Ο χρήστης elteo έγραψε:

Ως σήμερα ο Μουμπάρακ κυβερνούσε με τη βοήθεια του στρατού.
Αύριο ο στρατός θα πει 'ωραία, καλά περάσαμε με τον Μουμπάρακ, καιρός να αποκτήσει ο λαός ελευθερία, δημοκρατία, περισσότερο ψωμί κι ας γίνουμε εμείς δημόσιοι υπάλληλοι'.
Να χαρώ εγώ χαρά.

ο στρατός αποτελείται από στρατιώτες, όταν έχεις τέτοια γενικευμένη κατάσταση, ας δοκιμάσουν οι στραγητοί να διατάξουν πύρ κατά του πλήθους
Βγάλαν τα αεροπλάνα βόλτα πάντως, αλλά απ όσο βλέπεις πήραν τα 3 του καράμπελα

νομίζεις ότι αν ήθελαν οι στρατηγοί δεν θα μπορούσαν να ελέγξουν το πλήθος;

oι στρατηγοί δεν είναι ηλιθιοι, και προφανώς δεν μπορείς να ελέγξεις αυτό το πλήθος οταν δεν μπορείς να ελέγξεις τους στρατιώτες σου.

bonus track

ο γιωργάκης ως πρόεδρος της σοσιαλιστικής διεθνούς πρέπει να νοιώθει περήφανος

Ben Ali's party sacked from Socialist International
18 January 2011, 16:14 CET
— filed under: Tunisia, politics, unrest, Socialist

(STRASBOURG) - Tunisia's former ruling party, ousted president Zine El Abidine Ben Ali's RCD, has been sacked from the worldwide International Socialist movement, German euro-parliamentarian Martin Schulz said Tuesday.

Schulz said at the European parliament that the party, a member of the grouping of socialist movements since the 197os, 'has been expelled.'

The movement's website confirmed it had decided 'to cease the membership of the Constitutional Democratic Assembly (RCD) of Tunisia.'

'This decision, in extraordinary circumstances, reflects the values and principles which define our movement and the position of the International on developments in that country,' it added.

The RCD also signed a cooperation agreement in June 2009 with the European People's People's Party (EPP), the largest and most influential political party in the European parliament.

It groups parties leaning to the centre-right.

Text and Picture Copyright 2011 AFP. All other Copyright 2011 EUbusiness Ltd. All rights reserved. This material is intended solely for personal use. Any other reproduction, publication or redistribution of this material without the written agreement of the copyright owner is strictly forbidden and any breach of copyright will be considered actionable.

http://www.eubusiness.com/news-eu/tunisia-politics.85x

μέχρι χτές ήταν σοσιαλιστές

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Ως σήμερα ο Μουμπάρακ κυβερνούσε με τη βοήθεια του στρατού.
Αύριο ο στρατός θα πει 'ωραία, καλά περάσαμε με τον Μουμπάρακ, καιρός να αποκτήσει ο λαός ελευθερία, δημοκρατία, περισσότερο ψωμί κι ας γίνουμε εμείς δημόσιοι υπάλληλοι'.
Να χαρώ εγώ χαρά.

ο στρατός αποτελείται από στρατιώτες, όταν έχεις τέτοια γενικευμένη κατάσταση, ας δοκιμάσουν οι στραγητοί να διατάξουν πύρ κατά του πλήθους
Βγάλαν τα αεροπλάνα βόλτα πάντως, αλλά απ όσο βλέπεις πήραν τα 3 του καράμπελα

Δεν αποκλείω να συνέβαινε αυτό που λες, αλλά μην παίρνεις κι όρκο. Φαντάσου αντίστοιχο σκηνικό στην Ελλάδα. Θεωρείς τόσο απίθανο το να κατέστειλαν την 'εξέγερση' μόνες τους μονάδες όπως ΟΥΚ, ΕΤΑ, Ζ-ΜΑΚ (κι άλλες αμιγώς επαγγελματικές μονάδες) που κατά 99% θα υπάκουαν στις εντολές των ανωτέρων; Θα έβρισκαν και μερικούς πορωμένους χειριστές αρμάτων που θα υπάκουαν. Όπου η καταστολή προφανώς ισούται με εκτέλεση μερικών χιλιάδων αντιδρούντων. Προφανώς, αυτό θα ήταν σχεδόν ακατόρθωτο σήμερα με τα 1-2εκατομμύρια κόσμου στο δρόμο, αλλά θα ήταν πολύ πιο εύκολο τις πρώτες ημέρες της αναταραχής.

