-
Τελικά μάλλον ισχύει αυτό με τα B-2, βλέπω να αναφέρεται σε διάφορες ιστοσελίδες.
-
Τα πετρέλαια ούτως ή άλλως δεν τα έπαιρναν οι δυτικοί; Οι εταιρείες τους έχουν μαγαζιά εκεί και όχι κάποια Libyan-Kadaifi Oils.
Αν αυτή τη στιγμή επικρατήσει ο Κανταίφης (ως έχουν εξελιχθεί τα πράγματα) θα έχουμε ένα σεβαστό αριθμό από κρεμάλες ('Εδώ κρεμάμε, δεν μιλάμε' ) συν το ότι θα ξεσπιτωθεί ένας παραπάνω από σεβαστός αριθμός Λίβυων για να γλιτώσουν από τυχόν ορέξεις των Κανταιφικών.
Αυτό θέλει η Αριστερά;Να ανοίξουν τα σύνορα για τους πρόσφυγες της εξέγερσης
Δηλαδή να μην λυθεί το θέμα ώστε να μπορούν να μείνουν στην πατρίδα τους, αλλά να γίνει της καριόλας εκεί και να έρθουν να πλένουν τζάμια στη Μεσογείων;
Αν τυχόν έρθει κάποιος αντικαθεστωτικός εδώ θα έχει κάποιος από αυτούς (αλληλέγγυους) τα @@ να του πει ότι ήταν αντίθετος στην επέμβαση κατά του Καντάφι (αλλά προτιμούσαν να αφήσουν τους συντρόφους του να σκοτώνονται σα μύγες) ;Δεν πιστεύω ότι οι δυτικοί ζωστήκαν τ' άρματα από ευθιξία και ευαισθησία για 'ντεμόκρασι', αλλά από την άλλη θέλει προσοχή ώστε το αντιαμερικανικό αντεπιχείρημα να μην εξελιχθεί σε μπούμερανγκ.
-
ειμαστε ολοι πανω απο 15 χρονων για να μην ασχολουμαστε με την αντανακλαστικη αντιδραση του καθε ΚΚΕ.
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
[νομίζω] ότι υποστηρίζει ότι η επέμβαση γίνεται για τον έλεγχο των πετρελαιών από τους δυτικούς, και ότι ο λαός της λιβύης μόνο να χάσει έχει από αυτό.
Δεν ξέρω αν το λες για πλάκα αλλά δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα και θα έλεγα πως μάλλον προσβάλει τους εκατοντάδες (ή και χιλιάδες) νεκρούς της εξέγερσης αυτής.
Δεν βρίσκω αυτή τη στιγμή καθαυτή την ανακοίνωση του ΚΚΕ, από το tvxs διαβάζω:
Στην ανακοίνωση του το ΚΚΕ αναφέρει πως «αποτελεί επαίσχυντη υποκρισία το πρόσχημα των ιμπεριαλιστών, μαζί τους και του Γ. Παπανδρέου, ότι το ενδιαφέρον τους είναι «ανθρωπιστικό», καθώς αυτοί φανερά ή κρυφά συνεργάζονται και συναλλάσσονται με τις αυταρχικές, αντιλαϊκές κυβερνήσεις στην Αφρική, τη Μ. Ανατολή και αλλού. Δεν έχουν καμιά νομιμοποίηση. Το ενδιαφέρον τους αφορά στα πετρέλαια και στο φυσικό αέριο της Λιβύης και όχι στο λαό της, που θέλουν να εκμεταλλευτούν, παίρνοντας τώρα το μέρος της αντιπολίτευσης, ενώ μέχρι χθες στήριζαν όλοι τους τον Καντάφι, μαζί και ο Γ. Παπανδρέου».
«Ο λαός της Λιβύης είναι ο μόνος αρμόδιος να λύσει ο ίδιος τα τεράστια προβλήματα που αντιμετωπίζει. Δεν έχει ανάγκη από λύκους για να τον φυλάνε», σημειώνει το ΚΚΕ.
«Ο ελληνικός λαός έχει χρέος να σταθεί αλληλέγγυος στο λαό της Λιβύης. Αυτοί που επιτίθενται στη Λιβύη είναι οι ίδιοι που έχουν φορτώσει τους εργαζόμενους τα βάρη της καπιταλιστικής κρίσης, είναι οι ίδιοι που τον εκμεταλλεύονται με τα μνημόνια, τις ιδιωτικοποιήσεις, την κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων, τους μισθούς πείνας. Να κλείσουν αμέσως οι αμερικανικές και ΝΑΤΟϊκές βάσεις στη Σούδα και το Άκτιο. Να αποχωρήσουν τα ελληνικά πολεμικά αεροπλάνα και πλοία από τη Λιβύη», καταλήγει το ΚΚΕ.
