεγαλο αφεντικό της Μερκεντέ στο κινεζικο gp ηταν παρών

Μερικά πρόσθετα σχόλια.

Λάστιχα τσιχλόφουσκες. Σε αντίθεση με τα γεγονότα του Καναδά ή με τo έπος της Michelin το 2005 στην Ινδιανάπολη, από την Pirelli αυτό ζητήθηκε και αυτό έχουμε. Τώρα το κατά πόσον προσωπικά θεωρώ ότι είναι χρήσιμο η ανάπτυξη ελαστικών που θα έχουν πολύ συγκεκριμένη διάρκεια ζωής με χαρακτηριστικό τη μεγάλη πτώση στην απόδοση έναντι του, μεγαλύτερη διάρκεια ζωής και ομοιομορφία απόδοσης, δεν νομίζω να χρειάζεται ανάλυση. Εννοείται ότι αυτό που τώρα έχουμε δεν έχει απολύτως κανένα κέρδος για τον απλό χρήστη.

** Ferrari-Pirelli **. Θα περάσουν πολλά χρόνια πριν μάθουμε το πόσο στοίχησε στη Φερράρι το όλο ζήτημα. Η αλήθεια είναι ότι ο περιορισμός της κατανομής βάρους κάποιους θα τους χαντάκωσε και κάποιους λιγότερο. Από εκεί και πέρα όταν 15 χρόνια δουλεύεις με τα λάστιχα ενός προμηθευτή και μετά βρεθείς με άλλον ο οποίος έχει και ως διαταγή να σου παράγει ένα ελαστικό που έχει τα ακριβώς αντίθετα χαρακτηριστικά από αυτά που χρόνια είχες ως σταθερές εε δεν θέλει και εκεί μυαλό.

** Θέαμα **. Καλό το WWE αλλά είναι ακριβώς αυτό E (Entertainment). (World Wrestling Entertainment). Την F1 θα την ήθελα και technology. Το KERS θα το ήθελα από τη μέση της season να έχει πολύ μεγαλύτερη επίδραση (όχι 6.67 δεύτερα αλλά 30 δεύτερα στο γύρο ώστε να ξεχωρίζει και η τεχνολογία). Το DRS θα ήθελα να είναι απολύτως ελεύθερο. Τώρα με τη τακτική που ισχύει έχουμε πρακτικά να συμφέρει να ακολουθείς ένα μονοθέσιο ειδικά σε πίστες όπου η φθορά των πίσω ελαστικών είναι μεγάλη καθώς το DRS μειώνει τα φορτία στις μεγάλες ευθείες με αποτέλεσμα να μειώνεται και η φθορά των πίσω ελαστικών.Μην κλείνουμε τα μάτια στην πραγματικότητα. Φέτος προσπέρασμα στα ίσια δεν έχουμε δει. Είτε λόγω ελαστικών, είτε λόγω DRS, είτε λόγω δυσλειτουργειας του KERS τα προσπεράσματα είναι πολλά. Αλλά με τι κόστος? Τι σχέση έχει το προσπέρασμα το 2011 με το προσπέρασμα το 1984? Καμία απολύτως. Θέαμα αλα επαγγελματική πάλη και τα πλήθη να χύν@υν από ηδονή. Αυτό είναι το ζητούμενο? Να αναπτυχθεί κάτι που να είναι χρήσιμο και για τις εταιρίες αυτοκινήτου. Πχ. κανένας κινητήρας??