@ ελτέο: αν δεν βάλεις αυτή την παράμετρο ποια ακριβώς βάζεις για να σχολιάσει

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Ως σήμερα ο Μουμπάρακ κυβερνούσε με τη βοήθεια του στρατού.
Αύριο ο στρατός θα πει 'ωραία, καλά περάσαμε με τον Μουμπάρακ, καιρός να αποκτήσει ο λαός ελευθερία, δημοκρατία, περισσότερο ψωμί κι ας γίνουμε εμείς δημόσιοι υπάλληλοι'.
Να χαρώ εγώ χαρά.

ο στρατός αποτελείται από στρατιώτες, όταν έχεις τέτοια γενικευμένη κατάσταση, ας δοκιμάσουν οι στραγητοί να διατάξουν πύρ κατά του πλήθους
Βγάλαν τα αεροπλάνα βόλτα πάντως, αλλά απ όσο βλέπεις πήραν τα 3 του καράμπελα

Δεν αποκλείω να συνέβαινε αυτό που λες, αλλά μην παίρνεις κι όρκο. Φαντάσου αντίστοιχο σκηνικό στην Ελλάδα. Θεωρείς τόσο απίθανο το να κατέστειλαν την 'εξέγερση' μόνες τους μονάδες όπως ΟΥΚ, ΕΤΑ, Ζ-ΜΑΚ (κι άλλες αμιγώς επαγγελματικές μονάδες) που κατά 99% θα υπάκουαν στις εντολές των ανωτέρων; Θα έβρισκαν και μερικούς πορωμένους χειριστές αρμάτων που θα υπάκουαν. Όπου η καταστολή προφανώς ισούται με εκτέλεση μερικών χιλιάδων αντιδρούντων. Προφανώς, αυτό θα ήταν σχεδόν ακατόρθωτο σήμερα με τα 1-2εκατομμύρια κόσμου στο δρόμο, αλλά θα ήταν πολύ πιο εύκολο τις πρώτες ημέρες της αναταραχής.

πολλά μπορούν να ειπωθούν, ότι ο μουμπάρακ το πήρε λίγο αψήφιστα και δεν πίστευε ότι μπορεί να εξελιχθεί σε τέτοια φάση, το θέμα είναι ότι εκεί που έφτασε το πράγμα ο στρατός ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΙ, γιατί και οι ίδιοι οι στρατιώτες ήθελαν αυτή την αλλαγή.

βγες εσύ με τους μισθοφόρους να αντιμετωπίσεις 1.000.000 πολίτες και τους συναδέλφους σου στρατιώτες

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
Δεν αποκλείω να συνέβαινε αυτό που λες, αλλά μην παίρνεις κι όρκο. Φαντάσου αντίστοιχο σκηνικό στην Ελλάδα. Θεωρείς τόσο απίθανο το να κατέστειλαν την 'εξέγερση' μόνες τους μονάδες όπως ΟΥΚ, ΕΤΑ, Ζ-ΜΑΚ (κι άλλες αμιγώς επαγγελματικές μονάδες) που κατά 99% θα υπάκουαν στις εντολές των ανωτέρων; Θα έβρισκαν και μερικούς πορωμένους χειριστές αρμάτων που θα υπάκουαν. Όπου η καταστολή προφανώς ισούται με εκτέλεση μερικών χιλιάδων αντιδρούντων. Προφανώς, αυτό θα ήταν σχεδόν ακατόρθωτο σήμερα με τα 1-2εκατομμύρια κόσμου στο δρόμο, αλλά θα ήταν πολύ πιο εύκολο τις πρώτες ημέρες της αναταραχής.

