Ο χρήστης nintza έγραψε:

Nομίζω εχει γραφει και παραπανω, αλλα με αφορμη πρόσφατη επισκεψη μου στο μετρο της Αθηνας το επισημαινω ξανα.

Δεν ειναι δυνατον οι πορτες να ειναι ανοιχτες και να χτυπας (αν θελεις) το εισητήριο.

Αν θεωρουν ντροπη να βαλουν ποτρες που ανοιγουν με την ακυρωση του εισητηρίου, ας κανουν καμια βολτα σε αλλες πολεις που εχουν υπόγειο.
Ευκολος τροπος και αποδοτικός, χτυπας το φαινομενο απο την αρχη.
Τον εχουν ήδη ανακαλυψει οι 'αλλοι', εμεις απλα πρεπει να τον εφαρμόσουμε.

ολα τα αλλα με ελεγκτες κλπ, με συγχωρείτε αλλα ειναι για να ταΐζουμε τον κοσμο

και αυτοι που εχουν δωρεαν τι θα κανουν?
αυτοι που το χτυπησαν πριν στο λεωφορειο θα το ξαναχτυπησουν?

τα θεματα αυτα εχουν λυθει.
αν θυμαμαι καλα, για τις καρτες υπαρχουν συγκεκριμενες πορτες, ενω τα εισητηρια απο το λεωφορειο τα ξαναχτυπας.

μην κολλάτε βρε παιδια, οι λυσεις υπαρχουν και εφαρμοζονται ανα τον κοσμο, μια αποφαση χρειαζεται για να εφαρμοστουν κι εδω...

εδώ στη Θεσσαλονίκη σε μια συζήτηση που είχα με ένα υπάλληλο του ΟΑΣΘ ,μου είπε ότι οι ελεγκτές είναι λίγοι για να πραγματοποιο'υν ελέγχους σε όλες της γραμμές του δικτύου..Πιστεύω πως αν αυξάνονταν οι ελεγκτές θα μειώνονταν και οι τζαμπατζήδες.Το θέμα είναι μην πατήσουν στο πρόβλημα της ειστηριοδιαφυγής για να αυξήσουν τις τιμές των ειστηρίων...

Εχθές στο σταθμό του μετρό στην Ομόνοια υπήρξε έλεγχος. Ήταν συνολικά 4 ομάδες ελεγκτών και ήταν όλοι μα όλοι απασχολημένοι με κάποιον τσαμπατζή.

Το πρόβλημα δεν έχει να κάνει με οποιοδήποτε fail-safe σύστημα (ακόμα και RFID να μας εμφυτεύσουν θα βρούμε τρόπο να παρακάμψουμε τον έλεγχο). Το πρόβλημα έχει να κάνει με το να πειστεί ο Έλληνας ότι η αποφυγή πληρωμής του τιμήματος του εισιτηρίου είναι κάτι που θα επιβαρύνει άλλους συμπολίτες μας που δεν έχουν τη δυνατότητα να επιδοτούνται στα ΜΜΜ.

Ένας λόγος που το έκανε/κάνει το κράτος βέβαια σκοπό έχει να μειώσει το κόστος από τις συνέπειες της μαζικής χρήσης ΙΧ στα μεγάλα αστικά κέντρα (ρύποι ---> ασθένειες ---> πολλαπλάσιο κόστος για το σύστημα υγείας).

Προσωπικά οι μπάρες, το ηλεκτρονικό εισιτήριο και δεν ξέρω εγώ τι άλλο είναι θέματα τα οποία θα ήταν Ακαδημαϊκού ενδιαφέροντος αν οι ίδιοι οι πολίτες περιφρουρούσαν τα δικαιώματα τους. Γιατί καλώς ή κακώς η ανταλλαγή εισιτηρίων μπορεί να φαίνεται ότι δεν έχει κόστος για το Δημόσιο αλλά από την άλλη δημιουργεί μία ομάδα ανθρώπων που δεν πληρώνουν για κάτι που απολαμβάνουν. Και αυτό είναι πάντα αρνητικό σε μία κοινωνία καθώς το κόστος της υπηρεσίας αυτής κάποιος θα το επωμιστεί.

