-
Ο χρήστης dstou έγραψε:
Βλέπω στο ιμπέι μοντέλα με 1500 βατ. Θα σκοτωθεί κανένας με δαύτα, έχουν καλά φρένα?1500W καταναλώνει και το μοτέρ μιας συνηθισμένης ηλεκτρικής σκούπας... Νομίζω το θέμα είναι περισσότερο η ροπή (που βγαίνει από 0 στροφές). Μπορεί 2 μοτέρ με την ίδια ροπή να καταναλώνουν το ένα 500W και το άλλο 1500W είτε λόγω μικρότερου efficiency του δεύτερου, είτε λόγω μεγαλύτερης ευστροφίας του (τριπλάσιο όριο στροφών, δυνατότητα για μεγαλύτερη τελική). Δε σημαίνει ότι το δεύτερο είναι επικύνδυνο. Άσχετο: Κάπου 1500W έβγαζε και το δίχρονο μοτεράκι των 3.5cc που είχαν ήδη πριν 15 χρόνια τα θερμικά τηλεκατευθυνόμενα κλίμακας 1:8 (στροφάροντας 'στο Θεό')... Δεν ξέρω πόσο καλά θα τα πήγαινε αν το έβαζες να κινήσει ένα ποδήλατο...
Πάντως θέμα με τα φρένα δεν πιστεύω ότι υπάρχει, δεν έχει τύχει να δοκιμάσω ποδήλατο του οποίου τα φρένα να μην ήταν αρκετά δυνατά ώστε να μπορούν να το φρενάρουν στο όριο πρόσφυσης των ελαστικών του. Από εκεί και πέρα είναι περισσότερο θέμα απαιτούμενης δύναμης πέδησης και καιρικών συνθηκών (τα v-brakes που πιάνουν στις ζάντες δε γουστάρουν και τόσο πολύ τη βροχή όσο τα δισκόφρενα, τα οποία δε μασάνε από νερό).
-
Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Έχουν βγει πάντως κάτι απίστευτα κιτάκια (ΟΚ, όχι όλα 'νόμιμα' λόγω μεγαλύτερης έως ΠΟΛΥ μεγαλύτερης ισχύος από αυτή που προβλέπεται από τους νόμους διαφόρων χωρών) για όποιον θέλει το κάτι παραπάνω και δε θέλει απλά 'να κάνει τη δουλειά του' όσο πιο οικονομικά γίνεται - όπως αυτό:
Youtube VideoΌλα νόμιμα είναι, αλλά πάνω από 250W χρειάζεσαι άδεια για μηχανάκι (+δίπλωμα+ασφάλεια+πινακίδες+υποχρεωτικό κράνος+κλπ).
(γι αυτό το έβαλα σε εισαγωγικά - θεωρώ δεδομένο ότι ένα από τα ζητούμενα από τους περισσότερους που στρέφονται προς τέτοιες λύσεις είναι και το να μη 'μπλέξουν' με πινακίδες, ασφάλειες, κλπ).
Έχει κανείς πρόχειρο το σχετικό νόμο που ισχύει στην Ελλάδα?
-
Ψάχνοντας λίγο βρήκα αυτό:
Στον Ελληνικό Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας (ΚΟΚ) 2007 του Υπουργείου Μεταφορών & Επικοινωνιών έχει ενσωματωθεί η Ευρωπαϊκή Οδηγία 2002/24/EC και τα ηλεκτρικά ποδήλατα περιγράφονται επακριβώς ως εξής:
**Ποδήλατο: Το όχημα δύο τουλάχιστον τροχών το οποίο κινείται με τη μυϊκή δύναμη εκείνων που επιβαίνουν και μπορεί να υποβοηθείται με βοηθητικό ηλεκτροκινητήρα μέγιστης συνεχούς ονομαστικής ισχύος 0,25 KWκαι η ισχύς του οποίου μειώνεται σταδιακά και τελικά μηδενίζεται όταν η ταχύτητα του οχήματος φθάσει τα 25 χλμ/ώρα ή νωρίτερα, εάν σταματήσειη ποδηλάτηση.