Μάιστα.
Θα εκτελούσαν μερικούς χιλιάδες άοπλους διαδηλωτές, και αυτό θα σήμαινε την επαναφορά της τάξης.

rrrrrrrrrrrrrrrrrright

Θα εκτελούσαν μερικούς χιλιάδες άοπλους διαδηλωτές, και αυτό θα σήμαινε την επαναφορά της τάξης

Για τους Κινέζοι μια χαρά δούλεψε αυτό το σενάριο...

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Noμίζεις ότι είναι δύσκολο; Και δεν μιλάμε τώρα αλλά προτού δει ο κόσμος ότι ο στρατός δεν τους πειράζει αλλά είναι μαζί τους;
Ρε ντριφτερ αν ήταν έτσι δεν θα υπήρχαν δικτατορίες ...

mjacob, φόβος is the key word.

παιδιά, καταλαβαίνετε τπτ από κοινωνικές διεργασίες

καλά νταξ, δεν νομίζω ότι υπάρχει το παραμικρό νόημα....

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Δεν αποκλείω να συνέβαινε αυτό που λες, αλλά μην παίρνεις κι όρκο. Φαντάσου αντίστοιχο σκηνικό στην Ελλάδα. Θεωρείς τόσο απίθανο το να κατέστειλαν την 'εξέγερση' μόνες τους μονάδες όπως ΟΥΚ, ΕΤΑ, Ζ-ΜΑΚ (κι άλλες αμιγώς επαγγελματικές μονάδες) που κατά 99% θα υπάκουαν στις εντολές των ανωτέρων; Θα έβρισκαν και μερικούς πορωμένους χειριστές αρμάτων που θα υπάκουαν. Όπου η καταστολή προφανώς ισούται με εκτέλεση μερικών χιλιάδων αντιδρούντων. Προφανώς, αυτό θα ήταν σχεδόν ακατόρθωτο σήμερα με τα 1-2εκατομμύρια κόσμου στο δρόμο, αλλά θα ήταν πολύ πιο εύκολο τις πρώτες ημέρες της αναταραχής.

Μάιστα.
Θα εκτελούσαν μερικούς χιλιάδες άοπλους διαδηλωτές, και αυτό θα σήμαινε την επαναφορά της τάξης.

rrrrrrrrrrrrrrrrrright

Όταν οι πρώτες διαδηλώσεις ήταν από 5-10χιλιάδες άτομα, αν εκτελούσαν το 1/3, μια χαρά θα ησύχαζε ο κόσμος. Τουλάχιστον αυτή είναι η άποψή μου. Όσο για τους κληρωτούς στρατιώτες, αν εκτελεστούν 5-10 επί τόπου από τους ανωτέρους τους για ανυπακοή, πάλι τα πράγματα αλλάζουν ριζικά. Πιστεύω ότι για τους x, y λόγους ο στρατός ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ (κι όχι εξαναγκάστηκε) να τηρήσει ουδέτερη στάση στην αρχή. Πλέον, βέβαια, το νερό έχει μπει στο αυλάκι και δεν αλλάζει εύκολα πορεία.

Το θέμα είναι τι στάση θα τηρήσουν οι μετριοπαθείς της αντιπολίτευσης. Αλλιώς στο βάθος εμφανίζεται το φάντασμα των Αδελφών Μουσουλμάνων και σε μία τέτοια περίπτωση η Μέση Ανατολή θα ξαναζήσει στιγμές του 70 και του 80.

Οψόμεθα....

εγώ πάλι πιστεύω ότι αν ήσαστε στις θέσεις και παίρνατε αυτές τις αποφάσεις που λέτε, θα είχατε κάψει [κυριολεκτικά όχι μεταφορικά] τη χώρα σας πριν προλάβετε να κατεβάσετε το τηλέφωνο.