Μετά τη νόημα έχει το racing όταν δεν μπορείς να βελτιώσεις ένα αμάξι? Δεν θα έπρεπε να υπάρχουν δοκιμές εξέλιξης? Είναι δυνατό να θεωρηθεί ότι είναι πιο φθηνό να γυρνώ το κόσμο από το να αναπτύσσω ένα αμάξι? Περιορισμοί σε ότι αφορά το engineering aspect ως εκεί που δεν παίρνει. Έλεος αν αυτό είναι racing. Εντάξει ανήκω σε μία πλειοψηφία που ηδονίζεται τρελά όταν ακούω για το Α ή Β εξωγήινο κράμα καλύματος κιβωτίου ή για έναν απίστευτο συνδυασμό σπάνιων γαιών στις μπαταρίες που στον απλό χρήστη δεν λέει τίποτα. Αλλά αυτό δεν είναι οι αγώνες? Δηλαδή στο Ακρόπολις παλαιά ο άλλος πήγαινε για να δει τις γκόμενες των Βατάνεν, Τοϊβόνεν Μοσχού ή για να μυρίσει λάστιχο, λιπαντικά και σκόνη? Τι στο π@υτσο έχει αλλάξει σήμερα που να θεωρούμε θέαμα τις Unas και όχι τα εξάτροχα της Tyrell πχ ή την ανεστραμμένη πτέρυγα της Λοτούς ή τα τούρμπο της Ρενώ ή το ημιαυτόματο της Φερράρι ή τα εξωγηινα μονοθέσια της Γουίλιάμς. Και εκεί σταματάμε. Γιατί από εκεί και πέρα έχουν σταματήσει τα πάντα. Μονοθέσια που καίνε 250 λίτρα καυσίμου και κινούνται μόνον στο 65% των δυνατοτήτων που θα μπορούσε να τους προσφέρει η τεχνολογία. Φέτος ανακαλύψαμε ότι η πίσω πτέρυγα μπορεί να βελτιώσει το θέαμα αν μειώσεις τις τριβές στην ευθεία με κινούμενο αεροδυναμικό βοήθημα. Ένα βοήθημα που πριν 25 χρόνια είχε απαγορευτεί καθώς ήταν λέει επικίνδυνο. Οι τόννοι marbles από τα λάστιχα τσιχλόφουσκες δεν είναι βέβαιως βεβαίως κίνδυνος... Μέχρι που να βγει το μάτι κάποιου celebrity.... Για τον π@υτσο είμαστε γενικώς. Και αυτό δεν το λέω για να μειώσω τη σημασία των επιτευμάτων της RB ή της McLaren. Αλλά γιατί έχω πιάσει τον εαυτό μου να μην με ενδιαφέρει να δω δοκιμαστικά. Σιχτιρ με τους κωλόγερους και τα λεφτά τους....

Πολυ ενδιαφερουσα τοποθετηση. Θα επανελθω αργοτερα.
Μεχρι τοτε, δυο διορθωσεις typos:

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Εντάξει ανήκω σε μία πλειοψηφία που ηδονίζεται τρελά όταν ακούω για το Α ή Β εξωγήινο κράμα καλύματος κιβωτίου ή για έναν απίστευτο συνδυασμό σπάνιων γαιών στις μπαταρίες που στον απλό χρήστη δεν λέει τίποτα.

Υποθετω εννοεις μειοψηφια;

θεωρούμε θέαμα τις Unas

Ξεχασες το Μ.

Ο χρήστης kantoniou έγραψε:
Οσο εχουν σημαντικη διαφορα η σκληρη με τη μαλακη στους γυρους που βγαζουν και στους χρονους που κανουν, ας ειναι και σαπουνοφουσκες.

Τα 3 pit stops σε αυτόν τον αγώνα ήταν ή καλύτερη στρατηγική αλλά έπρεπε να παλέψεις για να δουλέψει.

…. Το ενδεχόμενο να είναι αυτό το «κλειδί» του φετινού πρωταθλήματος είναι τρομερά ελπιδοφόρο ως κριτήριο για την ανάδειξη Παγκόσμιου Πρωταθλητή. Ο συνδυασμός της σωστής διαχείρισης της σκληρής γόμας και του «ξεζουμίσματος» της μαλακής σπάει κόκκαλα ( και αναγκάζει τον οδηγό που θέλει να πρωταγωνιστήσει να δείξει διπλό «οδηγικό» χαρακτήρα )

Προσωπικά προσπαθώ να βγάλω άκρη με τα Pirelli και κατ' εμέ παραμένουν αψυχολόγητα.