νομίζω ότι όντως κινείται στο ίδιο πλαίσιο με αυτό της ΑΝΤΑΡΣΥΑ
Three U.S. B-2 stealth bombers dropped 40 bombs on a major Libyan airfield
[cbs ]
Αυτό που το είδες? Μου φαίνεται πολύ περίεργο να έχουν χρησιμοποιήσει B-2 σε αυτή τη φάση και δεν έχω δει πουθενά κάποια σχετική αναφορά.
Στο live του guardian το είδα, που με τη σειρά του αναμετέδωσε κάτι tweets του CBS:
-
Ο χρήστης patro έγραψε:
ειμαστε ολοι πανω απο 15 χρονων για να μην ασχολουμαστε με την αντανακλαστικη αντιδραση του καθε ΚΚΕ.patro, διάβασε αν θες ένα άρθρο του Φωτόπουλου [δεν είναι ΚΚΕ ο άνθρωπος] που έβαλε ο madox [νομίζω[ λίγες σελίδες πριν, για να δεις και μια άλλη πλευρά.
-
Η φράση 'για τα πετρέλαια' είναι υπερ-ατού, τα νικάει όλα χωρίς να θέλει την παραμικρή τεκμηρίωση, είναι σαν το 'δεν έχουμε δει ακόμα τίποτα, τα χειρότερα έρχονται' κλπ
-
Τα B-2 ήταν τελικά από την βάση Whiteman στο Missouri στις ΗΠΑ και τώρα επιστρέφουν πίσω.
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Τα B-2 ήταν τελικά από την βάση Whiteman στο Missouri στις ΗΠΑ και τώρα επιστρέφουν πίσω.δεν είναι λίγο υπερβολή τόσα κάυσιμα και ώρες πτήσεις για ένα βομβαρδισμό; Δεν θα μπορούσαν να τον είχαν κάνει και με τπτ άλλα μέσα;
-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
ειμαστε ολοι πανω απο 15 χρονων για να μην ασχολουμαστε με την αντανακλαστικη αντιδραση του καθε ΚΚΕ.
patro, διάβασε αν θες ένα άρθρο του Φωτόπουλου [δεν είναι ΚΚΕ ο άνθρωπος] που έβαλε ο madox [νομίζω[ λίγες σελίδες πριν, για να δεις και μια άλλη πλευρά.
το ειχα διαβασει , και φανταζομαι οτι και εσυ διαβασεις αυτα που γραφω παραπανω στη σελιδα 43(αν και δε βλεπω απο καποιον επιθυμια για διαφωτισμο μου). δεν εχω δει καν την ανακοινωση και ειμαι σιγουρος οτι ξερω τι γραφει και ξερω τι θα εγραφε σε αλλες περιπτωσεις , αυτο θελω να πω. ασχετα αν λεει αληθεια ή μπουρδες.
-
Δηλαδή, για να το καταλάβουμε, αν εμείς έχουμε δώσει μερικούς τόνους σφαίρες και οβίδες made in Greece στον συντ/χη Καντάφι και προσφέρουμε ξενοδοχεία και πουτάνες στους γιους του, το κάνουμε επειδή είναι σοϊκώς ομορφάντρες, επειδή ανήκουν στη Σοσιαλιστική Διεθνή ή 'για το πετρέλαιο';
Όσο για το ΚΚΕ, θυμίζει παιχνίδι προσχολικής ηλικίας.
Αν πατήσεις κόκκινο κουμπάκι ακούγεται γατούλα, αν πατήσεις μπλε κουμπάκι ακούγεται σκύλος. Τόσο απλά.Ο χρήστης mjacob έγραψε:
δεν είναι λίγο υπερβολή τόσα κάυσιμα και ώρες πτήσεις για ένα βομβαρδισμό; Δεν θα μπορούσαν να τον είχαν κάνει και με τπτ άλλα μέσα;
Είναι σαν να πηγαίνεις να φορτώσεις τζαμπέ πετρέλαιο στο τάνκερ και να σε νοιάζει πόσο θα κάψει πήγαινε-έλα.
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Τα πετρέλαια ούτως ή άλλως δεν τα έπαιρναν οι δυτικοί; Οι εταιρείες τους έχουν μαγαζιά εκεί και όχι κάποια Libyan-Kadaifi Oils.
