Ο χρήστης elteo έγραψε:

με αλεξίπτωτα δεν ξέρω, αλλά σίγουρα αν νομίζετε ότι οι άνθρωποι είναι στραγάλια, έχετε σίγουρα πρόβλημα επαφής με την πραγματικότητα

τριφτερ είδες καμιά δικτατορία να δίνει δεκάρα για τις ανθρώπινες ζωές ; Για την Αίγυπτο μιλάμε όχι για την Νεδερλαντς.
Μία περίπτωση θα αναφέρω, Καμπότζη.

Α κ το ότι λέμε αυτά που λέμε δεν σημαίνει ότι τα ασπαζόμαστε, ΞΕΚΟΛΛΑΤΕ ευγενικά το λέω.

ευτυχώς που συνέκρινες την καμπότζη με την αίγυπτο, δείχνει ακριβώς την γνώση της κατάστασης..

δε σου είπα ότι τα ασπάζεσαι σου είπα ότι δεν έχεις ιδεά του τί συμβαίνει όταν γίνονται τέτοιες μαζικές διαμαρτυρίες, αυτό έλειπε να γουστάρετε ο στρατός να πυροβολάει κόσμο, ήμαρτον δλδ

Εχει ενδιαφέρον η κατάσταση στην Αίγυπτο. Μένει να δούμε που το πάνε τόσο ο στρατός όσο και η κυβέρνηση και αν και τι θα πετύχουν. Επίσης έχει ενδιαφέρον έχει και το τι κάνουν ή δεν κάνουν στην παρούσα φάση οι ΗΠΑ. Ποιος βρίσκεται πίσω από τον Eλ Μπαραντέι και τελικά μπορεί να υπερισχύσει των Αδελφών Μουσουλμάνων αν φύγει ο Μουμπάρακ;
Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τι θα γινόταν στην Ιορδανία αν κάποιος πετούσε την ιδέα στους Παλαιστινίους πως εδώ είναι το κράτος σας...Στην Συρια ένα group στο facebook καλεί σε διαδηλώσεις κατα του καθεστώτος και στην Τυνισία μια συναγωγή κάηκε...
Ειλικρινά δεν ξέρω αν το πράγμα πάει προς το καλύτερο ή προς το χειρότερο για τους πολίτες αυτών των χωρών. Το ζήτημα είναι αρκετά περίπλοκο και σίγουρα το να μιλάμε για κακούς ή καλούς σε μια περιοχή με τόσο λεπτές ισορροπίες είναι αρκετά ισοπεδωτικό.
Α και κατι ακόμα...Θεωρητικά ο Μουμπάρακ ΔΕΝ είναι δικτατορία και το καθεστώς ουδεμία σχέση έχει με Καμπότζη ή οτιδήποτε ανάλογο. Προσωπικά θεωρώ πως ένα λουτρό αίματος θα ήταν απλά το κύκνειο άσμα του Μουμπάρακ, οπως συνέβη και με τον Μπεν Αλί. Ο Μουμπάρακ μόνο ηλίθιος δεν είναι και το έχει αποδείξει εδώ και πολλά χρόνια, προφανώς μετράει τις δυνάμεις του και πιστεύει πως μπορεί να ξεφύγει από αυτή την κρίση χωρίς να βγεί χαμένος εστώ κι αν αναγκαστεί να παραδώσει την εξουσία.

drifter

Ούτε και εσύ έχεις εμπειρία και ευτυχώς κανείς μας. Δεν χρειάζεται καν να φας κάποιον στο ψαχνό. Λίγες σφαίρες στον αέρα και δεν θέλει πολύ οι ήχοι των πυροβολισμών να δημιουργήσουν πανικό στο πλήθος. Εκτός αν θεωρούμε τους Αιγύπτιους ότι είναι κομάντο και δεν μασάνε τίποτα.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
drifter

Ούτε και εσύ έχεις εμπειρία και ευτυχώς κανείς μας. Δεν χρειάζεται καν να φας κάποιον στο ψαχνό. Λίγες σφαίρες στον αέρα και δεν θέλει πολύ ο πανικός να δημιουργήσει πανικό στο πλήθος. Εκτός αν θεωρούμε τους Αιγύπτιους ότι είναι κομάντο και δεν μασάνε τίποτα.

σφαίρες στον αέρα έπεσαν και πολλές, μαζί και με κάποιες εκατοντάδες ίσως ανθρώπους
Συνεχίστε να πιστεύετε ότι καθεστώτα δεν μπορούν να ανατραπούν, όταν υπάρχει τέτοιος μαζικός ξεσηκωμός

Και στα πιο αντιδημοκρατικά καθεστώτα γνωρίζουν οτι δεν μπορούν να σκοτώσουν όλους τους διαδηλωτές ,για να τους κυβερνήσουν μετά.
Και βέβαια και θα μπορούσαν να ρίξουν και βόμβες εναντίον τους.....Μετα όμως τι θα εκαναν,θα κυβερνούσαν σα να μην τρέχει τίποτα?
Κανείς δεν το κάνει αυτό γιατί σαν ''χασάπης'' δεν θα μπορεί όχι στην χώρα του να σταθεί , αλλά πουθενά στον κόσμο.
Τέτοιου είδους πρακτικές ακολουθούν ως τελευταία ελπίδα για να κρατηθούν γαντζωμένοι στην εξουσία ,καί συνήθως έχουμε δεί να γίνονται στην αρχή μιας εξέγερσης καί όχι όταν η κατάσταση έχει ξεφύγει από τον έλεγχο.
Μετά δεν μαζεύεται με τίποτα όπως βέπουμε τώρα στην Αίγυπτο.
Όχι επαγγελματίες, αλλά και ατομική βόμβα να τους ρίξει ο Μουμπαρακ,το ''παιχνίδι'' το έχει χάσει...