**
Σύμφωνα με τη νομοθεσία αυτή, ΔΕΝ επιτρέπεται να θεωρούνται υποβοηθούμενα τα ποδήλατα με αυτόνομο επιταχυντή ή διακόπτη για την ενεργοποίηση ηλεκτρικού κινητήρα, όπως επίσης και εκείνα που το πετάλι έχει τη μοναδική λειτουργία του διακόπτη.Για την επιλογή του ηλεκτρικού σας ποδηλάτου οφείλετε να είστε πολύ προσεκτικοί και να είστε βέβαιοι ότι η εταιρεία και το ποδήλατο σέβονται την εν ισχύ νομοθεσία. Η ασφάλεια σας και η ασφάλεια των άλλων προέχουν. Εμπιστευθείτε ένα ποδήλατο με ηλεκτρική υποβοήθηση στο πετάλι σύμφωνα με τους διεθνείς κανονισμούς.
Επιπρόσθετα τα ποδήλατα με ηλεκτρική υποβοήθηση στο πετάλι της ............ καθορίζονται νομοθετικά στην Ιταλία από το ΝΟΜΟ ν.14 της 3 Φεβρουαρίου 2003, δημοσιευμένο στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης ν.31, 7 Φεβρουαρίου 2003. Σύμφωνα με αυτό το νόμο, ο ορισμός των ποδηλάτων με ηλεκτρική υποβοήθηση είναι πολύ ξεκάθαρος, όπως φαίνεται παρακάτω:
Κοινοτικός Νόμος 2002, Αρθρο 24 (Τροποποίηση του Αρθρου 50 της νομοθετικής απόφασης 30 Απριλίου 1992, ν.285 σχετικά με το νέο κώδικα κυκλοφορίας):
- Στο Αρθρο 50 της νομοθετικής απόφασης 30 Απριλίου 1992, ν.285 η παράγραφος 1 αντικαθίσταται από την ακόλουθη:
«Τα οχήματα ποδηλασίας είναι τα οχήματα με δύο ή περισσότερες ρόδες που λειτουργούν με ώθηση αποκλειστικά μυϊκή, διαμέσου πεταλιών ή ανάλογων μέσων, από τα άτομα που βρίσκονται πάνω στο όχημα. Θεωρούνται επίσης οχήματα ποδηλασίας τα ποδήλατα με υποβοήθηση των πεταλιών, με δεδομένο έναν βοηθητικό ηλεκτρικό κινητήρα, ο οποίος έχει μέγιστη συνεχή ονομαστική ιπποδύναμη 0,25 kW και του οποίου η βοήθεια προοδευτικά μειώνεται και οριστικά διακόπτεται όταν το όχημα φθάνει τα 25 χλμ/ώρα ή όταν ο αναβάτης σταματήσει να κάνει πετάλι.»
(από εδώ: http://www.electrobike.gr/gr/legislation.php )
-
Με ενα γρηγορο ψαξιμο ειδα τιμες και μοντελα στο δικτυο.
Παιζουν τιμες απο 650 (φθηνοτερο ... μεχρι τωρα) και περνανε τα 2000 ευρω. Αλλαζει πολυ η τιμη αναλογα με τον τυπο μπαταριας και μαρκες ποδηλατων. -
Υπάρχουν e-ποδήλατα των 700 ευρώ και υπάρχουν και σκέτες μπαταρίες που ξεπερνάνε τα 1500 ευρώ σε κόστος, αν θέλει κάποιος ό,τι ελαφρύτερο και ποιοτικότερο.
Η πιο οικονομική λύση όσον αφορά τη μπαταρία είναι οι κλασικές μολύβδου-οξέος, που με γύρω στα 100-120 ευρώ βρίσκουμε (ή φτιάχνουμε) μια μπαταρία με 400-450 Wh χωρητικότητα (π.χ. 36V - 12Αh) που μας δίνει μια αρκετά ικανοποιητική εμβέλεια (ως 30-35 χλμ μόνο με μπαταρία, σε συνεχόμενη κίνηση χωρίς σταμάτα-ξεκινα σε κάθε στενό) αλλά προσθέτει καμια 10ριά κιλά στο e-ποδήλατο οπότε όταν τα φτύσει η μπαταρία κι έχουμε ανηφόρα μπροστά μας υπάρχει θέμα.