Αν αυτή τη στιγμή επικρατήσει ο Κανταίφης (ως έχουν εξελιχθεί τα πράγματα) θα έχουμε ένα σεβαστό αριθμό από κρεμάλες ('Εδώ κρεμάμε, δεν μιλάμε' ) συν το ότι θα ξεσπιτωθεί ένας παραπάνω από σεβαστός αριθμός Λίβυων για να γλιτώσουν από τυχόν ορέξεις των Κανταιφικών.
Αυτό θέλει η Αριστερά;Να ανοίξουν τα σύνορα για τους πρόσφυγες της εξέγερσης
Δηλαδή να μην λυθεί το θέμα ώστε να μπορούν να μείνουν στην πατρίδα τους, αλλά να γίνει της καριόλας εκεί και να έρθουν να πλένουν τζάμια στη Μεσογείων;
Αν τυχόν έρθει κάποιος αντικαθεστωτικός εδώ θα έχει κάποιος από αυτούς (αλληλέγγυους) τα @@ να του πει ότι ήταν αντίθετος στην επέμβαση κατά του Καντάφι (αλλά προτιμούσαν να αφήσουν τους συντρόφους του να σκοτώνονται σα μύγες) ;Δεν πιστεύω ότι οι δυτικοί ζωστήκαν τ' άρματα από ευθιξία και ευαισθησία για 'ντεμόκρασι', αλλά από την άλλη θέλει προσοχή ώστε το αντιαμερικανικό αντεπιχείρημα να μην εξελιχθεί σε μπούμερανγκ.
Σωστός!
Τελικά δεν έχουν και άδικο που κοροιδεύουν την παπαρήγα ότι απλώς διαφωνεί.
Λύσεις δεν προτείνει, διότι αν πρότεινε λύσεις τώρα, με αυτό το χάλι που επικρατεί στον ελληνικό πολιτικό κόσμο, ίσως και να ήταν και πρώτο κόμμα.
Τώρα όσον αφορά στην Λιβυή όντως κανένας δεν μας έχει πει αριθμούς π.χ. πόσοι είναι οι αντικαθεστωτικοί, τι βιωτικό επίπεδο έχει ο λαός της Λιβυής σε σχέση με τα έσοδα, τι ελευθερίες, αν γίνονταν εθνικές εκκαθαρίσεις κ.λ.π.
Είμαστε στα σκοτάδια και από τα σκοτάδια κρίνουμε και παίρνουμε ή όχι θέσεις.
Γι'αυτό ακόμη μια φορά +1000 στο παραπάνω ποστ του EDDIE_147 διότι τελικά αυτό που θα συμβεί σε μας θα είναι αυτό που περιγράφει... -
Ο χρήστης patro έγραψε:
το ειχα διαβασει , και φανταζομαι οτι και εσυ διαβασεις αυτα που γραφω παραπανω στη σελιδα 43(αν και δε βλεπω απο καποιον επιθυμια για διαφωτισμο μου). δεν εχω δει καν την ανακοινωση και ειμαι σιγουρος οτι ξερω τι γραφει και ξερω τι θα εγραφε σε αλλες περιπτωσεις , αυτο θελω να πω. ασχετα αν λεει αληθεια ή μπουρδες.Όσον αφορά στο διαφωτισμό σου, πέραν του ότι δεν είμαστε σχολείο για να έχουμε κάποια διάθεση διαφωτισμού των άλλων, καταλαβαίνεις ότι παίζει και να είναι αρκετά περίπλοκο το ζήτημα.
google έχεις, τα μέσα τα ξέρεις, οπότε φαντάζομαι ότι θα έχεις δει κάθε είδους ειδήσεις και φωτογραφίες και video και ό,τι θες.
Από snipers στους δρόμους, από αεροπλάνα που πέφτουν (που θα διαβάσεις ότι ήταν: γαλλικό, κανταφικό, αντικανταφικό, κοινώς χέζε ψηλά κι αγνάντευε), για τους βομβαρδισούς εικόνες καταστροφής περιοχών, εικόνες καταστροφής μόνο αεράμυνας), από από από...Ότι πηγή διαλέξεις, αντίστοιχα πράγματα θα διαβάζεις και θα βλέπεις. Δεν νομίζω ότι σε τέτοιες περιπτώσεις έχει και τρελό νόημα να ποστάρουμε φωτό και βίντεο, πραγμάτων που αν δεν έχει κάποιος καλή γνώση δύσκολα μπορεί να κρίνει (εγώ δεν έχω). Αναπόφευκτα αλλού θα πρέπει να βασιστεί για να βγάλει τα συμπεράσματά του.
