Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Αυτό που γράφεις για 'χτύπημα' στην έξοδο ισχύει, αλλά είναι για να δει το τρένο που σταμάτησες και να σε χρεώσει ανάλογα.
Αν δεν τη χτυπήσεις, συνεχίζει να σε χρεώνει.

Δεν αναφερόμουν σε τρένο (κακώς δεν το διευκρίνισα) αλλά για τραμ στο Άμστερνταμ όπου μάλιστα το που θα έβγαινα δεν είχε καμία διαφορά στη χρέωση της διαδρομής.

Ο χρήστης emil έγραψε:
αλλά για τραμ στο Άμστερνταμ όπου μάλιστα το που θα έβγαινα δεν είχε καμία διαφορά στη χρέωση της διαδρομής.

Σίγουρο αυτό;

Π.χ. την oyster στο Λονδίνο, μπορείς να τη χρησιμοποιείς στον National Rail με κάποιο στάνταρ αντίτιμο. Ανάλογα με τη ζώνη, όμως, όταν την περάσεις στην έξοδο λαμβάνεις πίσω μία έκπτωση.

manosk - η κάρτα απεριορίστων έχει απλά έναν identifier που είναι κάτι σαν το username για τον λογαριασμό σου ας πούμε. Αφού γεμίσεις μονάδες (λεφτά) στην κάρτα, όταν την περνάς από το μηχάνημα, διαβάζει αυτόν τον identifier (συνήθως μέσω RFID ή NFC), τσεκάρει online αν υπάρχει επαρκές υπόλοιπο και το αφαιρεί από το λογαριασμό σου. Είναι η ίδια λογική με το e-pass της Αττικής οδού ή ένα καρτοκινητό τηλέφωνο (pay as you go / top-up).

(Edit: και ναι, κανονικά θα ήταν αυτονόητο να έχουμε τέτοιο πράγμα εδώ και χρόοονια, τι γελοιότητα αυτά τα χαρτάκια εισιτηρίων...)

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Επίσης, σε τι θα εμποδίσει αυτό το μέτρο από το να πασάρει ο ένας στον άλλον το εισητήριο βγαίνοντας από το σταθμό?

Υποθέτω πως θα αλλάξει και το είδος του εισητηρίου οπότε η ακύρωση θα σημαίνει πως το εισητήριο ειναι πλεόν άχρηστο.

Αν είχαμε ελάχιστη λειτουργική φαιά ουσία, δεν θα δεχόμασταν να πάρουμε το εισιτήριο ούτε και θα το δίναμε.

Ο χρήστης mirage έγραψε:

Επίσης, σε τι θα εμποδίσει αυτό το μέτρο από το να πασάρει ο ένας στον άλλον το εισητήριο βγαίνοντας από το σταθμό?

Υποθέτω πως θα αλλάξει και το είδος του εισητηρίου οπότε η ακύρωση θα σημαίνει πως το εισητήριο ειναι πλεόν άχρηστο.

Δεν μπορεί να ισχύσει κάτι τέτοιο, καθώς -ως γνωστόν- με το ίδιο εισητήριο μπορείς να χρησιμοποιήσεις όσα μέσα θες εντός καθορισμένης ώρας.

Ο χρήστης taurus έγραψε:

Επίσης, σε τι θα εμποδίσει αυτό το μέτρο από το να πασάρει ο ένας στον άλλον το εισητήριο βγαίνοντας από το σταθμό?

Υποθέτω πως θα αλλάξει και το είδος του εισητηρίου οπότε η ακύρωση θα σημαίνει πως το εισητήριο ειναι πλεόν άχρηστο.

Δεν μπορεί να ισχύσει κάτι τέτοιο, καθώς -ως γνωστόν- με το ίδιο εισητήριο μπορείς να χρησιμοποιήσεις όσα μέσα θες εντός καθορισμένης ώρας.

Αυτό αλλάζει εύκολα ειδικά αν η κατάχρηση που γίνεται στην ευκολία αυτή οδηγεί σε απώλειες εσόδων για τους φορείς των ΜΜΜ. Για όσους κάνουν μετεπιβιβάσεις με αλλαγή μέσου μια λύση είναι τα ημερήσια εισητήρια αν υπάρχουν

Ο χρήστης mirage έγραψε:

Επίσης, σε τι θα εμποδίσει αυτό το μέτρο από το να πασάρει ο ένας στον άλλον το εισητήριο βγαίνοντας από το σταθμό?