Ο χρήστης VANGSKG έγραψε:
....Το θέμα είναι μην πατήσουν στο πρόβλημα της ειστηριοδιαφυγής για να αυξήσουν τις τιμές των ειστηρίων...

Μα αν δεν αντιμετωπίσεις το πρόβλημα ή αν η κοινωνία δεν θέλει να πατάξει η ίδια τους τζαμπατζήδες τι άλλο μπορεί να γίνει ώστε να εξασφαλίσεις τα έσοδα που θέλεις;;; Θα επιβαρύνεις αυτούς που πληρώνουν. Το ίδιο με τις εισφορές για την ασφάλιση, το ίδιο με τους φόρους κ.λπ.

Όταν έχεις κόσμο ο οποίος θεωρεί καθήκον του να προφυλάξει τον τζαμπατζή από τον κακό ελεγκτή δεν γίνεται και διαφορετικά.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Το πρόβλημα δεν έχει να κάνει με οποιοδήποτε fail-safe σύστημα (ακόμα και RFID να μας εμφυτεύσουν θα βρούμε τρόπο να παρακάμψουμε τον έλεγχο).

ισως οχι, αλλα το 30 ή 50% (ή οσο υπολογιζουν τελος παντων)που δεν πληρωνουν σημερα θα γινει 5%

Το πρόβλημα έχει να κάνει με το να πειστεί ο Έλληνας ότι η αποφυγή πληρωμής του τιμήματος του εισιτηρίου είναι κάτι που θα επιβαρύνει άλλους συμπολίτες μας που δεν έχουν τη δυνατότητα να επιδοτούνται στα ΜΜΜ.

καλο Χρηστο, θα το βαλουμε σαν ανεκδοτο της ημερας.
Εδω κοιταει ο καθενας την παρτη του και πως θα ρίξει τον άλλο, λες να στεναχωρηθεί αν επιβαρυνει καποιον (καποιους) αγνωστο(ους), ενω αυτος θα εχει αμεσο οφελος;

Ο χρήστης bebes έγραψε:

Το πρόβλημα έχει να κάνει με το να πειστεί ο Έλληνας ότι η αποφυγή πληρωμής του τιμήματος του εισιτηρίου είναι κάτι που θα επιβαρύνει άλλους συμπολίτες μας που δεν έχουν τη δυνατότητα να επιδοτούνται στα ΜΜΜ.

καλο Χρηστο, θα το βαλουμε σαν ανεκδοτο της ημερας.
Εδω κοιταει ο καθενας την παρτη του και πως θα ρίξει τον άλλο, λες να στεναχωρηθεί αν επιβαρυνει καποιον (καποιους) αγνωστο(ους), ενω αυτος θα εχει αμεσο οφελος;

Αν είναι ανέκδοτο τότε τι μας νοιάζει η όλη ιστορία;;;

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Το πρόβλημα έχει να κάνει με το να πειστεί ο Έλληνας ότι η αποφυγή πληρωμής του τιμήματος του εισιτηρίου είναι κάτι που θα επιβαρύνει άλλους συμπολίτες μας που δεν έχουν τη δυνατότητα να επιδοτούνται στα ΜΜΜ.

καλο Χρηστο, θα το βαλουμε σαν ανεκδοτο της ημερας.
Εδω κοιταει ο καθενας την παρτη του και πως θα ρίξει τον άλλο, λες να στεναχωρηθεί αν επιβαρυνει καποιον (καποιους) αγνωστο(ους), ενω αυτος θα εχει αμεσο οφελος;

Αν είναι ανέκδοτο τότε τι μας νοιάζει η όλη ιστορία;;;

Η προσεγγιση μου εχει να κανει στο οτι δεν γινεται τιποτα με το φιλότιμο, παλι οι ιδιοι και οι ιδιοι θα πληρώνουν και στο τελος θα αισθανονται και μ@@@κες.