-
Φαντάζομαι θα χρησιμοποιήθηκαν για στόχους που δεν θα μπορούσαν να χτυπήσουν αλλιώς. Τα B-2 είναι μοναδικά στο είδος τους.
**Απορία **(όχι πως περιμένω απάντηση): Αν όλα γίνονται 'για τα πετρέλαια' δεν θα ήταν απείρως πιο απλό και πιο οικονομικό όλοι όσοι οργανώνουν σήμερα την επέμβαση να έδιναν απλά μία μικρή ενίσχυση στον Καντάφι με αντάλλαγμα την συνεργασία και την εκμετάλευση των πετρελαίων του?
Πρίν απαντήσετε σκεφτείτε τα εξής:
- Ο καντάφι ήδη ήταν σε πορεία καταστολής της εξέγερσης
- Τα πετρέλαια της Λιβύης ΗΔΗ διοχετεύονται στις διεθνείς αγορές μέσα από καμια 10αριά ιδιωτικές και κρατικές εταιρίες που συνεργάζονται κανονικότατα με αυτές της Δύσης
--> Δηλαδή όσοι πετάνε τόσο εύκολα την φράση υπερ-ατού 'για τα πετρέλαια' ουσιαστικά λένε πως Γαλλία, ΗΠΑ, ΝΑΤΟ κλπ σπαταλούν εκατομμύρια σε μία επέμβαση για να έχουν το ανάποδο αποτελεσμα από αυτό που θεωρητικά θα τους συνέφερε (με βάση το 'για τα πετρέλαια') και για να αποκτήσουν κάτι που ήδη έχουν.
Όλοι στην πορεία λοιπόν
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Φαντάζομαι θα χρησιμοποιήθηκαν για στόχους που δεν θα μπορούσαν να χτυπήσουν αλλιώς. Τα B-2 είναι μοναδικά στο είδος τους.**Απορία **(όχι πως περιμένω απάντηση): Αν όλα γίνονται 'για τα πετρέλαια' δεν θα ήταν απείρως πιο απλό και πιο οικονομικό όλοι όσοι οργανώνουν σήμερα την επέμβαση να έδιναν απλά μία μικρή ενίσχυση στον Καντάφι με αντάλλαγμα την συνεργασία και την εκμετάλευση των πετρελαίων του?
Πρίν απαντήσετε σκεφτείτε τα εξής:
- Ο καντάφι ήδη ήταν σε πορεία καταστολής της εξέγερσης
- Τα πετρέλαια της Λιβύης ΗΔΗ διοχετεύονται στις διεθνείς αγορές μέσα από καμια 10αριά ιδιωτικές και κρατικές εταιρίες που συνεργάζονται κανονικότατα με αυτές της Δύσης
--> Δηλαδή όσοι πετάνε τόσο εύκολα την φράση υπερ-ατού 'για τα πετρέλαια' ουσιαστικά λένε πως Γαλλία, ΗΠΑ, ΝΑΤΟ κλπ σπαταλούν εκατομμύρια σε μία επέμβαση για να έχουν το ανάποδο αποτελεσμα από αυτό που θεωρητικά θα τους συνέφερε (με βάση το 'για τα πετρέλαια') και για να αποκτήσουν κάτι που ήδη έχουν.
Όλοι στην πορεία λοιπόν
Και γιατί να μην το είδαν σαν ευκαιρία να βγάλουν τον Καντάφι από τη μέση, στο βαθμό που πιστεύουν ότι:
-έχουν κάποιο καλύτερο τρόπο να εκμεταλλευτούν τα πετρέλαια
-είχαν άριστη ευκαιρία με το κύμα εξεγέρσεωνΓια το οικονομικό.
Λεφτά μπορεί να μην υπάρχουν, κεφάλαια όμως υπάρχουν Από το να πηγαίνουν στην Ασία, γιατί να μην πάνε και λίγα στις δικές τους βιομηχανίες;
Άσε που το παράδειγμα του Ιράκ λέει ότι το τιμολόγιο το στέλνουν στον ηττηθέντα, συγγνώμη : ευεργετηθέντα, δεν το βάζουν από την τσέπη τους.ΑΠό την άλλη, η δική σου εκτίμηση ποιά είναι; Ότι ανθρωπιστικοί λόγοι ώθησαν το ΝΑΤΟ; [Για την αίγυπτο λοιπή αφρική κλπ γιατί δεν έχουν αντίστοιχες ανησυχίες; Τώρα ξαφνικά θυμήθηκαν ότι λαοί υποφέρουν;]
-
Ξέρει κανείς ποιός εκμεταλεύεται τα τελευταία χρόνια τα Ιρακινά πετρέλαια;
Μήπως τελικά τα μοιράζουν:
ΙΡΑΚ ---> ΗΠΑ
ΛΙΒΥΗ ---> ΓΑΛΛΙΑ- ΒΡΕΤΑΝΙΑ (Ε.Ε.)