Υποθέτω πως θα αλλάξει και το είδος του εισητηρίου οπότε η ακύρωση θα σημαίνει πως το εισητήριο ειναι πλεόν άχρηστο.

Δεν μπορεί να ισχύσει κάτι τέτοιο, καθώς -ως γνωστόν- με το ίδιο εισητήριο μπορείς να χρησιμοποιήσεις όσα μέσα θες εντός καθορισμένης ώρας.

Αυτό αλλάζει εύκολα ειδικά αν η κατάχρηση που γίνεται στην ευκολία αυτή οδηγεί σε απώλειες εσόδων για τους φορείς των ΜΜΜ. Για όσους κάνουν μετεπιβιβάσεις με αλλαγή μέσου μια λύση είναι τα ημερήσια εισητήρια αν υπάρχουν

Τι εννοείς με τη λέξη 'κατάχρηση'; Κατά τη γνώμη μου ένα σύγχρονο σύστημα που αφορά τις μεταφορές σε αστικό περιβάλλον δεν μπορεί παρά να στηρίζεται στην αλλαγή των μέσων. Είναι αδύνατο να καλυφτεί ο κάθε πιθανός συνδυασμός από το Α στο Β.

Εισιτήρια μιας διαδρομής και για πακέτο (απεριόριστων) διαδρομών μόνο με κάρτα.

Δεν είναι η μετεπιβίβαση κατάχρηση. Κατάχρηση= δίνω το εισητήριο μου σε άλλο επιβάτη. Πάντως στο Παρίσι το πέρασμα απο Μετρό ή τραίνο προαστίων σε λεωφορείο ή τράμ με το ίδιο εισητήριο δεν επιτρέπεται. Βέβαια οι συστηματικοί χρήστες των ΜΜΜ έχουν κάρτες ετήσιας ή μηνιαίας συνδρομής στην συντριπτική τους πλειοψηφία οπότε κάτι τέτοιο δεν τους απασχολεί+το δίκτυο δεν έχει καμιά σχέση με αυτό της Αθήνας. Και για να μην παρεξηγηθώ δεν είμαι κατά του εισητηρίου με χρονική διάρκεια και απεριόριστες μετεπιβιβάσεις σε διαφορετικά μέσα αλλά δυστυχώς για δουλέψει κάτι πρέπει να το σέβονται και οι χρήστες του.

Στο Παρίσι όταν πήγα το 2008 είχαν μαγνητικές κάρτες και εισητήρια.
Η μαγνητική κάρτα μπορούσε να φορτωθεί με χρήματα και διαρκούσε μήνα, νομίζω.
Όταν έμπαινες στο μέσο τη περνούσες από την επιφάνεια σάρωσης και άνοιγαν οι πόρτες.
Τα εισητηρια ήταν δύο ειδών:
Το πρώτο ήταν μιας χρήσης και το αγόραζες μέσα από το όχημα (πχ λεωφορείο) από τον οδηγό.
Το δεύτερο διαρκούσε για αρκετές διαδρομές (δε θυμάμαι τον αριθμό τους) και το αγόραζες μόνο από τα μηχανήματα ή τα εκδοτήρια.
Και τα δύο εισητήρια τα έβαζες στο ίδιο μηχάνημα που σάρωνες τη κάρτα. Το εισητήριο πολλαπλών το σκάναρες σε κάθε μέσο.
Αν θυμάμαι καλά, στο μετρό κατά την έξοδο είχε και πάλι έλεγχο εισητηρίων/κάρτας για να ανοίξει η εξώπορτα.
Μου είχε κάνει εντύπωση που ενώ σε γενικές γραμμές οι παριζιάνοι ήταν ο καθένας για τη πάρτη του, πολλές φορές κρατούσαν τα πορτάκια στο μετρό για να περάσει κι'αλλος χωρίς εισητήριο.
Ένα τραγικό πρόβλημα που εκτέθηκε κάποια στιγμή το 2009 (νομίζω) είναι οτι οι μαγνητικές κάρτες που χρησιμοποιούν στα γαλλικά ΜΜΜ έχουν όλα τα στοιχεία των χρηστών (ονοματεπώνυμα, διευθύνσεις, πιστωτική, κλπ) μέσα στη κάρτα, αντι να έχουν απλά έναν αριθμό λογαριασμού που να ανοίγει με τη κάρτα. Αυτό σημαίνει οτι αν χαθεί/ κλαπεί θα είναι γεμάτη πληροφορίες για κάποιον επιτήδειο.
Ένα άλλο θέμα με αυτές τις κάρτες είναι οτι λόγω οτι είναι προσωπικές μπορεί κανείς εύκολα να έχει πρόσβαση στις μετακινήσεις κάποιου, οδηγώντας στον μεγάλο αδελφό.