Καλως ή κακως σαν λαος χρειαζόμαστε εναν 'μπαμπουλα' για να 'αποδώσουμε' σωστα

Ο χρήστης bebes έγραψε:

Το πρόβλημα έχει να κάνει με το να πειστεί ο Έλληνας ότι η αποφυγή πληρωμής του τιμήματος του εισιτηρίου είναι κάτι που θα επιβαρύνει άλλους συμπολίτες μας που δεν έχουν τη δυνατότητα να επιδοτούνται στα ΜΜΜ.

καλο Χρηστο, θα το βαλουμε σαν ανεκδοτο της ημερας.
Εδω κοιταει ο καθενας την παρτη του και πως θα ρίξει τον άλλο, λες να στεναχωρηθεί αν επιβαρυνει καποιον (καποιους) αγνωστο(ους), ενω αυτος θα εχει αμεσο οφελος;

Αν είναι ανέκδοτο τότε τι μας νοιάζει η όλη ιστορία;;;

Η προσεγγιση μου εχει να κανει στο οτι δεν γινεται τιποτα με το φιλότιμο, παλι οι ιδιοι και οι ιδιοι θα πληρώνουν και στο τελος θα αισθανονται και μ@@@κες.

Καλως ή κακως σαν λαος χρειαζόμαστε εναν 'μπαμπουλα' για να 'αποδώσουμε' σωστα

Οπότε σε αυτήν την περίπτωση καθώς το Δημόσιο είναι ανίκανο ή δεν θέλει να εφαρμόσει αυτά που πρέπει ώστε εσύ να μην πληρώνεις τα γαμιάτικα (γιατί δεν μένεις Αθήνα) ας κάνει κάτι το απλό. Ας δώσει την εκμετάλλευση της επιχείρησης σε έναν Ιδιώτη που θα έχει κάθε λόγο να εξαφανίσει τους τζαμπατζήδες για να μεγιστοποιήσει το κέρδος του. Ας του δώσουμε το σύνολο των συγκοινωνιών τότε. Το κράτος να έχει το δικαίωμα και μόνον της έκδοσης των εισιτηρίων ώστε να μην υπάρχει και θέμα παπατζή του στυλ (500,000 εισιτήρια ενώ αυτά είναι 250,000 για να εισπράξουμε μεγαλύτερα ποσά) και ο Ιδιώτης να εισπράττει το ποσόν μόνον μέσα από την εκκαθάριση που θα κάνει ο φορέα αυτός. Με έκδοση των εισιτηρίων στο Νομισματοκοπείο σταματά και το αλισβερίσι μεταξύ επίορκων υπαλλήλων και Ιδιώτη.

Ας δημιουργήσει δε και ένα ειδικό σώμα της Αστυνομίας που θα αφορά την ασφάλεια των ΜΜΜ για να σταματήσουν και τα παραμύθια, 'είσαι ιδιώτης θα πάρεις τα @@ μου δεν σου δείχνω ταυτότητα'.

Ενδέχεται στη Θεσσαλονίκη να αυξηθεί το εισιτηριο στο 1ευρώ!!!!

http://www.agelioforos.gr/default.asp?p ... tid=149912

Καλά, όσον αφορά τον 'μπαμπούλα', δεν είναι κακό το κράτος να μην αφήνει καν ενδεχόμενο λαθρεπιβίβασης μέσω μπαρών ασφαλείας ή ότι άλλο. Το κακό είναι ότι κάποιο ανάλογο μέτρο δεν έχει παρθεί εδώ και χρόνια. Θα συμφωνήσω βέβαια ότι η ιδιοσυγκρασία του Έλληνα δεν του επιτρέπει να πληρώνει το εισιτήριό του, τι είναι, βλάκας; Σας παρακαλώ...