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Δεν αποκλείω να συνέβαινε αυτό που λες, αλλά μην παίρνεις κι όρκο. Φαντάσου αντίστοιχο σκηνικό στην Ελλάδα. Θεωρείς τόσο απίθανο το να κατέστειλαν την 'εξέγερση' μόνες τους μονάδες όπως ΟΥΚ, ΕΤΑ, Ζ-ΜΑΚ (κι άλλες αμιγώς επαγγελματικές μονάδες) που κατά 99% θα υπάκουαν στις εντολές των ανωτέρων; Θα έβρισκαν και μερικούς πορωμένους χειριστές αρμάτων που θα υπάκουαν. Όπου η καταστολή προφανώς ισούται με εκτέλεση μερικών χιλιάδων αντιδρούντων. Προφανώς, αυτό θα ήταν σχεδόν ακατόρθωτο σήμερα με τα 1-2εκατομμύρια κόσμου στο δρόμο, αλλά θα ήταν πολύ πιο εύκολο τις πρώτες ημέρες της αναταραχής.

Μάιστα.
Θα εκτελούσαν μερικούς χιλιάδες άοπλους διαδηλωτές, και αυτό θα σήμαινε την επαναφορά της τάξης.

rrrrrrrrrrrrrrrrrright

Όταν οι πρώτες διαδηλώσεις ήταν από 5-10χιλιάδες άτομα, αν εκτελούσαν το 1/3, μια χαρά θα ησύχαζε ο κόσμος. Τουλάχιστον αυτή είναι η άποψή μου. Όσο για τους κληρωτούς στρατιώτες, αν εκτελεστούν 5-10 επί τόπου από τους ανωτέρους τους για ανυπακοή, πάλι τα πράγματα αλλάζουν ριζικά. Πιστεύω ότι για τους x, y λόγους ο στρατός ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ (κι όχι εξαναγκάστηκε) να τηρήσει ουδέτερη στάση στην αρχή. Πλέον, βέβαια, το νερό έχει μπει στο αυλάκι και δεν αλλάζει εύκολα πορεία.

ναι πως, έτσι έυκολα σκοτώνεις 3 χιλιάδες κόσμο

να σας προσλάβουνε για σύμβουλους παιδιά, γιατί ο μουμπάρακ δεν τα ξερε καλά τα πράγματα και την πάτησε

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Noμίζεις ότι είναι δύσκολο; Και δεν μιλάμε τώρα αλλά προτού δει ο κόσμος ότι ο στρατός δεν τους πειράζει αλλά είναι μαζί τους;
Ρε ντριφτερ αν ήταν έτσι δεν θα υπήρχαν δικτατορίες ...

mjacob, φόβος is the key word.

παιδιά, καταλαβαίνετε τπτ από κοινωνικές διεργασίες

καλά νταξ, δεν νομίζω ότι υπάρχει το παραμικρό νόημα....

OK τα ξέρετε όλα εσείς. Με αλεξίπτωτα πέσαμε εμείς στην γη...

με αλεξίπτωτα δεν ξέρω, αλλά σίγουρα αν νομίζετε ότι οι άνθρωποι είναι στραγάλια, έχετε σίγουρα πρόβλημα επαφής με την πραγματικότητα

Προφανώς όποιος έδινε τέτοια εντολή θα πέρναγε στην ιστορία ως αιμοδιψής δολοφόνος ή απλά ως Κινέζος σύντροφος, συνεχιστής του σοσιαλιστικού κράτους του Μάο και της σοσιαλιστικής πανδαισίας της Πράγας.
Ο Μουμπάρακ προσπαθεί με κάθε τρόπο να μείνει κατσικωμένος στην καρέκλα του, οπότε μια τέτοια διαταγή θα έκανε τα πράγματα πολύ χειρότερα.
Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι κάπως έτσι έφυγε από το Ιράν ο Σάχης... Αν η Αίγυπτος γίνει δεύτερο Ιραν ΤΗΝ ΠΟΥΤΣΙΣΑΜΕ.

ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ ΤΡΟΛΑΡΙΣΜΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΑΡΙΣΤΕΡΟ ΜΠΛΟΚ: Άκουσα έναν Αιγύπτιο διαδηλωτή να κραυγάζει ότι 'Θέλουμε ελευθερία, να μπορούμε να εκλέγουμε δημοκρατικά πρόεδρο...'
Αυτό για το οποίο οι Αιγύπτιοι σήμερα σκοτώνονται στους δρόμους, εμείς το κλάνουμε κατάμουτρα...