Ο χρήστης VassilisAl έγραψε:

Όχι, από εξωτερική ματιά μιας και δεν είμαι οπαδός του Alonso.

Σύμφωνα με αυτά που γραφόντουσαν ίσως να μην ήταν σίγουρο αλλά ο Hamilton το ήξερε ότι θα πήγαινε εκεί το 2007 γιατί όπως είπε και ο Νίκος δεν ήταν άγνωστος στην ομάδα. Με αυτή μεγάλωσε, είχε συνεχώς επαφή μαζί τους οπότε προφανώς και ήξερε τι θα γινόταν αν έπαιρνε το πρωτάθλημα του GP2. Επίσης, ο Dennis ήξερε πολύ καλά τι να περιμένει από τον Hamilton. Αν δεν του είχε εμπιστοσύνη δεν θα τον είχε αναλάβει. Και ακριβώς γιατί GP2 με F1 είναι άλλη ιστορία, εδώ έρχεται ο ρόλος του Alonso. Τι καλύτερο από το να μάθεις από έναν πρωταθλητή πως να στήνεις το μονοθέσιο στα μέτρα σου, τι να προσέχεις κλπ? Δεν νομίζω πως ήταν τυχαία η απόφαση του Alonso να μην μοιράζεται με τον Hamilton το setup από ένα σημείο και μετά.

Τα έκανε όλα άνω κάτω το 2007 ο Alonso! Ξέχασες τι έγινε στην Ουγγαρία και με το spy gate? Οπότε προφανώς και είχε δει ότι η ομάδα υποστηρίζει τον Hamilton. Μπορεί να έχει πει και να έχει κάνει πολλά στην καριέρα του ο Alonso αλλά εντάξει, δεν είναι τρελός ξαφνικά να συμπεριφέρεται έτσι. Απλά αυτό που είδε ο MS στον Dennis το '93 (και το '95 νομίζω) και αρνήθηκε την πρότασή του, δεν το είδε ο Alonso.

Και τα λέω αυτά ακριβώς γιατί είμαι αντικειμενικός φίλε μου. Ούτε McLaren υποστηρίζω για να υπερασπιστώ την ομάδα αλλά ούτε και τον Alonso για να υπερασπιστώ αυτόν.