Για το θέμα ιδιωτικοποίησης των συγκοινωνιών, πρόκειται για μεγάλη επένδυση και δεν νομίζω ότι υπάρχουν τέτοιες διαθέσεις για την Ελλάδα του 2012. Εξάλλου, ο ιδιώτης θα ενδιαφερθεί για τα έσοδα σε πραγματικούς αριθμούς και τίποτε άλλο, πράγμα λογικότατο. Το σίγουρο εν τέλει είναι ότι μόνο έτσι θα συμμαζευτούν τα πράγματα στον τομέα αυτό.

Γιατι το 'ταλαιπωρούμε' το θεμα;

Στο μετρο (ηλεκτρικο) να μπουν αυτες οι πορτουλες που δεν ανοιγουν αν δεν εχεις εισητηριο.
Θα μειωθει η εισητηριοδιαφυγή στο ελάχιστο.

Στα λεοφωρεία να μπαινουν μονο απο την πορτα του οδηγου.
Στη Λάρισα στα αστικα δεν πρεπει να ειναι ουτε 1% αυτοι που μπαινουν χωρις εισητηριο.
Ο οδηγος ομως ελέγχει γιατι ξερει οτι αν μειωθουν τα εισητηρια, θα μειωθει και το εισοδημα του, ή θα χασει τη δουλεια του.

http://www.makthes.gr/news/reportage/92731/

Μέτρα για τους τζαμπατζήδες από τον ΟΑΣΘ.

ειναι αδικο να πληρωνει το ιδιο εισητηριο καποιος για 2-3 στασεις με αυτον που εξαντλει ολη τη γραμμη...
οπως και στην Αττικη οδο βεβαια.

Ο χρήστης ELTASSOS έγραψε:
ειναι αδικο να πληρωνει το ιδιο εισητηριο καποιος για 2-3 στασεις με αυτον που εξαντλει ολη τη γραμμη...
οπως και στην Αττικη οδο βεβαια.

Τώρα σώθηκες. Να θυμίσω μόνον τις φωνές και τις κόντρες που είχαν γίνει για τα διόδια πριν την έξοδο της Χαλκίδας. Πάντα θα υπάρχει κάποιος που θα διαμαρτύρεται. Καλή η χιλιομετρική χρέωση αλλά αυτό σημαίνει ένα ηλεκτρονικό εισιτήριο με το οποίο θα μπαίνεις και θα βγαίνεις από το όχημα. Και ίσως αυτό στα μέσα σταθερής τροχίας να μπορεί να γίνει. Στα λεωφορεία πως;; Και άντε πως γίνεται (GPS, διασύνδεση κ.λπ.) με τι κόστος; Σταθερό για την επιβίβαση και μετά ανά χιλιόμετρο;;; Και τι θα γίνει αν πχ. δεν υπάρχει αρκετό τίμημα όταν θα πας να βγεις;;; Δεν θα ανοίγει η πόρτα;;

Ως τώρα η εμπειρία λέει ζώνες αλλά εκεί θα αρχίσουν κάποιοι να διαμαρτύρονται (πχ. γιατί από το Μοναστηράκι ως την Πανόρμου μία ζώνη ενώ από τον Κεραμικό ως την Κατεχάκη 3;;;;).

Ο χρήστης bebes έγραψε:
Γιατι το 'ταλαιπωρούμε' το θεμα;

Στο μετρο (ηλεκτρικο) να μπουν αυτες οι πορτουλες που δεν ανοιγουν αν δεν εχεις εισητηριο.
Θα μειωθει η εισητηριοδιαφυγή στο ελάχιστο.