Nαι μεν αλλά και επειδή μένω στο Παρίσι ας διευκολύνω την συζήτηση.
Υπάρχουν 3 τύποι συνδρομής, εβδομαδιάια, μηνιαία και ετήσια με τιμή ανάλογη των ζωνών που σου επιτρέπει απεριόριστες μετακίνησεις. Το Μετρό είναι ζώνες 1 και οριακά 2 που είναι και η τιμή του απλού εισητηρίου. Το απλο εισητήριο κοστίζει 1,70 και σε καλύπτει για όση ώρα χρησιμοποιείς ένα μέσο. Πρακτικά με ένα εισητήριο μπορείς να κινείσαι όλη μέρα μέσα στο Μετρό. Στο Μετρό δεν χρειάζεται να ξαναπεράσεις το εισητήριο για να βγείς αφού όσο μακριά και αν πάς καλύπτεσαι απο την τιμή του. Αντίθετα υπάρχουν αυτόματες πόρτες στις εξόδους και, θεωρητικά, δεν μπορείς να έχεις πρόσβαση στις αποβάθρες απο αυτες. Αντίθετα στα τραίνα προαστίων, RER, τα οποία κινούνται σε όλες τις ζωνες υπάρχει έλεγχος εισητηρίου και στις εξοδους έτσι ώστε να εξασφαλιστεί η πληρωμή του κατάλληλου αντίτιμου. Το απλό εισητήριο ΔΕΝ επιτρέπει αλλαγή από Μετρός σε λεωφορεία και τραμ, άλλωστε στους σταθμούς του Μετρό αυτό αναγράφεται πριν βγείς, και αν μετά το Μετρό πάρεις το τραμ ή το λεωφορείο πρέπει να ξανακόψεις εισητήριο. Αντίθετα μπορείς να χρησιμοποιήσεις το RER με εισητήριο Μετρό εφόσον μείνεις στη ζώνη 1. Θα επανέλθω στα εισητήρια και τις τιμές τους σε λίγο.
Για τα πορτάκια ναι πολλές φορές τα κρατάμε/κρατάνε κυρίως σε άστεγους κλπ αλλά αν σε δεί ελεγκτής τότε πληρώνεις κι εσύ πρόστιμο. Έχει τύχει σε φίλο μου.
Τιμές εισητηρίων αναλυτικά:
Για απλά εισητήρια για μια μετακίνηση
Ticket+:
Τιμή:1.70 ή 12,50 τα 10
Ζώνη 1-2 για Μετρό και λοιπά μέσα, ζώνη 1 για το RER
Επιτρέπουν ανταποκρίσεις Μετρό/Μετρό, Μετρό/RER(ζώνη1) Λεωφορείο/Λεωφορείο, Λεωφορείο/Τραμ, Tραμ/Τραμ για 1,5 ωρα μετά την ακύρωση
Εισητήριο προορισμού:
Τιμή ανάλογα με την ζώνη, με έκπτωση 20% για την δεκάδα
Mobilis
Τιμή ανάλογα με τις ζώνες, απεριόριστες διαδρομές για μια ημερολογιακή ημέρα. Συμφέρει νομίζω για πάνω απο 5 ακυρώσεις σε μια μέρα
Για το ετήσιο συμβόλαιο για ζώνες 1-2 η τιμή είναι 633,60 ευρώ ή 57,60 το μήνα.
Και μια μικρή λεπτομέρεια. Οι εργοδότες στη περιοχή του Παρισιού, Ilde de France, είναι υποχρεωμένοι να καταβάλουν το μισό αντίτιμο του εισητηρίου/συμβολαίου στους εργαζόμενους τους εφόσον αυτοί χρησιμοποιούν τα ΜΜΜ για να πάνε στην δουλειά τους.

Ενδιαφέρον άρθρο στη σημερινή ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ.

