Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
@mjacob: Το πιθανότερο είναι να μη συνέβαινε αυτό σε έναν αμιγώς επαγγελματικό στρατό (βλ. ΗΠΑ). Πόσο μάλλον σε έναν ιδιωτικό στρατό:

Μα φυσικά. Το έγραψα εξ άλλου ότι αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο το ΚΚΕ είναι αντίθετο στο μισθοφορικό στρατό και την κατάργηση της υποχρεωτικής θητείας.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

καμμένο ή μάλλον 'απανθρακωμένο' δεν είναι....

you're missing the point

στρατιώτες περνάνε τη γραμμή και προστατεύουν τους διαδηλωτές

Δεν νομιζω οτι περασαν καμμια γραμμη.
Δεν αφησαν να συμβει μια συγκρουση μεταξυ αστυνομικων και διαδηλωτων.

Αν οι αστυνομικοι προσπαθουσαν να πανε κοντα στα οχηματα προσωπικου και οι στρατιωτες τους σταματαγαν τοτε θα ειχαμε κατι διαφορετικο. Αλλα οπως βλεπουμε οι αστυνομικοι δεν μετακινουνται.

το ότι 'άφηναν' τους διαδηλωτές να χρησιμοποιούν τα APC (ή πως στο διάολο λέγονται) σαν οδοφράγματα για να πετάνε πέτρες στους αστυνομικούς, δεν σου λέει κάτι;

EDIT

περί της σχέσεως στρατού και διαδηλωτών

Youtube Video

Αλήθεια τώρα στην αίγυπτο, γιατί δεν μιλάμε ότι όλα είναι απλώς μια ευκαιρία για πλιάτσικο και αναρχία;

@mjacob

Κανε λιγο υπομονη να δεις και την τελικη καταληξη.....

Πλιατσικο εγινε απο τους εγκληματιες των φυλακων... ο κοσμος θελει να βρεθει λυση για την πεινα του, ομως δεν βλεπω ποιος θα ειναι ο επομενος...αρχηγος... και αυτο λεει πολλα... για την εκβαση των ταραχων... οι νεκροι, και αυτοι ειναι απο αυτους που πλιατσικολογουσαν σε μεγαλο βαθμο...

εγώ δεν έχω προκαταβάλει καμία έκβαση

Όσο για το πλιάτσικο, φυσικά και δεν γίνεται μόνο από τους φυλακισμένους. Αν κάτσεις να διαβάσεις τι γίνεται είναι κατανοητό αυτό, μιλάμε για μια τερατωδώς γενικευμένη κατάσταση τα βράδια.

Ο κόσμος έχει οργανώσει πολιτοφυλακές (οι οποίες παίρνουν όπλα από το στρατό) ανά γειτονιές για την 'προστασία της επανάστασης', όπως λένε.
Ο στρατός έχει αναλάβει τη φύλαξη δημοσίων κτηρίων, μουσείων κλπ

Άλλο ήταν το νόημα όμως. Πως και δεν επικεντρωνόμαστε στα πλιάτσικα όταν σκεφτόμαστε το τι γίνεται στην Αίγυπτο; Πως και εκεί δεν είναι αυτό το κύριο; [Για 'μένα η απάντηση είναι προφανής, επειδή δεν γίνονται στη δική μας πόλη/χώρα ]
ή αλλιώς
ακόμα ένα τρανό παράδειγμα, ότι όταν υπάρχουν εξεγέρσεις/συγκρούσεις κλπ, οσοδήποτε δίκαια ή άδικα και αν είναι, πάντα θα υπάρχουν και παρατράγουδα με πλιατσικολογίες κλπ.

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
@mjacob

Κανε λιγο υπομονη να δεις και την τελικη καταληξη.....

Πλιατσικο εγινε απο τους εγκληματιες των φυλακων... ο κοσμος θελει να βρεθει λυση για την πεινα του, ομως δεν βλεπω ποιος θα ειναι ο επομενος...αρχηγος... και αυτο λεει πολλα... για την εκβαση των ταραχων... οι νεκροι, και αυτοι ειναι απο αυτους που πλιατσικολογουσαν σε μεγαλο βαθμο...

κανένας δεν ξέρει που θα πάει, λογικό δεν είναι?
Μπορεί να δεις καπέλωμα απ τους ισλαμιστές, μπορεί και όχι, ας ελπίσουμε για το καλύτερο...

Ένα “καυστικό” tweet από την Αίγυπτο λέει: 'Κατά τα φαινόμενα, ο μοναδικός Αιγύπτιος που σέβεται την απαγόρευση κυκλοφορίας είναι ο Hosni Mubarak'.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

@mjacob

Κανε λιγο υπομονη να δεις και την τελικη καταληξη.....