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Εχει ενδιαφέρον η κατάσταση στην Αίγυπτο. Μένει να δούμε που το πάνε τόσο ο στρατός όσο και η κυβέρνηση και αν και τι θα πετύχουν. Επίσης έχει ενδιαφέρον έχει και το τι κάνουν ή δεν κάνουν στην παρούσα φάση οι ΗΠΑ. Ποιος βρίσκεται πίσω από τον Eλ Μπαραντέι και τελικά μπορεί να υπερισχύσει των Αδελφών Μουσουλμάνων αν φύγει ο Μουμπάρακ;
Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τι θα γινόταν στην Ιορδανία αν κάποιος πετούσε την ιδέα στους Παλαιστινίους πως εδώ είναι το κράτος σας...Στην Συρια ένα group στο facebook καλεί σε διαδηλώσεις κατα του καθεστώτος και στην Τυνισία μια συναγωγή κάηκε...
Ειλικρινά δεν ξέρω αν το πράγμα πάει προς το καλύτερο ή προς το χειρότερο για τους πολίτες αυτών των χωρών. Το ζήτημα είναι αρκετά περίπλοκο και σίγουρα το να μιλάμε για κακούς ή καλούς σε μια περιοχή με τόσο λεπτές ισορροπίες είναι αρκετά ισοπεδωτικό.**
Α και κατι ακόμα...Θεωρητικά ο Μουμπάρακ ΔΕΝ είναι δικτατορία και το καθεστώς ουδεμία σχέση έχει με Καμπότζη ή οτιδήποτε ανάλογο. Προσωπικά θεωρώ πως ένα λουτρό αίματος θα ήταν απλά το κύκνειο άσμα του Μουμπάρακ, οπως συνέβη και με τον Μπεν Αλί. Ο Μουμπάρακ μόνο ηλίθιος δεν είναι και το έχει αποδείξει εδώ και πολλά χρόνια, προφανώς μετράει τις δυνάμεις του και πιστεύει πως μπορεί να ξεφύγει από αυτή την κρίση χωρίς να βγεί χαμένος εστώ κι αν αναγκαστεί να παραδώσει την εξουσία.**

το αυτό, αλεξίπτωτα και μυαλά καλύτερα λειτουργούν όταν είναι ανοιχτά, όπως είχε πει και η μαρκωρά

Οι ΗΠΑ πάντως συνομιλούν με τον Ελ Μπαραντέι. Σήμερα συναντήθηκε με τον Αμερικανό Πρέσβη. Για να δούμε που το πάνε. Μην ξεχνάμε πως ο Μουμπάρακ και η Αίγυπτος θεωρούνται παράγοντες σταθερότητας για την περιοχή και δεν υπάρχει περίπτωση IMHO να δούμε ανάλογη κατάσταση ακυβερνησίας με αυτή της Τυνησίας

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

drifter

Ούτε και εσύ έχεις εμπειρία και ευτυχώς κανείς μας. Δεν χρειάζεται καν να φας κάποιον στο ψαχνό. Λίγες σφαίρες στον αέρα και δεν θέλει πολύ ο πανικός να δημιουργήσει πανικό στο πλήθος. Εκτός αν θεωρούμε τους Αιγύπτιους ότι είναι κομάντο και δεν μασάνε τίποτα.

σφαίρες στον αέρα έπεσαν και πολλές, μαζί και με κάποιες εκατοντάδες ίσως ανθρώπους
Συνεχίστε να πιστεύετε ότι δικτατορίες δεν μπορούν να ανατραπούν, όταν υπάρχει τέτοιος μαζικός ξεσηκωμός

Μάλλον δεν ήταν αρκετές. Δεν πιστεύουμε ότι οι δικτατορίες δεν μπορούν να ανατραπούν αλλά αν το καθεστώς έχει γερές βάσεις στον στρατό απλά δεν πέφτει. Θα είχαν ξεκινήσει μαζικές συλλήψεις αυτών που έπρεπε ή θα είχαν εκτελέσει και κάποιους στα μουλωχτά και θα τελείωνε εκεί ο καυγάς.

Οι Δικτατορίες συνήθως πέφτουν εκ των έσω ή με την ανοχή των παραγόντων που τις κρατούσαν στη ζωή.

Ο χρήστης elteo έγραψε:

με αλεξίπτωτα δεν ξέρω, αλλά σίγουρα αν νομίζετε ότι οι άνθρωποι είναι στραγάλια, έχετε σίγουρα πρόβλημα επαφής με την πραγματικότητα

τριφτερ είδες καμιά δικτατορία να δίνει δεκάρα για τις ανθρώπινες ζωές ; Για την Αίγυπτο μιλάμε όχι για την Νεδερλαντς.
Μία περίπτωση θα αναφέρω, Καμπότζη.

