Θα ήθελα την γνώμη σας....

Ο χρήστης hondkyr έγραψε:
Θα ήθελα την γνώμη σας....

Όχι είναι η απάντηση σ'αυτό που ρωτάς.

προφανώς και το ένα θα έπρεπε να αποκλείει το άλλο, αλλά επίσης προφανώς δε συμβαίνει

Γνωρίζετε ότι υπάρχουν στα σχολεία μας καθηγητές φυσικοί οι οποίοι είναι ΚΑΙ θρησκευόμενοι? Τι έχετε να πείτε?

ότι μπορεί να είναι μαλάκες?
ότι μπορεί να έχουν ψυχολογικά?
ότι μπορεί να είναι μια χαρά άτομα με τα θεματάκια τους?

τί ακριβώς θες να σου πούμε

Ο χρήστης hondkyr έγραψε:
Γνωρίζετε ότι υπάρχουν στα σχολεία μας καθηγητές φυσικοί οι οποίοι είναι ΚΑΙ θρησκευόμενοι? Τι έχετε να πείτε?

Ότι κανείς δεν είναι τέλειος, ίσως;
Εντάξει, από την στιγμή που αντί του Bing Bang theory, δεν διδάσκουν την Γέννηση, δεν βλέπω και πρόβλημα... Φυσικά, αν εν ώρα μαθήματος κάνουν αναφορά στα θεία, θα έπρεπε να τους κόβεται ο βήχας πάραυτα.

Νόμιζα ότι ήμουν ο μοναδικός που μου φαινόταν παράλογο....

Ουτε το μπιγκ μπαγκ βγαζει νοημα ουτε η θρησκεια αρα μια χαρα γινεται

Ο χρήστης hondkyr έγραψε:
Γνωρίζετε ότι υπάρχουν στα σχολεία μας καθηγητές φυσικοί οι οποίοι είναι ΚΑΙ θρησκευόμενοι? Τι έχετε να πείτε?

Δεν μου λέει κάτι αυτό.
Ο κόσμος ολόκληρος, πολλώ μάλλον δε η Ελλάδα, έχει πολύ δρόμο να διανύσει ακόμα πρωτού απαλλαγεί από θεούς, ημίθεους, διαόλους, τριβόλους, καλικατζάρους κλπ κλπ.

Για παράδειγμα, όταν τελείωνα το λύκειο στην πρώτη δέσμη, είχαμε φυσικό που σε άσκηση θερμοδυναμικής θεώρησε σωστά δύο αποτελέσματα που είχαν διαφορά μεταξύ τους 400 ολόκληρες ατμόσφαιρες
Ο ίδιος βέβαια, όταν γράφαμε διαγώνισμα κυνήγαγε κατσαριδάκια με το σάλιο του
Πήγαινε δηλαδή από πάνω από το κατσαριδάκι, έβγαζε σάλιο στην άκρη του στόματος του και μετά άφηνε την βαρύτητα να κάνει δουλειά.
Τα κατσαριδάκια όμως τον γείωναν κανονικά ως πιο γρήγορα και ολόκληρη χρονιά δεν είχε πετύχει κανένα.
Τώρα αν ήταν άθεος ή όχι δεν το ξέρω. **Ήταν ολοφάνερα ανεπαρκής. **
Ας φτάναμε στο σημείο οι φυσικοί, οι μαθηματικοί και οι υπόλοιποι των θετικών επιστημών στην μεγάλη τους πλειοψηφία στην Ελλάδα να ήταν αυτοί που πρέπει ως δάσκαλοι και ας πίστευαν σε ότι ήθελαν. Όχι πως δεν υπάρχουν βέβαια και λαμπρά μυαλά αναμεσά τους. Αλλά.....

Όσο κάποιος διδάσκει τα φυσικά φαινόμενα ως έχουν και ερμηνεύει τα πάντα βάσει των φυσικών νόμων, είναι απόλυτα σωστός στις υποχρεώσεις του.

Αν τώρα θέλει να πιστεύει σε ανώτερη δύναμη, δε βρίσκω κάτι κακό.