Η εισιτηριοδιαφυγή καθημερινά γιγαντώνεται
Της Αλεξανδρας Kασσιμη

Τρόπους για την αποφυγή της αύξησης της τιμής των εισιτηρίων των αστικών συγκοινωνιών, όπως προβλέπεται στο Mνημόνιο, αναζητεί το υπουργείο Ανάπτυξης, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων. Οι προσπάθειες επικεντρώνονται στον περιορισμό του φαινομένου της εισιτηριοδιαφυγής κατά 50% έως το τέλος του έτους, που αναμένεται να αντισταθμίσει τα ενδεχόμενα οφέλη από την αναπροσαρμογή του κομίστρου των αστικών συγκοινωνιών. Υπολογίζεται ότι τα επίπεδα της λαθρεπιβίβασης κυμαίνονται μεταξύ 10-15% για τη ΣΤΑΣΥ (Σταθερές Συγκοινωνίες) και 15 - 20% για την ΟΣΥ (Οδικές Συγκοινωνίες), γεγονός το οποίο οδηγεί σε ετήσια απώλεια εσόδων 25 - 37,5 εκατ. ευρώ, συμπεριλαμβανομένων των εισπράξεων του προαστιακού σιδηροδρόμου.

Τα πρόστιμα που καταλογίστηκαν το πρώτο 6μηνο του 2012 είναι αυξημένα κατά 20% σε σχέση με το αντίστοιχο διάστημα του 2011, χωρίς να έχει ενισχυθεί το επίπεδο των ελέγχων, καταδεικνύοντας την αυξητική τάση του φαινομένου της εισιτηριοδιαφυγής.

Στις σκέψεις του υπουργείου Ανάπτυξης είναι η ενίσχυση των ελέγχων στα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς με στελέχη εντός των συγκοινωνιακών εταιρειών. Ρόλο ελεγκτών αναμένεται να αναλάβουν εργαζόμενοι στις εταιρείες, προερχόμενοι από διοικητικές θέσεις, που θα εκπαιδευτούν κατάλληλα ώστε να μετακινηθούν στην εν λόγω υπηρεσία.

Προϋπόθεση, ωστόσο, είναι η ολοκλήρωση των νέων οργανογραμμάτων και η εφαρμογή τους, ύστερα από τη συγχώνευση των συγκοινωνιακών εταιρειών. Τα νέα οργανογράμματα επιτρέπουν τη μετακίνηση των εργαζομένων εντός των εταιρειών, διευκολύνοντας την «επάνδρωση» του νέου, ενισχυμένου σώματος ελεγκτών.

Στο τελευταίο Mνημόνιο προβλέπεται αύξηση της τιμής των εισιτηρίων κατά 25% μέσα στο πρώτο 3μηνο του 2013, ωστόσο η προηγούμενη αύξηση (αρχές 2011) δεν επέφερε τα επιθυμητά αποτελέσματα σε επίπεδο εσόδων για τις συγκοινωνιακές εταιρείες.

Υφεση και ανεργία δεν επιτρέπουν την ενίσχυση των οικονομικών των εταιρειών ακόμη και στην περίπτωση που αυξηθεί η τιμή των εισιτηρίων, καθώς η κινητικότητα μέσα στην πόλη περιορίζεται συνεχώς.

Σοβαρά προβλήματα απώλειας εσόδων από την εισιτηριοδιαφυγή παρατηρείται και στον ΟΑΣΘ (Οργανισμός Αστικών Συγκοινωνιών Θεσσαλονίκης), καθώς εκτιμάται ότι αυτή ανέρχεται στα 15-20 εκατ. ευρώ, το 1/6 της ετήσιας κρατικής επιδότησης που λαμβάνει ο Οργανισμός.

Παράλληλα προωθείται σύστημα ελέγχου της ποιότητας των παρεχόμενων υπηρεσιών με τη θέσπιση δεικτών ποιότητας, που θα καθορίζουν το ύψος της χρηματοδότησης που θα λαμβάνουν οι εταιρείες.

Nομίζω εχει γραφει και παραπανω, αλλα με αφορμη πρόσφατη επισκεψη μου στο μετρο της Αθηνας το επισημαινω ξανα.

Δεν ειναι δυνατον οι πορτες να ειναι ανοιχτες και να χτυπας (αν θελεις) το εισητήριο.

Αν θεωρουν ντροπη να βαλουν ποτρες που ανοιγουν με την ακυρωση του εισητηρίου, ας κανουν καμια βολτα σε αλλες πολεις που εχουν υπόγειο.
Ευκολος τροπος και αποδοτικός, χτυπας το φαινομενο απο την αρχη.
Τον εχουν ήδη ανακαλυψει οι 'αλλοι', εμεις απλα πρεπει να τον εφαρμόσουμε.