Α κ το ότι λέμε αυτά που λέμε δεν σημαίνει ότι τα ασπαζόμαστε, ΞΕΚΟΛΛΑΤΕ ευγενικά το λέω.

ευτυχώς που συνέκρινες την καμπότζη με την αίγυπτο, δείχνει ακριβώς την γνώση της κατάστασης..

δε σου είπα ότι τα ασπάζεσαι σου είπα ότι δεν έχεις ιδεά του τί συμβαίνει όταν γίνονται τέτοιες μαζικές διαμαρτυρίες, αυτό έλειπε να γουστάρετε ο στρατός να πυροβολάει κόσμο, ήμαρτον δλδ

η Καμπότζη αναφέρθηκε ως παράδειγμα γενικά δικατορίας που δεν δίνει δεκάρα να αποδεκατίσει τον λαό.

δεν είπα ότι είναι ίδια, έλεος ρε φούστη μου

εντελώς άστοχο, και πάλι σου ξαναλένε ότι το λουτρό αίματος απλά δεν μπορεί να οδηγήσει πουθενά

στα των ασπασμών το ανάγνωσμα

εγώ πάλι πιστεύω ότι αν ήσαστε στις θέσεις και παίρνατε αυτές τις αποφάσεις που λέτε, θα είχατε κάψει [κυριολεκτικά όχι μεταφορικά] τη χώρα σας πριν προλάβετε να κατεβάσετε το τηλέφωνο.

αν ξαναδιαβάσεις τί εγραψε θα καταλάβεις ίσως τί σου είπε

hint

Και στα πιο αντιδημοκρατικά καθεστώτα γνωρίζουν οτι δεν μπορούν να σκοτώσουν όλους τους διαδηλωτές ,για να τους κυβερνήσουν μετά.
Και βέβαια και θα μπορούσαν να ρίξουν και βόμβες εναντίον τους.....Μετα όμως τι θα εκαναν,θα κυβερνούσαν σα να μην τρέχει τίποτα?
Κανείς δεν το κάνει αυτό γιατί σαν ''χασάπης'' δεν θα μπορεί όχι στην χώρα του να σταθεί , αλλά πουθενά στον κόσμο.
Τέτοιου είδους πρακτικές ακολουθούν ως τελευταία ελπίδα για να κρατηθούν γαντζωμένοι στην εξουσία ,καί συνήθως έχουμε δεί να γίνονται στην αρχή μιας εξέγερσης καί όχι όταν η κατάσταση έχει ξεφύγει από τον έλεγχο.
Μετά δεν μαζεύεται με τίποτα όπως βέπουμε τώρα στην Αίγυπτο.
Όχι επαγγελματίες, αλλά και ατομική βόμβα να τους ρίξει ο Μουμπαρακ,το ''παιχνίδι'' το έχει χάσει...

δε σου είπε ότι σου αρέσει αυτό, απλά οτι αν ακολουθούσαν αυτό που λές δε θα ε΄μενε κολυμπιθρόξυλο

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

drifter

Ούτε και εσύ έχεις εμπειρία και ευτυχώς κανείς μας. Δεν χρειάζεται καν να φας κάποιον στο ψαχνό. Λίγες σφαίρες στον αέρα και δεν θέλει πολύ ο πανικός να δημιουργήσει πανικό στο πλήθος. Εκτός αν θεωρούμε τους Αιγύπτιους ότι είναι κομάντο και δεν μασάνε τίποτα.

σφαίρες στον αέρα έπεσαν και πολλές, μαζί και με κάποιες εκατοντάδες ίσως ανθρώπους
Συνεχίστε να πιστεύετε ότι δικτατορίες δεν μπορούν να ανατραπούν, όταν υπάρχει τέτοιος μαζικός ξεσηκωμός

Μάλλον δεν ήταν αρκετές. Δεν πιστεύουμε ότι οι δικτατορίες δεν μπορούν να ανατραπούν αλλά αν το καθεστώς έχει γερές βάσεις στον στρατό απλά δεν πέφτει. Θα είχαν ξεκινήσει μαζικές συλλήψεις αυτών που έπρεπε ή θα είχαν εκτελέσει και κάποιους στα μουλωχτά και θα τελείωνε εκεί ο καυγάς.

Οι Δικτατορίες συνήθως πέφτουν εκ των έσω ή με την ανοχή των παραγόντων που τις κρατούσαν στη ζωή.

ο στρατός δεν είναι κάτι αόριστο, και προφανώς δεν είχε γερές βάσεις.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Το θέμα είναι τι στάση θα τηρήσουν οι μετριοπαθείς της αντιπολίτευσης. Αλλιώς στο βάθος εμφανίζεται το φάντασμα των Αδελφών Μουσουλμάνων και σε μία τέτοια περίπτωση η Μέση Ανατολή θα ξαναζήσει στιγμές του 70 και του 80.

Οψόμεθα....