Μια αντίσχοιχης απόδοσης μπαταρία τύπου **LiPo **(Lithium Polymer) έχει πολύ μεγαλύτερη ενεργειακή πυκνότητα, ζυγίζει το 1/3 του βάρους (λίγο πάνω από 3 κιλά) αλλά κοστίζει και 5 φορές περισσότερο (κάπου 650 ευρώ για μια 52V-10Ah). Αντέχουν για καμια 500ριά επαναφορτίσεις, οπότε δεν έχουν και πολύ καλό value for money αν μας ενδιαφέρει η αντοχή στο χρόνο περισσότερο απ' ότι οι επιδόσεις.
Λίγο βαρύτερες από τις LiPo αλλά και πάλι πολύ ελαφρύτερες από τις μολύβδου-οξέος είναι οι **LiFePO4 **(4.5 κιλά για μια 52V - 10Ah) οι οποίες αντέχουν τις 4πλάσιες επαναφορτίσεις (~2000) οπότε έχουν πολύ καλύτερο value for money, αν και δεν είναι φθηνότερες, οπότε το αρχικό κόστος είναι και πάλι μεγάλο.
-
Τελικά τα κοστολόγια στα ηλεκτρικά ποδήλατα είναι αφενός το κόστος αγοράς τους, αφεδύο το κόστος αντικατάστασης των μπαταριών. Και μια μπαταρία απλή, δεν είναι μόνο βαριά, είναι και ογκώδης. Οπότε χαιρετίσματα, μάλλον πρέπει να πας σε ακριβή.
-
Ξέρει κανείς καμμιά εταιρεία που να πουλάει τέτοια ηλεκτρικά μοτέρ ; Βασικά ενδιαφέρομαι για λίγο έως αρκετά ισχυρότερα.
-
Ο χρήστης dstou έγραψε:
Τελικά τα κοστολόγια στα ηλεκτρικά ποδήλατα είναι αφενός το κόστος αγοράς τους, αφεδύο το κόστος αντικατάστασης των μπαταριών. Και μια μπαταρία απλή, δεν είναι μόνο βαριά, είναι και ογκώδης. Οπότε χαιρετίσματα, μάλλον πρέπει να πας σε ακριβή.Το δικό μου παίρνει 4 12άρια στοιχεία.Από 20 ευρώ το καθένα είναι 80ευρώ. Για 18μήνες ή και παραπάνω και 6000+χλμ δεν νομίζω ότι είναι κόστος...Άσε που την παλιά την πούλησα στη μισή τιμή.
Το κανονικό ποδήλατο έχει μπαταρία που κοστίζει 700ευρώ αλλά ζυγίζει περί τα 6 κιλά. Δεν γνωρίζω πόσο μακρυά θα πάει αυτή αλλά ελπίζω πολύ... -
Ο χρήστης blinkys έγραψε:
Ξέρει κανείς καμμιά εταιρεία που να πουλάει τέτοια ηλεκτρικά μοτέρ ; Βασικά ενδιαφέρομαι για λίγο έως αρκετά ισχυρότερα.viewtopic.php?p=2330191#p2330191
-
Ο χρήστης leonp έγραψε:
Ξέρει κανείς καμμιά εταιρεία που να πουλάει τέτοια ηλεκτρικά μοτέρ ; Βασικά ενδιαφέρομαι για λίγο έως αρκετά ισχυρότερα.
viewtopic.php?p=2330191#p2330191
Δες και εδω http://www.tropical.gr/ρωτησε τους, πρεπει να πουλανε και σκετα μοτερ
-
Μια εταιρία από την οποία σκέφτομαι να παραγγείλω controller, που έχει και πολύ δυνατά μοτέρ (48 - 72V):
http://kellycontroller.com/brushless-hu ... 21_62.htmlΤο κανονικό ποδήλατο έχει μπαταρία που κοστίζει 700ευρώ αλλά ζυγίζει περί τα 6 κιλά. Δεν γνωρίζω πόσο μακρυά θα πάει αυτή αλλά ελπίζω πολύ...