Πλιατσικο εγινε απο τους εγκληματιες των φυλακων... ο κοσμος θελει να βρεθει λυση για την πεινα του, ομως δεν βλεπω ποιος θα ειναι ο επομενος...αρχηγος... και αυτο λεει πολλα... για την εκβαση των ταραχων... οι νεκροι, και αυτοι ειναι απο αυτους που πλιατσικολογουσαν σε μεγαλο βαθμο...

κανένας δεν ξέρει που θα πάει, λογικό δεν είναι?
Μπορεί να δεις καπέλωμα απ τους ισλαμιστές, μπορεί και όχι, ας ελπίσουμε για το καλύτερο...

Οι Μουσουλμάνοι Αδελφοί είναι έτοιμοι να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους ως νέα κυβέρνηση της χώρας. Κάτω από αυτό το σκεπτικό πόσο καλό μπορεί να είναι χώρα που συνορεύει με το Ισραήλ να αποκτήσει Ισλαμική Κυβέρνηση και μάλιστα η Αίγυπτος.

Θα γίνει της τατιάνας το κάγκελο.

Και η τυνήσια ανθρωπολόγος Λίλια Ζαουάλι, όμως, πιστεύει ότι οι διαδηλώσεις θα συνεχιστούν και θα γίνουν ισχυρότερες. «Ο Μουμπάρακ θα πέσει, δεν μπορεί να συνεχίσει άλλο», λέει στην Κοριέρε ντέλα Σέρα. «Κατά την άποψή μου δεν θα είναι υποψήφιος στις επόμενες εκλογές. Όπως δεν θα είναι υποψήφιος και ο γιος του, ο Γκαμάλ. Οι δυναστείες τελείωσαν. Τις προάλλες ήμουν στο Κατάρ, συνάντησα κόσμο από όλες τις αραβικές χώρες, όλοι ήταν ενθουσιασμένοι.** Ένας λόγος που οι Αιγύπτιοι ανέχονταν μέχρι τώρα όλη αυτή τη φτώχεια έχει να κάνει με τη θρησκεία: πιστεύουν σ’ έναν κόσμο καλύτερο μετά τον θάνατο. Η μοιρολατρία, η αίσθηση ότι δεν μπορούν να τα βάλουν με τη θέληση του Θεού, κράτησαν τους Αιγυπτίους σε μια ψευδαίσθηση κοινωνικής ειρήνης. Και τώρα τους βλέπουμε να αυτοπυρπολούνται, παρόλο που οι ιμάμηδες λένε ότι με τον τρόπο αυτό θα πάνε στην κόλαση…»**

Οι συγκρίσεις με τις επαναστάσεις του 1989 στην ανατολική Ευρώπη είναι άραγε υπερβολικές; «Εδώ και πολλές δεκαετίες», απαντά ο Ζιλ Κεπέλ, «η κατάσταση στη Μέση Ανατολή έχει παραμείνει στάσιμη γύρω από τρεις άξονες: την ισραηλοπαλαιστινιακή διένεξη, τις χώρες του Κόλπου και την κρίση Πακιστάν-Αφγανιστάν. Αυτά που γίνονται σήμερα αντανακλούν μια επιρροή που έρχεται από τα δυτικά. Η καλύτερα από το Μάγρεμπ και την Τυνησία, μια χώρα που είναι πιο κοντά στην ευρωπαϊκή κουλτούρα.** Το σύνθημα «Ben Ali degage» (Μπεν Άλι ξεκουμπίσου) έγινε στην Αίγυπτο «Mubarak degage». Κι αυτό σε μια χώρα όπου σχεδόν κανείς δεν μιλά πλέον γαλλικά. Είναι ασφαλώς συμβολικό το γεγονός ότι οι εξεγερμένοι φωνάζουν τα συνθήματά τους στη γλώσσα της γαλλικής επανάστασης…»**

απο τβχσ

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Κάτω από αυτό το σκεπτικό πόσο καλό μπορεί να είναι χώρα που συνορεύει με το Ισραήλ να αποκτήσει Ισλαμική Κυβέρνηση και μάλιστα η Αίγυπτος.

Θα γίνει της τατιάνας το κάγκελο.

+1.

Πολύ ενδιαφέρον σχετικό άρθρο:
http://www.nytimes.com/2011/01/31/world ... .html?_r=1

Ο στρατός γύρισε την πλάτη στον Μουμπάρακ
Πρώτη καταχώρηση: Τρίτη, 1 Φεβρουαρίου 2011, 09:20

Σε αδιέξοδη θέση είναι πλέον ο πρόεδρος της Αιγύπτου, Χόσνι Μουμπάρακ. Η λαϊκή οργή πολλαπλασιάζεται τη στιγμή που ο βασικός υπερασπιστής του εκάστοτε προέδρου σε περιόδους κρίσης του γυρνά την πλάτη.