Προφανως , δεν μπορουμε να ξερουμε ποιες θα ειναι οι εξελιξεις αλλα μεχρι τωρα δεν φαινεται να εχουν καθοριστικο/καθοδηγητικο ρολο οι 'Αδελφοι Μουσουλμανοι' (οι οποιοι ειναι περισσοτερο τυπου Τουρκια (κοσμικο κρατος, αστικο συνταγμα) παρα τυπου Ιραν)

Τπτ δεν ειναι προφανές Παναγιώτη. Μπορεί απλά προφανώς να έχει τέτοιες διαταγές...
Τεσπα ο Μπαραντέι μίλησε με ΗΠΑ και Μεγάλη Βρετανία. Προτείνει την αποχώρηση Μουμπάρακ και είτε την συγκρότηση μιας μεταβατικής κυβέρνησης από τον αντιπρόεδρο Omar Souleimane την διάλυση των δύο νομετικών σωμάτων και την προκύρηξη εκλογών είτε την δημιουργία μιας τριπρόσωπης μεταβατίκης κυβέρνησης αποτελούμενης από 1 στρατιωτικό και 2 πολίτες.
Live feed
http://www.liberation.fr/monde/01012317231-egypte-plus-de-5000-personnes-rassemblees-dans-le-centre-du-caire

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

drifter

Ούτε και εσύ έχεις εμπειρία και ευτυχώς κανείς μας. Δεν χρειάζεται καν να φας κάποιον στο ψαχνό. Λίγες σφαίρες στον αέρα και δεν θέλει πολύ ο πανικός να δημιουργήσει πανικό στο πλήθος. Εκτός αν θεωρούμε τους Αιγύπτιους ότι είναι κομάντο και δεν μασάνε τίποτα.

σφαίρες στον αέρα έπεσαν και πολλές, μαζί και με κάποιες εκατοντάδες ίσως ανθρώπους
Συνεχίστε να πιστεύετε ότι δικτατορίες δεν μπορούν να ανατραπούν, όταν υπάρχει τέτοιος μαζικός ξεσηκωμός

Μάλλον δεν ήταν αρκετές. Δεν πιστεύουμε ότι οι δικτατορίες δεν μπορούν να ανατραπούν αλλά αν το καθεστώς έχει γερές βάσεις στον στρατό απλά δεν πέφτει. Θα είχαν ξεκινήσει μαζικές συλλήψεις αυτών που έπρεπε ή θα είχαν εκτελέσει και κάποιους στα μουλωχτά και θα τελείωνε εκεί ο καυγάς.

Οι Δικτατορίες συνήθως πέφτουν εκ των έσω ή με την ανοχή των παραγόντων που τις κρατούσαν στη ζωή.

ο στρατός δεν είναι κάτι αόριστο, και προφανώς δεν είχε γερές βάσεις.

Ο Στρατός συνήθως είναι το κλειδί. Προσωπικά θεωρώ ότι ο στρατός στην Αίγυπτο έχει αλωθεί από τους Ισλαμιστές οι οποίοι δεν έχουν τίποτα κοινό με το καθεστώς Μουμπάρακ. Όταν λοιπόν χρονικά έφτασε το πλήρωμα του χρόνου ήταν επαρκές ο στρατός να μην επέμβει και να τελειώσει εδώ το παραμύθι. Άλλωστε η Αίγυπτος του Νάσερ (απ' όπου και ξεκίνησε το όλο παραμύθι με τον Σαντάτ στη συνέχεια και με τον Μουμπάρακ σήμερα) δεν έχει καμία σχέση με την Αίγυπτο του σήμερα.

αυτό που φοβάμαι είναι ότι μάλλον το μεθοδεύουν προς πορτοκαλί επανάσταση-νέα εποχή για τον αραβικό κόσμο, μακάρι να γίνει κάτι καινούργιο μακρυά από ισλαμικά φαντάσματα και τιμοσένκο...

Le Monde.fr:
Les Etats-Unis réagissent par le biais d'un porte-parole du département d'Etat, estimant que l'ambassade américaine travaille 'à une transition sans heurts' en Egypte.

Οι Ηνωμένες Πολιτείες απάντησε δια του εκπρόσωπου του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, λέγοντας ότι η αμερικάνικη Πρεσβεία λειτουργεί 'για μια ομαλή μετάβαση' στην Αίγυπτο

Πριν από λίγο τελείωσε το διάγγελμα του μουμπάρακ, το παρακολούθησα σε αιγυπτιακή πιτσαρία Κοπτών, οι οποίοι θέλουν να παραμείνει

Ο τυπάς δε φεύγει απ ό,τί είπε, μέχρι τις εκλογές του σεπτέμβρη,καταλαβαίνει τους διαδηλωτες, αλλά δε μπορεί να εγκαταλήψει την χώρα του.

Ειπώθηκαν και τα κλασσικά περί καπελώματος των διαδηλωτών που ήθελαν να διαδηλώσουν ησύχως

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Πριν από λίγο τελείωσε το διάγγελμα του μουμπάρακ, το παρακολούθησα σε αιγυπτιακή πιτσαρία Κοπτών, οι οποίοι θέλουν να παραμείνει

Ο τυπάς δε φεύγει απ ό,τί είπε, μέχρι τις εκλογές του σεπτέμβρη,καταλαβαίνει τους διαδηλωτες, αλλά δε μπορεί να εγκαταλήψει την χώρα του.

Ειπώθηκαν και τα κλασσικά περί καπελώματος των διαδηλωτών που ήθελαν να διαδηλώσουν ησύχως

Νοιώθει την υποχρέωση να την οδηγήσει στις εκλογές. Δεν μπορεί να την αφήσει μόνη της ακυβέρνητη. Τι καλός άνθρωπος...