Στα λεοφωρεία να μπαινουν μονο απο την πορτα του οδηγου.
Στη Λάρισα στα αστικα δεν πρεπει να ειναι ουτε 1% αυτοι που μπαινουν χωρις εισητηριο.
Ο οδηγος ομως ελέγχει γιατι ξερει οτι αν μειωθουν τα εισητηρια, θα μειωθει και το εισοδημα του, ή θα χασει τη δουλεια του.

To πρώτο είχε γίνει παλιότερα σε κάποιους σταθμούς του ηλεκρικού και δεν ευδοκίμησε, δεκαετίες πριν.

Το δεύτερο σε μια πόλη όπως η Αθήνα είναι απλά αδύνατο να γίνει.
Και σου λέω ότι οι οδηγοί στην Αθήνα από τότε που έπαψαν να βγάζουν ποσοστά από τα πρόστιμα δεν σκοτίζωνται καθόλου για το αν θα χτυπήσεις ή όχι λεωφορείο εσύ. Έτσι και αλλιώς το μισθό τους θα τον πάρουν. Αυτά που λες ισχύουν στην επαρχεία που και ο κόσμος είναι λιγότερος, και η συγκοινωνίες ιδιωτικές αν δεν κάνω λάθος.

ειναι αδικο να πληρωνει το ιδιο εισητηριο καποιος για 2-3 στασεις με αυτον που εξαντλει ολη τη γραμμη...
οπως και στην Αττικη οδο βεβαια.

Τώρα σώθηκες. Να θυμίσω μόνον τις φωνές και τις κόντρες που είχαν γίνει για τα διόδια πριν την έξοδο της Χαλκίδας. Πάντα θα υπάρχει κάποιος που θα διαμαρτύρεται. Καλή η χιλιομετρική χρέωση αλλά αυτό σημαίνει ένα ηλεκτρονικό εισιτήριο με το οποίο θα μπαίνεις και θα βγαίνεις από το όχημα. Και ίσως αυτό στα μέσα σταθερής τροχίας να μπορεί να γίνει. Στα λεωφορεία πως;; Και άντε πως γίνεται (GPS, διασύνδεση κ.λπ.) με τι κόστος; Σταθερό για την επιβίβαση και μετά ανά χιλιόμετρο;;; Και τι θα γίνει αν πχ. δεν υπάρχει αρκετό τίμημα όταν θα πας να βγεις;;; Δεν θα ανοίγει η πόρτα;;

Ως τώρα η εμπειρία λέει ζώνες αλλά εκεί θα αρχίσουν κάποιοι να διαμαρτύρονται (πχ. γιατί από το Μοναστηράκι ως την Πανόρμου μία ζώνη ενώ από τον Κεραμικό ως την Κατεχάκη 3;;;;).

Λύση υπάρχει και είναι πολύ απλή. Όλοι να προμηθευτούν μία καρτούλα (όπως οι πιστωτικές για παράδειγμα), η οποία θα χρεώνεται αμέσως μόλις μπαίνεις στο μέσο, και θα σταματά αμέσως μόλις βγεις. Χρέωση με το χιλιόμετρο, και στο τέλος του μήνα θα έρχεται ο λογαριασμός. Αν δεν το πληρώσεις δε θα το αναγνωρίζει το μηχάνημα στο μέσο, και θα χτυπάει κάποιου είδους συναργεμό, ώστε να μην σε αφήσει ο οδηγός να μπεις.

Ούτε αρχαίες μη πρακτικές και με πολλά έξοδα λύσεις τύπου 'χάρτινο εισητήριο' (που πολλές φορές δεν μπορείς να βρεις κιόλας, μιας και δεν έχουν όλα τα περίπτερα, ούτε όλα τα εισητήρια), ούτε να δίνει ο άλλος 1,40Ε για δύο στάσεις. Όσο χρησιμοποιείς θα πληρώνεις, και αυτό είναι το μόνο σωστό. Αρκεί φυσικά να μην το εκμεταλευτούν και αυτό και βάλλουν μία υψηλή χρέωση ανά χιλιόμετρο.