ολα τα αλλα με ελεγκτες κλπ, με συγχωρείτε αλλα ειναι για να ταΐζουμε τον κοσμο

Οι προσπάθειες επικεντρώνονται στον περιορισμό του φαινομένου της εισιτηριοδιαφυγής κατά 50% έως το τέλος του έτους

Ηλεκτρονικο εισιτηριο και πυλες σε ολα τα ΜΜΜ θα λυσουν το προβλημα 100%! Τι απεγινε με αυτο το εργο;

Edit: το έγραψες πιο... γλαφυρά, bebes

Ο χρήστης avel έγραψε:

Οι προσπάθειες επικεντρώνονται στον περιορισμό του φαινομένου της εισιτηριοδιαφυγής κατά 50% έως το τέλος του έτους

Ηλεκτρονικο εισιτηριο και πυλες σε ολα τα ΜΜΜ θα λυσουν το προβλημα 100%! Τι απεγινε με αυτο το εργο;

Edit: το έγραψες πιο... γλαφυρά, bebes

τελείωσαν τα λεφτά.

δεν ειναι παρανομο να μην πληρωνεις εισητηριο, ειναι επιλογη μας...
παρανομο ομως ειναι να μην πληρωσεις το προστιμο οταν σε πιασουν....

ωχ βγηκαν τα καλκιουλειτορς για να υπολογιστει, τοσα γλυτωνω απο εισητηρια τοσα πληρωνω σε προστιμα...για αν δω τι θα κανω?

Ο χρήστης bebes έγραψε:
Nομίζω εχει γραφει και παραπανω, αλλα με αφορμη πρόσφατη επισκεψη μου στο μετρο της Αθηνας το επισημαινω ξανα.

Δεν ειναι δυνατον οι πορτες να ειναι ανοιχτες και να χτυπας (αν θελεις) το εισητήριο.

Αν θεωρουν ντροπη να βαλουν ποτρες που ανοιγουν με την ακυρωση του εισητηρίου, ας κανουν καμια βολτα σε αλλες πολεις που εχουν υπόγειο.
Ευκολος τροπος και αποδοτικός, χτυπας το φαινομενο απο την αρχη.
Τον εχουν ήδη ανακαλυψει οι 'αλλοι', εμεις απλα πρεπει να τον εφαρμόσουμε.

ολα τα αλλα με ελεγκτες κλπ, με συγχωρείτε αλλα ειναι για να ταΐζουμε τον κοσμο

και αυτοι που εχουν δωρεαν τι θα κανουν?
αυτοι που το χτυπησαν πριν στο λεωφορειο θα το ξαναχτυπησουν?

Ο χρήστης nintza έγραψε:

Nομίζω εχει γραφει και παραπανω, αλλα με αφορμη πρόσφατη επισκεψη μου στο μετρο της Αθηνας το επισημαινω ξανα.

Δεν ειναι δυνατον οι πορτες να ειναι ανοιχτες και να χτυπας (αν θελεις) το εισητήριο.

Αν θεωρουν ντροπη να βαλουν ποτρες που ανοιγουν με την ακυρωση του εισητηρίου, ας κανουν καμια βολτα σε αλλες πολεις που εχουν υπόγειο.
Ευκολος τροπος και αποδοτικός, χτυπας το φαινομενο απο την αρχη.
Τον εχουν ήδη ανακαλυψει οι 'αλλοι', εμεις απλα πρεπει να τον εφαρμόσουμε.

ολα τα αλλα με ελεγκτες κλπ, με συγχωρείτε αλλα ειναι για να ταΐζουμε τον κοσμο

και αυτοι που εχουν δωρεαν τι θα κανουν?
αυτοι που το χτυπησαν πριν στο λεωφορειο θα το ξαναχτυπησουν?

σαν πρωτη σκεψη μου ερχεται το εξης

1. οι ΔΩΡΕΑΝ θα εχουν μαγνητικη καρτα που δεν θα αφαιροθνται ποσα και μοναδες
2. απο την 1η στιγμη που το χτυπησες σε ενα μεσο, εχεις 90 λεπτα μεχρι να ληξει οποτε στο επομενο μεσο υπολογιζεται ο
   χρονος.

με τα μαγνητικα εισιτηρια παντως κατι 'mayroi γατοι' θα κανουν κλωνους και θα πωλουνται καρτες made in pakistan

και οποιος δικαιουται δωρεαν θα τρεχει να βγαζει καρτες και μαλακιες?

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:

τελείωσαν τα λεφτά.

Μαλλον δεν βλεπουν τροπο να φαγωθουν αρκετα κατω απο το τραπεζι και γιαυτο δεν εχει νοημα να γινει καν το εργο.