Δηλαδή δεν το βρίσκετε παράλογο? Η φυσική χτίζεται με αποδείξεις. Πως ένας φυσικός μπορεί να δέχεται κάτι, για το οποίο υπάρχουν τέτοια κενά? Και για να μην παρεξηγηθώ, άλλο το θρησκευόμενος και άλλο αυτός που πιστεύει ίσως σε κάτι υπερφυσικό.

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Όσο κάποιος διδάσκει τα φυσικά φαινόμενα ως έχουν και ερμηνεύει τα πάντα βάσει των φυσικών νόμων, είναι απόλυτα σωστός στις υποχρεώσεις του.

Αν τώρα θέλει να πιστεύει σε ανώτερη δύναμη, δε βρίσκω κάτι κακό.

τότε σημαίνει ότι δεν έχει κάνει καλή δουλειά ως φυσικός

@hondkyr:
γι αυτές ακριβώς τις απορίες θεωρώ MUST να διαβάσεις το συγκεκριμένο βιβλίο, θα νοιώσεις πολύ πιο άνετα και με τις δικές σου πεποιθήσεις αλλά και θα καταλάβεις γιατί συμβαίνει αυτό που ρωτάς

Ακομα και στη φυσικη εχουν καταπιεστει αληθειες για να επιβιωσουν συμφεροντα, αρα λιγο πολυ μοιαζουν. Επισης συνεχεια γινονται νεες ανακαλυψεις που καταρριπτουν τις προηγουμενες

Σ' ένα ποστ λίγο παλιότερα, ένας φορουμάς ονόματι Ιωάννης Ζώης, έλεγε ότι η επιστήμη δεν μπορεί να αποδείξει ούτε την ύπαρξη αλλά και ούτε την ανυπαρξία του θεού. Εδώ και χρόνια, τείνω και εγώ να πιστεύω κάτι τέτοιο.
Στο ίδιο ποστ του βέβαια συνέχιζε προσπαθώντας να αποδείξει την ύπαρξη του θεού δια της ατόπου οδού και χρησιμοποιώντας ως εργαλείο την πιθανοθεωρία, αλλά γι αυτό δείτε και παρακάτω.

Βρήκα το βιβλίο του Ντώκινς που αναφέρθηκε νωρίτερα αφόρητα βαρετό, γενικά έχω θέμα όταν ένα βιβλίο (πραγματεία, δοκίμιο, όχι λεξικό, εγκυκλοπαίδεια, κώδικας) είναι σεβαστών διαστάσεων, πάντα πίστευα ότι το λακωνίζειν είναι προτέρημα. Πιασάρικο σε μερικά σημεία του μπλαμπλά χωρίς αποδείξεις, στο φινάλε η ανυπαρξία αποδείξεων κε Ντώκινς ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ απόδειξη της ανυπαρξίας, εφόσον μπορεί κάλλιστα να οφείλεται σε δικές μας ανθρώπινες αδυναμίες ή λάθος τρόπο σκέψης και προσσέγγισης ή έλλειμα στοιχείων.

Αναμένουμε λοιπόν κάποια δραματική αλλαγή μήπως και δοθεί απάντηση στο ερώτημα κατά τρόπο επιστημονικό.
Μέχρι τότε λοιπόν ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει εφόσον δεν μπλέκει το ένα με το άλλο, δηλαδή τις επιστημονικές του θεωρίες με τις θρησκευτικές απορίες, και φυσικά να μην προσπαθεί να ερμηνεύει τις δεύτερες με την βοήθεια των αξιωμάτων και θεωριών της πρώτης (αυτό ακριβώς που κάνει η συντριπτική πλειοψηφία των θρησκευόμενων αλλά και αντιθρησκευόμενων επιστημόνων δηλαδή ).