Αν γίνει αυτό (που δεν είναι και επιστημονική φαντασία) όσοι γκρινιάζουν, θα το κάνουν από συνήθειο.

Ο χρήστης VANGSKG έγραψε:
Ενδέχεται στη Θεσσαλονίκη να αυξηθεί το εισιτηριο στο 1ευρώ!!!!

http://www.agelioforos.gr/default.asp?p ... tid=149912

στο τέλος ολοι μ3 θα παρουμε πιο φθηνά θα είναι

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:

Ενδέχεται στη Θεσσαλονίκη να αυξηθεί το εισιτηριο στο 1ευρώ!!!!

http://www.agelioforos.gr/default.asp?p ... tid=149912

στο τέλος ολοι μ3 θα παρουμε πιο φθηνά θα είναι

δε βολεύει

Να ρωτήσω κάτι τους φίλους Θεσσαλονικείς.

Ποια είναι η μέση απόσταση που διανύει ένας πολίτης εκεί με τα ΜΜΜ; Γιατί 1€ μπορεί να είναι πολύ (αν αυτή είναι 1 km) ή και πολύ λίγο (αν αυτή είναι 10 km).

Πάντως αν το μέσο κόστος μετακίνησης είναι 1.75€ η αύξηση στο 1€ από τα 0.80€ δεν μου φαίνεται υπερβολική. Τηρουμένων πάντα των αναλογιών και της ικανότητας του Ελληνικού κράτους να συνεχίζει να επιδοτεί τη συγκεκριμένη δραστηριότητα.

Πάνω στην ώρα!

http://www.ypodomes.com/index.php/astik ... tem/14867-οασα-ολοκληρώνονται-οι-διαγωνισμοί-για-τηλεματική-και-έξυπνο-εισιτήριο-το-έργο-ξεκινά-αρχές-του-2013

ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ-ΕΦΟΡΜΟΓΗ ΓΙΑ ΕΞΥΠΝΟ ΕΙΣΙΤΗΡΙΟ
Με το έργο αυτό, το χάρτινο εισιτήριο θα αντικατασταθεί σταδιακά από ηλεκτρονικές «έξυπνες κάρτες», οι οποίες θα διευκολύνουν σημαντικά την πρόσβαση των επιβατών στα μέσα μαζικής μεταφοράς, ενώ ο ΟΑΣΑ θα είναι σε θέση να ελέγχει αποτελεσματικότερα το σύστημα πωλήσεων και επικυρώσεων εισιτηρίων, μειώνοντας σημαντικά τις απώλειες εσόδων του.

Έχει ήδη ολοκληρωθεί η προεπιλογή υποψηφίων, με θετική απόφαση και του ΣτΕ επί των ενστάσεων και αναμένεται εντός του επόμενου τριμήνου η έναρξη της τελικής φάσης δημοπράτησης του έργου, με στόχο για υποβολή δεσμευτικών προσφορών και επιλογή αναδόχου εντός του α' εξαμήνου 2013. Το έργο θα παραδίδεται προς χρήση σταδιακά κατά την περίοδο 2014-2015. Η σύμβαση ΣΔΙΤ περιλαμβάνει και την 10ετή συντήρηση του έργου.

Στα έργα αυτά αξιοποιούνται πλέον και κοινοτικοί πόροι σε συνδυασμό με ιδιωτικά κεφάλαια.

Το φλέγον θέμα της λαθρεπιβίβασης τίθεται ως προτεραιότητα με στόχο μέχρι το τέλος του 2012 να έχει περιορισθεί κατά 50%. Αυτό θα γίνει όπως ανέφερε ο Υπουργός με την αναδιάταξη του μηχανισμού ελέγχων στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη.

Ο χρήστης avel έγραψε:

Πάνω στην ώρα!

Και 15 χρόνια πριν να το έγραφε κάποιος αυτό δε θα ήταν άκυρο.