Bεβαιως και ο Χαμιλτον θα οδηγουσε καποια στιγμη για την Μακλαρεν.Αλλα δεν ηταν σιγουρο αν αυτο θα γινοταν το 2007 η αν θα ξεκινουσε απο μια αλλη μικροτερη ομαδα εστω και για ενα χρονο.Το να εμπιστευτει καποιος σαν ενα ρουκι να οδηγησει για κορυφαια ομαδα με το καλημερα ειναι σπανιο φαινομενο.Στην αρχη υπηρχαν ερωτηματικα για την αποφαση του Ντενις.
Και ξανα λεω αυτα που λες ειναι απο Αλονσο μερια.Το οτι δεν τον υποστηριζεις δεν σε κανει να γερνεις και περισσοτερο προς την μερια της Μακλαρεν παρα του Ισπανου.
Στην Ουγγαρια αρκει να δει κανεις τις δηλωσεις του Αλονσο μετα τα δοκιμαστικα.Φτανει για να χασει πασα ιδεα για αυτον.
Επισης στο βιβλιο που βγηκε πριν ενα μηνα αλλος φαινεται να εχει λερωμενη την φωλια του και να απαιτουσε πραγματα που δεν αρμοζαν σε ενα ενα Δις-Πρωταθλητη επιεδη σισθανοταν πιεση απο εναν ρουκι.
http://en.espnf1.com/mclaren/motorsport ... 41944.html
Oλα αυτα τα λεω ως ενας που υποστηριζε τον Αλονσο το 2007 καθως ετρεχε για την ομαδα του.Αλλα σε καμια περιπτωση δεν εφταιγαν ολοι οι αλλοι εκτος απο τον Αλονσο.Και παρα το περιστατικο στην Ουγγαρια ο Ντενις στηριξε τον Αλονσο η εν παση περιπτωση κρατησε τις ισορροπιες και τον βοηθησε η ομαδα να κερδισει στην Μοντσα και να μειωσει στους 3 βαθμους την διαφορα κα να ειναι για τα καλα στο παιχνιδι του τιτλου.
Η λογκιη οτι αδικηθηκε ο Αλονσο θυμιζει την ιδια λογικη οτι αδικηθηκε ο Προστ το 1988.Και στις δυο περιπτωσεις δυο νεοτεροι οδηγοι ηταν ταχυτεροι και σε Αλονσο και Προστ εφταιγαν ολοι οι αλλοι.Δεν ειναι ετσι.
Ξανα λεω ο Χαμιλτον το 2007 κερδισε τις εντυωσεις και την μαχη στα σημεια απο τον Αλονσο.Αυτο δεν τον κανει καλυτερο του ουτε χειροτερο του.Το ποιος ειναι καλυτερος θα φανει οταν τελειωσουν την καριερα τους και θα μπουν ολα τα μετρα και τα σταθμα κατω.Το ιδιο ισχυει και για τον Φετελ που καποιοι εχουν βιαστει να τον τοποθετησουν στην ιδια κατηγορια με τον Αλονσο και τον Χαμιλτον,ακομα δεν ειναι οσο και να θελουν στον Αλφα κυριως ο Σειτανιδης να μας πεισει.
Σε μια δεκαετια θα εχουμε απαντησεις και κουβεντες που θα δουμε τι και κατω απο ποιες συνθηκες πετυχε ο καθενας.Αλλα στο σημερα οι καλυτεροι ειναι ο Χαμιλτον και ο Αλονσο η ο Αλονσο και ο Χαμιλτον και μετα ο Φετελ.

phaethon σε αυτο για τον μασσα οτι υπαρχει μια πληροφορια...που θελει και τους δυο να λυνουν την συνεργασια τους

Ο χρήστης MclarenFan1975 έγραψε:

Η λογκιη οτι αδικηθηκε ο Αλονσο θυμιζει την ιδια λογικη οτι αδικηθηκε ο Προστ το 1988.Και στις δυο περιπτωσεις δυο νεοτεροι οδηγοι ηταν ταχυτεροι και σε Αλονσο και Προστ εφταιγαν ολοι οι αλλοι.Δεν ειναι ετσι.

Θα σου πρότεινα να ψάξεις λίγο παραπάνω το συγκεκριμένο ζήτημα...

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:

Η λογκιη οτι αδικηθηκε ο Αλονσο θυμιζει την ιδια λογικη οτι αδικηθηκε ο Προστ το 1988.Και στις δυο περιπτωσεις δυο νεοτεροι οδηγοι ηταν ταχυτεροι και σε Αλονσο και Προστ εφταιγαν ολοι οι αλλοι.Δεν ειναι ετσι.

Θα σου πρότεινα να ψάξεις λίγο παραπάνω το συγκεκριμένο ζήτημα...

To εχω ψαξει και κυριως το εχω προλαβει και το εχω ζησει δεν ειμαι 18 χρονων.Πες αυτο που θελεις και που θες να καταληξεις.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Λάστιχα τσιχλόφουσκες. Σε αντίθεση με τα γεγονότα του Καναδά ή με τo έπος της Michelin το 2005 στην Ινδιανάπολη, από την Pirelli αυτό ζητήθηκε και αυτό έχουμε. Τώρα το κατά πόσον προσωπικά θεωρώ ότι είναι χρήσιμο η ανάπτυξη ελαστικών που θα έχουν πολύ συγκεκριμένη διάρκεια ζωής με χαρακτηριστικό τη μεγάλη πτώση στην απόδοση έναντι του, μεγαλύτερη διάρκεια ζωής και ομοιομορφία απόδοσης, δεν νομίζω να χρειάζεται ανάλυση. Εννοείται ότι αυτό που τώρα έχουμε δεν έχει απολύτως κανένα κέρδος για τον απλό χρήστη.