το δίλλημά του βασικά ήταν αναρχία ή αυτός

twiter από κάποιον συνέλληνα

Ο Μουμπάρακ είπε πως τον σταμάτησε στο δρόμο ένας άνθρωπος του μόχθου, ο οποίος του έδωσε όλο το μισθό του και τον παρακάλεσε να μείνει

Ένα ακόμα κοινό με τον ΓΑΠ πέρα από την σοσιαλιστική διεθνή

update απ την καθημερινή:
**
Μουμπάρακ: Θα πεθάνω σε αιγυπτιακό χώμα**
Δεν ξαναβάζει υποψηφιότητα ο Χόσνι Μουμπάρακ όπως ανακοίνωσε σε τηλεοπτικό διάγγελμά του. Αναφέρθηκε σε υποκινούμενη ανατροπή του. Eπιμένουν οι διαδηλωτές για αποχώρησή του.

Οι διαδηλωτές που συγκεντρώθηκαν στο κέντρο του Καΐρου το βράδυ της Τρίτης ζήτησαν και πάλι την άμεση αποχώρηση του προέδρου Χόσνι Μουμπάρακ μετά την τηλεοπτική του ομιλία στην οποία ανακοίνωσε ότι θα παραμείνει στην εξουσία μέχρι τις προεδρικές εκλογές το Σεπτέμβριο.

Ο Aιγύπτιος πρόεδρος Χόσνι Μουμπάρακ, αντικείμενο μιας έντονης λαϊκής διαμαρτυρίας, δήλωσε την Τρίτη το βράδυ σε τηλεοπτικό του διάγγελμά ότι θα παραμείνει αρχηγός του κράτους μέχρι τις προεδρικές εκλογές το Σεπτέμβριο, αλλά δεν θα επιδιώξει την επανεκλογή του.

«Φεύγα! Φεύγα!» φώναζαν χιλιάδες διαδηλωτές που συγκεντρώθηκαν στο κέντρο της αιγυπτιακής πρωτεύουσας, αφότου ενημερώθηκαν για την ομιλία του προέδρου.

«Ο πρόεδρος είναι πολύ πεισματάρης, αλλά εμείς είμαστε πιο πεισματάρηδες από εκείνον. Εμείς δεν θα φύγουμε από την πλατεία Ταχρίρ (της Απελευθέρωσης), το επίκεντρο της κινητοποίησης», δήλωσε ένας επικεφαλής της διαδήλωσης με ένα τηλεβόα.

«Εγώ, θα μείνω εδώ για όσο δεν θα εγκαταλείπει την εξουσία», τόνισε ο Αμπού ελ-Ελα, ένας άλλος διαδηλωτής.

Με το διάγγελμά του ο επί 29 χρόνια ηγέτης της Αιγύπτου ανακοίνωσε ότι θα ολοκληρώσει τη θητεία του μέχρι το Σεπτέμβριο και δεν πρόκειται να θέσει ξανά υποψηφιότητα για πρόεδρος της χώρας.

Όπως ο ίδιος είπε, στο διάστημα μέχρι τον Σεπτέμβριο θα επιχειρήσει να αναθεωρήσει το Σύνταγμα και το σύστημα των εκλογών, τονίζοντας ότι είναι αποφασισμένος να διαπραγματευτεί ώστε το κοινοβούλιο της χώρας να αλλάξει τα άρθρα 76 και 77 της χώρας, με σκοπό τον εκδημοκρατισμό του συστήματος των εκλογών.

«**Δεν σκόπευα έτσι και αλλιώς να βάλω υποψηφιότητα» είπε και πρόσθεσε ότι «οτιδήποτε και να συμβεί δεν θα φύγω από τη χώρα. Θα πεθάνω στη χώρα. Θα επαναφέρω την ειρήνη και θα αλλάξω όσα πράγματα ζητήθηκαν από το λαό μου και ιδιαίτερα από τη νεολαία, την οποία η νέα κυβέρνηση θα πρέπει να έχει ως βασική προτεραιότητα. Τα γεγονότα μας αναγκάζουν να επιλέξουμε μεταξύ σταθερότητας και χάους» είπε και κατέληξε, σημειώνοντας μεταξύ άλλων ότι «η ιστορία θα κρίνει τον Χόσνι Μουμπάρακ. Όπως όλους».
**

[spoiler=το υπόλοιπο του άρθρου:1ys5k3kn]Εκκληση Μπαραντέι για έξοδο

Ο Μοχάμεντ Ελ Μπαραντέι, η πιο εξέχουσα φυσιογνωμία της αντιπολίτευσης, κάλεσε τον κ. Μουμπάρακ να φύγει «το αργότερο την Παρασκευή', τασσόμενος υπέρ μιας «έντιμης εξόδου», του 82 χρόνου προέδρου, που η θέση του γίνεται όλο και δυσκολότερη.

Μπροστά στη δοκιμασία της συνεχιζόμενης βίας και της επίδειξης δύναμης, οι ΗΠΑ ήρθαν σε επαφή και με τις δύο πλευρές: ένας αμερικανός πρώην διπλωμάτης των ο Φρανκ Ουίσνερ επρόκειτο να συναντηθεί στο Κάιρο με ανώτερους αξιωματούχους του καθεστώτος, ενώ η πρεσβευτής των ΗΠΑ Μάργκαρετ Σκόμπι μίλησε στο τηλέφωνο με τον κ. Ελ Μπαραντέι, ο οποίος έλαβε επίσης ένα τηλεφώνημα από τον Βρετανό πρεσβευτή.