(Σφήνα στις απορίες του χοντκυρ)
Πριν λίγο, άκουσα πως μεταξύ άλλων η τρόικα ζήτησε από το χοντρομπένυ, το παπαδαριό να μισθοδοτείται κατά το ήμισυ από πόρους της εκκλησίας.
Το ανώτερο παπαδαριό σύμφωνα με το ίδιο ρεπορτάζ, ετοιμάζεται για τζιχάντ
Αυτά, για όσους συνεχίζουν να πιστεύουν πως η ιεραρχία της εκκλησίας της Ελλάδας δίνει έστω και μια δεκάρα τσακιστή για οτιδήποτε άλλο πέρα από το χόντρεμα των κώλων των μητροπολιτάδων της και φυσικά, το μεγάλωμα της ήδη τεράστιας περιουσίας της.

Επιστροφή στους θρησκευόμενους φυσικούς τώρα (Κάτι σε ΟΟΔΕ μου φέρνει αυτό από την αρχή )

Όσο ενας φυσικός υποστηρίζει ότι τα αντικείμενα πέφτουν λόγω του νόμου της βαρύτητας και όχι επειδη ΚΑΠΟΙΟΣ θέλει να πέσουν, fine by me.

Το να πιστεύει κάποιος ότι υπάρχει μια ανώτερη δύναμη, που όμως ΔΕΝ παρεμβαίνει στους φυσικούς νόμους, δεν έρχεται σε καμία απολύτως αντίθεση με το επάγγελμα του. Π.χ το να είσαι φυσικός και να πιστεύεις ότι κάποιος μπορεί να περπατήσει στο νερό ή ότι το άγιο φως ανάβει μόνο του είναι μια ΠΡΟΦΑΝΗΣ αντίφαση.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Σ' ένα ποστ λίγο παλιότερα, ένας φορουμάς ονόματι Ιωάννης Ζώης, έλεγε ότι η επιστήμη δεν μπορεί να αποδείξει ούτε την ύπαρξη αλλά και ούτε την ανυπαρξία του θεού.

Συμφωνώ κι εγώ σ' αυτό κι έτσι είναι,ΟΜΩΣ δουλειά της επιστήμης δεν είναι να προσπαθεί να ανακαλύψει τη φαντασία των δογματικών,ας το αποδείξουν αυτοί που ισχυρίζονται την ύπαρξη θεού.
Οταν και ΑΝ η επιστήμη ανακαλύψει κάτι τότε θα ασχοληθεί με το θέμα,ως τότε......

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Όσο ενας φυσικός υποστηρίζει ότι τα αντικείμενα πέφτουν λόγω του νόμου της βαρύτητας και όχι επειδη ΚΑΠΟΙΟΣ θέλει να πέσουν, fine by me.

Το να πιστεύει κάποιος ότι υπάρχει μια ανώτερη δύναμη, που όμως ΔΕΝ παρεμβαίνει στους φυσικούς νόμους, δεν έρχεται σε καμία απολύτως αντίθεση με το επάγγελμα του. Π.χ το να είσαι φυσικός και να πιστεύεις ότι κάποιος μπορεί να περπατήσει στο νερό ή ότι το άγιο φως ανάβει μόνο του είναι μια ΠΡΟΦΑΝΗΣ αντίφαση.

Kαι τι κάνει αυτή η ανώτερη δύναμη αν δεν παρεμβαίνει πουθενά ενώ έχει φτιάξει τα πάντα; Δεν έχει βαρεθεί τόσο καιρό να κάθεται;

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Όσο ενας φυσικός υποστηρίζει ότι τα αντικείμενα πέφτουν λόγω του νόμου της βαρύτητας και όχι επειδη ΚΑΠΟΙΟΣ θέλει να πέσουν, fine by me.

Το να πιστεύει κάποιος ότι υπάρχει μια ανώτερη δύναμη, που όμως ΔΕΝ παρεμβαίνει στους φυσικούς νόμους, δεν έρχεται σε καμία απολύτως αντίθεση με το επάγγελμα του.

Mα η θρησκεία πάντα παρεμβαίνει αντίθετα με τους νόμους της φυσικής,από που να αρχίσουμε......απ την παρθένο που έκανε παιδί?
Απ το ότι είμαστε ο μοναδικός πλανήτης στο σύμπαν?
Οτι η γη είναι επίπεδη?

Μα πουθενά δεν ανέφερα εγώ τη θρησκεία ΓΕΝΙΚΩΣ.