Δεν αναφέρει τύπο στο περίβλημά της?
-
Στο κανονικό way-el είναι ιόντων λιθίου στα 24βόλτ και 24AH στα 6 ή λιγότερα κιλά. Στο παιγνίδι είναι 48βολτ στα 14AH και ζυγίζει 19κιλά.
-
Πάνω από 550Wh δηλαδή και οι δύο... Μια χαρά!
Δοκίμασα τις προάλλες ένα e-bike στο υπόγειο του Intersport (σπαστό, 6-τάχυτο, χωρίς ανάρτηση, δίπλωνε στα δύο και έπεφταν τιμόνι και σέλα ώστε να μπαίνει αρκετά άνετα σε αμάξι, τρένο, λεωφορείο, κλπ). Με ονομαστική ισχύ μόνο 240-250W ξεκινούσε ανετότατα με το χειρόγκαζο χωρίς υποβοήθηση απ' το πετάλι, έκοβε όμως την παροχή ισχύος με το που έπιανε τα ~10 km/h αν δεν έκανες πετάλι, όπως προβλέπεται κι από το νόμο για να θεωρείται ποδήλατο. Με τη μπαταρία ιόντων λιθίου (8Ah, 36V αν θυμάμαι καλά), το βάρος του έφτανε τα 19 (μόλις) κιλά, οπότε δεν θα έχει θέμα στις ανηφόρες ακόμα και χωρίς υποβοήθηση αν κάποιος έχει μια καλούτσικη φυσική κατάσταση. Τιμή περί τα 1300 ευρώπουλα. Το χειρότερο κατά την άποψή μου ήταν η γεωμετρία του και η στιβαρότητά του, η οποία δε σου ενέπνεε καμία σιγουριά αν έχεις συνηθίσει με καλό mountain bike (για π.χ. κανέναν απότομο ελιγμό που μπορεί να χρειαστεί μια στις τόσες). Παντως πολύ καλή φάση το να σπάει στα δύο και να μπαίνει σε πορτ-μπαγκάζ ή να το ανεβάζεις στο γραφείο σου αντί να το κλειδώνεις έξω στο δρόμο.... σε σημείο να σκέφτομαι να μετατρέψω κανονικό σκελετό mountain bike [που θα γίνει ηλεκτροκίνητο] να κάνει το ίδιο, με 2 συνδέσμους αντί έναν που είχε αυτό.....
-
Είχα πετύχει στο βερολίνο το '09 το πρωτότυπο του πρώτου ποδηλάτου της grace όταν είχε παρουσιαστεί με τα εξής specs: max 1300w ( όταν στο παρέδιδαν απέδιδε λιγότερα, αλλά μπορούσες να το φτάσεις μέχρι τόσο με κόστος τη μειωμένη αυτονομία), 32kg, με τιμή γύρω στα 5800€. Ήταν αυτό:
https://www.youtube.com/watch?v=ItPAhJMbSto&feature=mfu_in_order&list=UL
,
Τους είχα κουράσει και μέσω μέιλ με ερωτήσεις και μου απαντούσαν σε κάθε τι ( βέβαια όταν σε κάποια φάση ζητούσα τεχνικές κατασκευής, για να κάνουμε κάτι παρόμοιο στη σχολή, σταμάτησε η επικοινωνία μας )
Πριν από 6 μήνες παρουσίασε την εξέλιξή του:Περισσότερα: http://www.grace.de
-
F*ck yeah, όλα τα λεφτά το Grace One, πανέμορφο και δυναμικό, με τα προβολάκια μπροστά να θυμίζουν παλιό KTM Duke.