Με διπλό ανακοινωθέν (military statement), ο αιγυπτιακός στρατός αφενός νομιμοποιεί όλες τις ενέργειες διαμαρτυρίας των εκατομμυρίων διαδηλωτών που βγαίνουν στους δρόμους και αφετέρου αναφέρει ότι δεν θα ασκήσει με κανένα τρόπο βία κατά των πολιτών που ζητούν την αλλαγή πολιτικής σελίδας στη χώρα.

«Για το μεγάλο λαό της Αιγύπτου, οι ένοπλες δυνάμεις σας, αναγνωρίζοντας τα νόμιμα δικαιώματα του λαού δεν έχουν κάνει και δεν θα κάνουν χρήση βίας εναντίον του» αναφέρεται στο ανακοινωθέν που εξέδωσε το αιγυπτιακό Γ.Ε.Ε.Θ.Α..

Το ευτύχημα για τους Αιγυπτίους είναι ότι ο στρατός (η ηγεσία του) δεν παίρνει το μέρος του Μουμπάρακ. Αν το έπαιρνε, τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά. Ναι μεν κάποιοι στρατιώτες (κυρίως κληρωτοί) μπορεί να αρνούνταν να υπακούσουν και να χτυπήσουν ομοεθνείς τους, αλλά πάντα θα υπάρξουν κάποιες μονάδες που θα αναλάμβαναν να 'βγάλουν το φίδι από την τρύπα', με απρόβλεπτες συνέπειες.

εν αναμονή σήμερα της πορείας των [ή του; ] 'ενός εκατομμυρίου ανθρώπων'...

ΕΕΠ έχει και συγκέντρωση συμπαράστασης έξω από την αιγυπτιακή πρεσβεία απέναντι από τη βουλή στις 18:00

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
εν αναμονή σήμερα της πορείας των [ή του; ] 'ενός εκατομμυρίου ανθρώπων'...

ΕΕΠ έχει και συγκέντρωση συμπαράστασης έξω από την αιγυπτιακή πρεσβεία απέναντι από τη βουλή στις 18:00

άντε να ησυχάσει λίγο το φόρουμ το απόγευμα

μην ξεχάσεις την πολεμική g12, η σειρά Gxx έχει αναγορευτεί σε επίσημη φωτό της σέκτας

Youtube Video

Κανένα ίχνος αστυνομίας στην Tahrir, ο στρατός συνεχίζει να ελέγχει τις ταυτότητες και τις τσάντες των περαστικών

Διαδηλωτές έχουν έρθει στο Κάιρο από πολλά μέρη της χώρας με ΙΧ αλλά και ναυλωμένα λεωφορεία. Τα τρένα δεν λειτουργούν πουθενά, ούτε υπάρχουν εσωτερικές πτήσεις

πάνω από 100.000 Αιγύπτιοι βρίσκονται συγκεντρωμένο στην πλατεία Tahrir. Ο στρατός δυσκολεύει από το πρωί την πρόσβαση των διαδηλωτών.

live video feed http://english.aljazeera.net/watch_now/

“Leave already my arm is hurting”

έλεος [τοροντο]

[τοροντο]

[san fransisco]

[boston]

[washington]

[obvious is obvious ]

[chicago]

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
....

εεπ, τα μουσείο φρουρείται από πολίτες, οι οποίοι απ την πρώτη στιγμή κάναν ανθρώπινη αλυσίδα έξω απ το κτίριο και ευτυχώς οι ζημιές δεν είναι εκτεταμένες.

Πολιτοφυλακές παντού, και ο στρατός είναι στο πλευρό των πολιτών

Ως σήμερα ο Μουμπάρακ κυβερνούσε με τη βοήθεια του στρατού.
Αύριο ο στρατός θα πει 'ωραία, καλά περάσαμε με τον Μουμπάρακ, καιρός να αποκτήσει ο λαός ελευθερία, δημοκρατία, περισσότερο ψωμί κι ας γίνουμε εμείς δημόσιοι υπάλληλοι'.
Να χαρώ εγώ χαρά.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ως σήμερα ο Μουμπάρακ κυβερνούσε με τη βοήθεια του στρατού.
Αύριο ο στρατός θα πει 'ωραία, καλά περάσαμε με τον Μουμπάρακ, καιρός να αποκτήσει ο λαός ελευθερία, δημοκρατία, περισσότερο ψωμί κι ας γίνουμε εμείς δημόσιοι υπάλληλοι'.
Να χαρώ εγώ χαρά.

ο στρατός αποτελείται από στρατιώτες, όταν έχεις τέτοια γενικευμένη κατάσταση, ας δοκιμάσουν οι στραγητοί να διατάξουν πύρ κατά του πλήθους
Βγάλαν τα αεροπλάνα βόλτα πάντως, αλλά απ όσο βλέπεις πήραν τα 3 του καράμπελα