Ετσι και αλλιώς, τα λάστιχα της F1 ('μπαλόνια') δεν έχουν καμία σχέση με τα κανονικά και ως εκ τούτου κανένα όφελος για τον τελικό χρήστη. Εγώ στο σημείο αυτό θα έβλεπα το ανακάτεμα της τράπουλας, πχ. από το 2013 λάστιχα 17-19'' με χαμηλό προφίλ που να μοιάζουν δηλ. κατασκευαστικά με τα λάστιχα δρόμου. Και ας βρουν αναρτήσεις που να δουλεύουν με αυτά.

Δε φτάνει που οι F1 είναι περισσότερο αεροπλάνα παρά αυτοκίνητα, έχουμε και τα άσχετα λάστιχα λογικής 1970. Πάλι καλά που κινούνται από κινητήρες Otto γιατί μπορεί, στο όνομα της 'τεχνολογίας' να τρέχουν με στροβίλους ή και γω δεν ξέρω τι.

** Ferrari-Pirelli **. Θα περάσουν πολλά χρόνια πριν μάθουμε το πόσο στοίχησε στη Φερράρι το όλο ζήτημα. Η αλήθεια είναι ότι ο περιορισμός της κατανομής βάρους κάποιους θα τους χαντάκωσε και κάποιους λιγότερο. Από εκεί και πέρα όταν 15 χρόνια δουλεύεις με τα λάστιχα ενός προμηθευτή και μετά βρεθείς με άλλον ο οποίος έχει και ως διαταγή να σου παράγει ένα ελαστικό που έχει τα ακριβώς αντίθετα χαρακτηριστικά από αυτά που χρόνια είχες ως σταθερές εε δεν θέλει και εκεί μυαλό.

Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό είναι πρόβλημα για τη Ferrari και όχι για τη McLaren ή τις άλλες 'παλιές' ομάδες

Μετά τη νόημα έχει το racing όταν δεν μπορείς να βελτιώσεις ένα αμάξι?

Τι νόημα έχει το εξελιγμένο αμάξι όταν δε γίνονται αγώνες λόγω κόστους ή όταν συμμετέχουν 5 ομάδες γιατί οι άλλες έχουν χρεωκοπήσει ?
Δηλαδή σου άρεσε το μοντέλο Schumacher-Ferrari 'δοκιμές μέχρι τελικής πτώσεως, αλλάζουμε μια βίδα και τη δοκιμάζουμε 3000 χλμ. αλλάζουμε αεροτομή και τη δοκιμάζουμε 100000 χλμ.' ?
Δε διαφωνώ ότι η F1 είναι ΚΑΙ τεχνολογία αλλά αν δυστυχώς ή ευτυχώς δε φέρνει η τεχνολογία τα χρήματα αλλά η προβολή, που έρχεται με τους θεατές, που έρχονται με το θέαμα.
Και προσωπικά νομίζω ότι η μειονότητα αυτών που 'χύνουν' με την τεχνολογία και την εξέλιξη είναι πολύ-πολύ μικρή. Στο κάτω-κάτω τι προτιμάς, 10 'USS Enterprise NCC1701' που γυρίζουν 'τρενάκι' και περιμένουν τα πιτ-στοπ ή 20 'Space Shuttle' που παλεύουν και λιγάκι και πέφτει και κανά προσπέρασμα, μάχη κτλ. (δε μιλάω για NASCAR φάση!)