Καμία σχέση με τα τυπικά... υπναλέα ηλεκτρικά ποδήλατα. Ταιριάζει απόλυτα με το lifestyle των active νεανιών σαν εμας...
(αυτήν ακριβώς την αντίδραση θα περίμεναν οι μαρκετίστες με αυτά τα video)
Η αγορά του βέβαια δικαιολογείται μόνο αν σου έχει κάτσει το Τζόκερ αλλά... όλο και κάποιος Κινέζος θα τους κλέψει το
R&D για να βάλουν μυαλό -
το συγκεκριμένο μου φαίνεται βλακεία ολκής.
μαρκετια για χιπστεράδες. -
Άσε μας ρε juke-lover.. Πέρα από τη γελοία τιμή ( τώρα έχει πέσει, αλλά δεν ξέρω πόσο) που κολλάς;
Και μένα μ'αρέσει το juke εντωμεταξύ
-
Ο χρήστης wannabe έγραψε:
το συγκεκριμένο μου φαίνεται βλακεία ολκής.
μαρκετια για χιπστεράδες.Ο 'Αρης ως γνωστό είναι μέγας γίπστερ.
Και μένα μ'αρέσει το juke εντωμεταξύ
Και κακόγουστος.
-
To Grace One τα σπάει από design και ποιότητα κατασκευής - από μακριά είναι σαν να βλέπεις κανονικό mountain bike με λίγο πιο χοντρό πλαίσιο, και φαίνεται ότι το έχουν σχεδιάσει άτομα που πραγματικά πωρώνονται με τη δουλειά τους και απολαμβάνουν και οι ίδιοι αυτά που φτιάχνουν. Η τιμή του, ΟΚ, είναι απαγορευτική για τους περισσότερους και δε θα το πάρει κάποιος που 'θέλει να κάνει τη δουλειά του' όσο πιο οικονομικά γίνεται αλλά κάποιος που θέλει ας πούμε το αντίστοιχο ενός hi-end ενισχυτή της KRELL για να απολαμβάνει όσο περισσότερο γίνεται τις μετακινήσεις του καβάλα σε αυτό.
Συνολικά έχει 3 αρνητικά για εμένα εκτός από την τιμή του: Βάρος (με 30 κιλά δεν το λες ελαφρύ), μπαταρία (δε μπορείς να βάλεις ό,τι θες, εκτός κι αν κάνεις πατέντα και τη βάλεις έξω από το frame και θα τσούξει όταν έρθει η ώρα της) κι ότι αν το πάμε με το γράμμα του νόμου δε θεωρείται e-ποδήλατο οπότε κανονικά θέλει άδεια (χλωμό πάντως να σε σταματήσει κανείς εδώ στην Ελλάδα αν το έχεις και να σου ζητάει).
Κατά τ' άλλα δε θα με χάλαγε καθόλου να μου το χάριζαν!
-
Το βάρος έχει πέσει, αλλά δε βρίσκω που έχει πάει
Για την άδεια, αν θυμάμαι καλά, είναι σίγουροι ότι δεν υπάρχει πρόβλημα, ασχολούνται και αυτοί με αυτό το θέμα αν το ζητήσεις.
Για το θέμα συντήρησης/ ανταλλακτικών μου είχαν απαντήσει το 09:... , I am shure we can support you from Germany, and any part we can ship with days. Any local electronics specialist can help you, and we can help him. The bike parts can be maintained in any good bike store.
Grace works very reliable, we tested it now for more then 1500km, and never had a real problem with the electronics, it never ever stopped. ...Δίνουν το grace one ( την απλή έκδοση του pro, με σταθερό πηρούνι, μικρότερο κινητήρα, ελαφρύτερο, μόνο σε άσπρο) στα 4200ε.
Το pro απ'ότι διαβάζω, θα έχει ανεστραμμένο μπροστινό πηρούνι όπως και το πρωτότυπο, παρόλο που οι φωτογραφίες λένε άλλα http://www.grace.de/downloads/GRACE_Katalog.pdf
e-ποδήλατα