Την ίδια στιγμή, διέταξαν την αποχώρηση του μη αναγκαίου προσωπικού από τις πρεσβείες τους, ενώ το κίνημα διαμαρτυρίας, χωρίς προηγούμενο από το 1981, αν και συνεχίζει ειρηνικά, έχει προκαλέσει από τις 25 Ιανουαρίου τουλάχιστον 300 νεκρούς, σύμφωνα με ανεπιβεβαίωτο απολογισμό του ΟΗΕ, και χιλιάδες τραυματίες.

Στο κέντρο του Καΐρου, η μεγάλη πλατεία Ταχρίρ (πλατεία Ελευθερίας), επίκεντρο του κινήματος, κατελήφθη από μια ανθρωποθάλασσα. Η ατμόσφαιρα ήταν πολύ γιορτινή, οι διαδηλωτές, χορεύοντας και τραγουδώντας αποδοκίμαζαν τον αιγύπτιο πρόεδρο.

Οι περαστικοί χειροκροτούσαν στη θέα των δύο ομοιωμάτων που απεικόνιζαν τον κ. Μουμπάρακ, με το αστέρι του Δαβίδ κρεμασμένο στη γραβάτα του και δέσμες δολάρια στις τσέπες του.

«Νομίζω ότι οι κυβερνήσεις παντού πρέπει να μας υποστηρίξουν. Περιμένουμε να πουν ότι έφυγε, ότι είναι μέσα στο αεροπλάνο. Είναι το όνειρό μας», δήλωσε μια διαδηλωτής, η Μπάσμα Μαχμούντ 30 ετών.

Ο στρατός έκλεισε τον πρωί την πρόσβαση στην πρωτεύουσα και άλλες πόλεις, και ελικόπτερα πετούσαν τακτικά πάνω από το κέντρο του Καΐρου. Η σιδηροδρομική κυκλοφορία διεκόπη για να αποφευχθεί μια «εισβολή» στην πρωτεύουσα.

Αλεξάνδρεια

Στην Αλεξάνδρεια, δεύτερη μεγαλύτερη πόλη της χώρας στη Μεσόγειο, εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι συγκεντρώθηκαν έξω από το τζαμί Καέντ Ιμπραήμ και τον σιδηροδρομικό σταθμό.

Στο Σουέζ (ανατολικά), 15.000 άνθρωποι διαδήλωσαν, ενώ ήταν 40.000 στη Μανσούρα, 5.000 στην Τάντα και 10.000 στη Μαχάλα, στο Δέλτα.

Λίγες ώρες μετά την έναρξη της απαγόρευσης κυκλοφορίας (1300 GMT έως τις 0600 GMT), το πλήθος άρχισε να διαλύεται στο Κάιρο με τάξη, υπό το βλέμμα του στρατού.

Το ίδιο και στην Αλεξάνδρεια, οι άνθρωποι άρχισαν να επιστρέφουν στα σπίτια τους, ενώ η ανασφάλεια βασιλεύει στη χώρα, λόγω των λεηλασιών που έγιναν τις πρώτες ημέρες της κινητοποίησης, μετά την απόσυρση της αστυνομίας απο τους δρόμους.

Μετά από μια εβδομάδα διαδηλώσεων, οι οικονομικές συνέπειες της εξέγερσης είναι αισθητές. Οι τουρίστες, μία από τις κυριότερες πηγές εσόδων για την Αίγυπτο, σταμάτησαν να έρχονται, και οι αλλοδαποί τράπηκαν σε φυγή.

Οι τράπεζες και το χρηματιστήριο παραμένουν κλειστά.

Μετά τον οίκο Moody's τη Δευτέρα, ο οίκος αξιολόγησης Standard and Poors υποβάθμισε κατά ένα βαθμό την πιστοληπτική ικανότητα της Αιγύπτου. Όμως, το ΔΝΤ δηλώνει έτοιμο να βοηθήσει την Αίγυπτο. Η Unesco απηύθυνε έκκληση για τη διαφύλαξη της πολιτιστικής κληρονομιάς της Αιγύπτου, ζητώντας μέτρα για την προστασία «των θησαυρών» της χώρας.

Φοβούμενος από την πλευρά του μια πιθανή μελλοντική εξουσία εχθρική προς τη χώρα του, ο ισραηλινός πρωθυπουργός Μπενιαμίν Νετανιάχου κάλεσε τη διεθνή κοινότητα να «απαιτήσει» τον σεβασμό της συνθήκης ειρήνης μεταξύ της Αιγύπτου και Ισραήλ.

Συνομιλία Γκέιτς με τον Αιγύπτιο ομόλογό του

Ο υπουργός Άμυνας των ΗΠΑ, Ρόμπερτ Γκέιτς, συνομίλησε τηλεφωνικά με τον Αιγύπτιο ομόλογό του, τον στρατάρχη Μοχάμεντ Χουσέιν Ταντάουι, με αντικείμενο τις μεγάλες διαδηλώσεις στο Κάιρο, όπως ανακοίνωσε το Πεντάγωνο.