κ.λ.π.
Στο Μπαχρεϊν π.χ. που γίνονται και εκεί εξεγέρσεις γιατί δεν έγινε το ίδιο;
Και εκεί υπάρχουν δικτάτορες και μονάρχες και στην Σαουδική Αραβία και σε άλλες περιοχές, εκτός αν έρθει η σειρά τους αργότερα.
Μήπως δεν πρέπει να το φωνάζουμε και πολύ το ότι έχουμε πετρέλαια στο Αιγαίο
Στην τελική δεν έχω δει και κανέναν λαό πετρελαιοπαραγωγού χώρας να περνάει καλά.
Ενώ αν το καλοσκεφθείς θα έπρεπε εκείνοι να είναι οι ανεπτυγμένες χώρες και εμείς οι υπανάπτυκτες
Τι τρέχει λοιπόν; Κουτορνίθια λαός; Θρησσκεία; Τύρρανοι - δικτάτορες και σφαγές; Όλα μαζί; -
Ο χρήστης klong έγραψε:
Ξέρει κανείς ποιός εκμεταλεύεται τα τελευταία χρόνια τα Ιρακινά πετρέλαια;
Μήπως τελικά τα μοιράζουν:
ΙΡΑΚ ---> ΗΠΑΚι όμως, οι αμερικάνικες εταιρίες δεν πήραν συμβόλαια στο Ιράκ:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8407274.stm -
Όταν επιχειρούν τα Β-2 πετάνε σε μεγάλο ύψος ώστε να αποφύγουν ακόμα και πιθανότητα 'τυχαίας' κατάρριψης από αντιεροπορικά, σωστα; Εφ' όσον ξερουν ότι είναι αόρατα σε αντιεροπορικούς πυραύλους που κατευθυνονται από ραντάρ, μοναδική πιθανότητα κατάρριψης είναι από τυχαίες βολές.
-
Ο χρήστης klong έγραψε:
Στην τελική δεν έχω δει και κανέναν λαό πετρελαιοπαραγωγού χώρας να περνάει καλά.Σωστό και αυτό
(με μικροεξαιρέσεις όπως τα παρακάτω κρατίδια: ΗΠΑ, Καναδάς, Κουβέιτ, Σαουδική Αραβία, Κατάρ, ΗΑΕ, Ρωσσία, Μαλαισία, Νορβηγία κ.α.) -
mjacob , στο επιπεδο που τα βλεπω εγω τα πραγματα ειναι απλα.
καποιος σου μιλαει για σφαγες όπως 'βομβαρδισμος διαδηλωσεων' και σου δειχνει πλανα ΠΙΠΕΣ , πρεπει να υποψιαστεις. που ειναι αυτες οι σφαγες ? (οταν ολοι ξερουμε ποσο κωλοχαιρονται να δειξουν λιγο αιματακι).
anyway , υπαρχουν πολλα παραδειγματα σε αυτη την ιστορια οτι παιζει πολυ κακη προπαγανδα. η κακοφτιαγμενη προπαγανδα μαλλον μας αρκει πλεον για να τα πιστεψουμε ολα. αλλωστε και το 'αιμοσταγης δικτατορας' ειναι καλο υπερατου.επισης δεν εχω σεναριο για το ποιος ειναι απο πισω. ουτε τι προσπαθουν και μπορουν να καταφερουν οι ευρωμαλακες με βομβαρδισμο και απαγορευση πτησεων
-
Προσωπικά πιστεύω ότι πέρα από κάτι χαριεντίσματα με τον Μπερλουσκόνι (που θα θελε να χουφτώσει καμμιά γκόμενα απ' το χαρέμι του Κανταίφη) οι δυτικοί τον είχαν στη μπούκα και τώρα που προέκυψε η ευκαιρία δεν την άφησαν να πάει χαμένη για να τον ξεφορτωθούν.
Πώς θα σας φαινόταν κάποιος που είχε κάνει τρομοκρατική επίθεση κατά της Ελλάδας να ερχόταν 15 χρόνια μετά τίγκα στο χρυσάφι και να σουλάτσαρε ως μεγαλομεγάλος επενδυτής και αρχισουλτάνος στην Αθήνα...;
Μεγαλες ταραχες στον Αραβικό κόσμο