«Μίλησαν σήμερα το πρωί», είπε ο εκπρόσωπος του Πεντάγωνου, Ντέιβ Λάπαν, μιλώντας στους δημοσιογράφους. Διευκρίνισε ότι η τηλεφωνική επαφή εντάσσεται «στην προσπάθεια ενημέρωσης για την εξέλιξη της κατάσταση», χωρίς ωστόσο να δώσει περισσότερες λεπτομέρειες.

Σύμφωνα με τον Λάπαν, «μέχρι τώρα ο αιγυπτιακός στρατός έχει ενεργήσει επαγγελματικά και με αυτοσυγκράτηση». Ο Γκέιτς είχε μιλήσει ξανά με τον Ταντάουι το Σαββατοκύριακο.

Εκατοντάδες χιλιάδες Αιγύπτιοι κατέβηκαν σήμερα στους δρόμους του Καΐρου και της Αλεξάνδρειας για να συμμετάσχουν στην «πορεία του ενός εκατομμυρίου», τη μεγαλύτερη κινητοποίηση των τελευταίων οκτώ ημερών κατά του καθεστώτος του προέδρου Χόσνι Μουμπάρακ.

Aπόδραση αστυνομικών, κατηγορούμενων για θάνατο ακτιβιστή

Δύο Aιγύπτιοι αστυνομικοί που κατηγορούνται για βασανισμό μέχρι θανάτου ενός ακτιβιστή κατά της διαφθοράς που η υπόθεση του έγινε διάσημη από τους «ακτιβιστές του Διαδικτύου», δραπέτευσαν από τη φυλακή στην Αλεξάνδρεια, δήλωσαν σήμερα η ασφάλεια και νομικές πηγές.

Μια από τις κινητήριες δυνάμεις για τις εκκλήσεις της Αιγύπτου για την αλλαγή που οδήγησαν στις μαζικές διαδηλώσεις για την απομάκρυνση του προέδρου Χόσνι Μουμπάρακ, ήταν μια ομάδα στο Facebook που έχει συσταθεί από τους ακτιβιστές που είχαν εξοργιστεί από το θάνατο του Χαλέντ Σαΐντ ο οποίος κινητοποίησε εκατοντάδες χιλιάδες χρήστες.

Οι αστυνομικοί παραπέμφθηκαν σε δίκη τον Ιούλιο κατηγορούμενοι για την παράνομη σύλληψη και τον βασανισμό του Σαΐντ, ο οποίος πέθανε στη φυλακή όπου τον κρατούσαν. Οι κρατικές αρχές είχαν ανακοινώσει επίσημα ότι έπαθε ασφυξία μετά τη χρήση ναρκωτικών.

Μια νομική πηγή δήλωσε ότι έχει έλθει σε επαφή με έναν από τους αστυνομικούς που ρώτησε αν θα πρέπει να μείνει έξω από τη φυλακή ή να παραδοθεί στην αστυνομία. Πηγές των υπηρεσιών Ασφαλείας ανέφεραν ότι οι δύο αστυνομικοί δραπέτευσαν από τη φυλακή μαζί με πολλούς άλλους συγκρατούμενούς τους. Οι Αιγύπτιοι λένε ότι οι δυνάμεις ασφαλείας δρουν χωρίς να τιμωρούνται στο πλαίσιο του νόμου για το καθεστώς έκτακτης ανάγκης που επιτρέπει την επ' αόριστον κράτηση και την καταστολή των αντικυβερνητικών δραστηριοτήτων. Η κατάργηση του νόμου αυτού είναι ένα από τα κορυφαία αιτήματα των μαζικών διαμαρτυριών που ξεκίνησαν την περασμένη Τρίτη.

Η κυβέρνηση λέει ότι ο νόμος για το καθεστώς έκτακτης ανάγκης έχει στόχο την αντιμετώπιση του λαθρεμπορίου ναρκωτικών και της τρομοκρατίας.

Υπέρ των διεκδικήσεων ο Αραβικός Σύνδεσμος

Όμως ο Γενικός Γραμματέας του Αραβικού Συνδέσμου δήλωσε πως υποστηρίζει «τους νέους που διαδηλώνουν και τις διεκδικήσεις τους».

Ο ίδιος απέτισε επίσης φόρο τιμής στο στρατό για τη «θαυμάσια θέση του», αφού υποσχέθηκε πως δεν θα ανοίξει πυρ εναντίον του πλήθους.

Απαντώντας σε ερώτηση για το κατά πόσον είναι διατεθειμένος να ηγηθεί της χώρας σε μια μεταβατική περίοδο, ο πρώην υπουργός Εξωτερικών απάντησε ότι «δεν διεκδικεί την ηγεσία». «Όμως είμαι έτοιμος να υπηρετήσω τη χώρα μου από οποιαδήποτε θέση μου ζητηθεί», πρόσθεσε.

Στο μεταξύ, πολλές δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι είχαν συγκεντρωθεί νωρίς το απόγευμα στην Αλεξάνδρεια, έγινε γνωστό από δημοσιογράφο του Γαλλικού Πρακτορείου.

Περίπου 50.000 άνθρωποι είχαν συγκεντρωθεί μπροστά από το τέμενος Κάιντ Ιμπραήμ και το σιδηροδρομικό σταθμό, στο κέντρο της δεύτερης μεγαλύτερης πόλης της Αιγύπτου, πριν ξεκινήσουν πορεία κατά μήκος της παραλιακής λεωφόρου ζητώντας την αποχώρηση του προέδρου.

Βοήθεια από την Google

Για να βοηθήσει τους Αιγύπτιους «σε αυτή η δύσκολη περίοδο να παραμείνουν σε σύνδεση» η Google ανακοίνωσε ότι συνεργάζεται με το Twitter για την εφαρμογή ενός συστήματος που θα επιτρέπει την αποστολή μηνυμάτων στο Twitter μέσω τηλεφώνου, χωρίς να υπάρχει ανάγκη σύνδεσης στο Ίντερνετ.

Από χθες το απόγευμα λαοθάλασσα κατέκλυσε και πάλι την πλατεία Ταχρίρ στο κέντρο του Καΐρου, ενώ δεκάδες άνθρωποι παρέμειναν εκεί τη νύκτα αψηφώντας την απαγόρευση της κυκλοφορίας που ισχύει στην πρωτεύουσα, στην Αλεξάνδρεια και το Σουέζ.

Ο Λευκός Οίκος απηύθυνε έκκληση για ηρεμία πριν από τις προγραμματισμένες για σήμερα μεγάλες πορείες και εξέφρασε την ικανοποίησή του για την αυτοσυγκράτηση που επιδεικνύουν μέχρι σήμερα οι στρατιωτικές δυνάμεις.

Το Στέιτ Ντιπάρτμεντ ανακοίνωσε ότι ο πρώην πρεσβευτής των ΗΠΑ στην Αίγυπτο Φρανκ Ουίσνερ βρίσκεται στο Κάιρο, όπου θα έχει συνομιλίες με την αιγυπτιακή ηγεσία.

Οι Ευρωπαίοι υπουργοί Εξωτερικών απηύθυναν έκκληση για την εφαρμογή δημοκρατικών μεταρρυθμίσεων που θα οδηγήσουν σε εκλογές «ελεύθερες και δίκαιες» και ο γενικός γραμματέας του Αραβικού Συνδέσμου Αμρ Μούσα δήλωσε ότι επιθυμεί μία «ειρηνική μετάβαση».

Από την πλευρά του ο ισραηλινός πρωθυπουργός Μπενιαμίν Νετανιάχου προειδοποίησε για την πιθανότητα εγκαθίδρυσης ενός καθεστώτος αντίστοιχου με το καθεστώς της Τεχεράνης σε περίπτωση που «ένα οργανωμένο ισλαμιστικό κίνημα αναλάβει τον έλεγχο του κράτους» στη Αίγυπτο, ευνοημένο από το «χάος».

Οι ισλαμιστές Αδελφοί Μουσουλμάνοι λένε όχι σε συνομιλίες μέχρι να φύγει ο Μουμπάρακ. Διακόσιες χιλιάδες διαδηλωτές έχουν συγκεντρωθεί στο Κάιρο.

Ο Πρόεδρος της Αιγύπτου Χόσνι Μουμπάρακ πρέπει να εγκαταλείψει την εξουσία «ως τον Παρασκευή», δήλωσε σήμερα ο πολιτικός της αντιπολίτευσης Μοχάμεντ Ελ Μπαραντέι στο δορυφορικό τηλεοπτικό δίκτυο Αλ Αραμπίγια.

Οι Αιγύπτιοι, οι οποίοι διαδηλώνουν εδώ και μια εβδομάδα για την αποχώρηση του προέδρου Μουμπάρακ, «θέλουν να τελειώνουν μαζί του σήμερα, διαφορετικά το αργότερο ως την Παρασκευή», δήλωσε ο Ελ Μπαραντέι.

«Η (ερχόμενη) Παρασκευή ονομάσθηκε 'η ημέρα της αναχώρησης'», πρόσθεσε.

Στο μεταξύ, οι Αδελφοί Μουσουλμάνοι ανακοίνωσαν ότι ένας συνασπισμός οργανώσεων της αντιπολίτευσης γνωστοποίησαν στην αιγυπτιακή κυβέρνηση ότι θα αρχίσουν συνομιλίες για τη μετάβαση στη δημοκρατία μόλις παραιτηθεί ο Μουμπάρακ.

«Το πρώτο αίτημά μας είναι να φύγει ο Μουμπάρακ. Μόνον έπειτα απ' αυτό μπορεί να αρχίσει διάλογος με το στρατιωτικό κατεστημένο για τις λεπτομέρειες μιας ειρηνικής μεταβίβασης της εξουσίας», δήλωσε ο Μοχάμεντ αλ-Μπελτάγκι, πρώην βουλευτής των Αδελφών Μουσουλμάνων.

Ο Μπελτάγκι δήλωσε πως η αντιπολίτευση δρα κάτω από μια οργάνωση-ομπρέλα, την Εθνική Επιτροπή για την Παρακολούθηση των Αιτημάτων του Λαού, στην οποία μετέχουν οι Αδελφοί Μουσουλμάνοι, η Εθνική Ένωση για την Αλλαγή με επικεφαλής τον Ελ Μπαραντέι, πολιτικά κόμματα και εξέχουσες φυσιογνωμίες, περιλαμβανομένων Κοπτών Χριστιανών.[/spoiler:1ys5k3kn]
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 011_375605