το οτι στην ελλαδα εχουμε μετατρεψει τις μεσαιες κατηγοριες σε 'φτηνες' ,δεν σημαινει οτι ειναι ετσι....
οταν λεμε α5 εννοουμε α5 οταν λεμε α6 εννοουμε α6 ,δεν ειπε κανεις οτι επειδη δεν εισαι πια γκρουπ ν με ενα σετ εκκετροφορων, πρεπει να κατεβουν ολοι στο επιπεδο σου,η αξια ενος α6 ειναι μεγαλη,δλδ ακριβο,οπως και ενα ν3 ,οπως και ενα τοπ α5.....

δεν ειναι η βαση η α6 και η ν3 και η α5 και ουτε η ΕΕ10.

επισης συμφωνω με αυτο που λεει ο theo13, και διαφωνω με τη λογικη να τρεχουμε με οτι εχουμε για/και να γεμιζει ο πινακας συμμετοχων ,ωστε να γινονται αγωνες.

δεκα χρονια εχει φθινουσα πορεια το αθλημα(μινιμουμ?) θελει αλλα δεκα για να ανεβει σιγα σιγα ,ακομα και αν γινουν οι πιο σωστες κινησεις αυτη τη στιγμη.

Σ'αυτο που εχει απολυτο δικιο ο scn , Νασο και δεν σου ειναι ευκολο να το καταλαβεις (γιατι δεν το ) , ειναι σ'αυτο που γραφει για φορμες ,κρανη ,εσωρουχα , παπουτσια ,γαντια ,ζωνες και μερικα ακομα που δεν να καταλαβουμε ποτε εληξαν τα σκασμενα , οταν οι περισσοτεροι οδηγοι ειναι ζητημα αν τα εχουν χρησιμοποιησει πανω απο 10-15 φορες !
Ειναι μεγαλο βασανο (ειδικα στις μερες αυτες) να θελεις να δηλωσεις συμμετοχη στο σπριντ που ερχεται , και να βλεπεις οτι .....εληξαν οι ζωνες σου , τα παπουτσια και το ενα μπακετ π.χ. την στιγμη που ψαχνεσαι για τα αναλωσιμα του αγωνιστικου σου , και ακομα σκεπτεσαι πως θα μειωσεις με τις βενζινες των δοκιμων !
Ποτε δεν εχω διαβασει εδω μεσα ,ακομα κι απ'τους πιο λογικους (και μετρημενους τεχνοκρατες)ανθρωπους που καταθετουν τις αποψεις τους , τα που χρειαζοντε (και δινουν τελικα ) για να παει καποιος να τρεξει σε εναν αγωνα , και πιστευω οτι δεν γινεται σκοπιμα ...απλα εχει πολλα απροβλεπτα και απαραιτητα που μονον οταν τα ζεις τα προσθετεις , μετα ξεχνιουντε .
Στα περισσοτερα συμφωνω με τον φιλο μας scn , εκει που δεν νομιζω οτι εχει δικιο ειναι με τις

ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ
ΜΕΓΑΛΩΣΤΕ ΛΙΓΟ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ

ΑΧΑΙΟΣ
ΚΡΗΤΗΣ
ΔΕΘ

ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 30 ΤΟΠΙΚΕΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΙΣΩΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ.
ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ.

δεν μπορεί να τρέχει ένα Micra κιτ-καρ μαζί με πέντε, έξι 106 1,3 των

Μόλις τώρα το είδα και είναι ευκαιρία να το γράψω:
Κάθε Μίκρα K11 που έτρεχε στο Micra Challenge με 104 άλογα, είναι κιτ καρ, βάσει της ομολογκασιόν που λέει ότι η VK μπορεί να χρησιμοποιηθεί κατά το δοκούν σε ότι αφορά τα μηχανικά μέρη. Για παράδειγμα στο θεσμό των Μίκρα 97- 03, όλα τα αυτοκίνητα είχαν χταπόδι, που αυτομέτως τα κατέτασσε σε κιτ.
Επίσης το Μίκρα των Χ ίππων με το οποίο έτρεξα σήμερα στη Σπάρτη (δείτε χρόνους για να καταλάβετε) θεωρητικά είναι kit car.
Λάμπης

Ο χρήστης APR έγραψε:
Στα περισσοτερα συμφωνω με τον φιλο μας scn , εκει που δεν νομιζω οτι εχει δικιο ειναι με τις

ποιος σου ειπε scn(αληθεια με ποιον μιλαω,θα ηθελα να ηξερα,ευχαριστω)
οτι ενα Α5 απο αυτα που ξερεις yaris starlet ηταν φτηνο?η πληθωρα ηπηρξε ελεω ενιαιας μορφης θεσμων...(τοyota και αργοτερα nissan)

(μαλιστα για να ειμαστε ακριβεις ουτε ενα μπιμπικωτο Ν2 ειναι φτηνο,γιατι δεν μπορουμε να ισοπεδωσουμε το γεγονος οτι μιλαμε για ενα απο τα πιο ακριβα αθληματα)
απλως αυτη τη στιγμη συζηταμε οτι καθονται και εχει εκμηδενιστει με αυτον τον τροπο η αξια ,παρα πολλων αγωνιστικων αυτοκινητων.
και θα θελαμε να βρουμε τροπους να ξαναμπουν σιγα σιγα στο παιχνιδι.

επισης το r2 ειναι στην ουσια κατι μεταξυ Α6 και Ν2

επισης ιστορικα απο οσο ξερω,δεν μιλαω για τα αρχαια χρονια
ολα τα Ν1 ηταν περιπου η καπως αρκετα καλα και στην ουσια για την εποχη τους ουτε και αυτα ηταν φτηνα
,θελω να πω οτι οι τοτε Ν1 δεν μπορεις να πεις οτι 'τρεχαν και με ο,τι ειχαν....'
τωρα αμα παμε πιο παλια το βρισκω ανουσια,γιατι δεν κανουμε ιστορια

εντωμεταξυ εννοειται επισης το 'ο,τι ειχαν' δεν περιλαμβανει κανενα ενιαιου τυπου αυτοκινητο.

δυστυχως κυριε Χριστο,λειπουν οι νεοι λειπουν οι παλιοι ,λειπει το ενα λειπει το αλλο.....και επιμενω και δεν νομιζω να διαφωνουν και πολλοι οτι θελει καμια 10αρια χρονια δουλειας το αθλημα για να ελθει σε ενα α ανεκτο επιπεδο ,εκει περιπου που πρεπει να βρισκεται.

Οι αγώνες ξεκίνησαν και αναπτύχθηκαν στα χρόνια που οι άνθρωποι έτρεχαν με ό,τι είχαν. Αυτό που τους κατέστρεψε, τουλάχιστον στην Ελλάδα, ήταν όταν χάθηκε αυτή η νοοτροπία, όταν όλοι θέλαμε το σούπερ-ντούπερ αγωνιστικό που ήταν το καλύτερο ή σχεδόν το καλύτερο στην κατηγορία του και δεν καταδεχόμασταν να τρέξουμε με κάτι υποδεέστερο. Αυτή η ψευτογκλαμουριά ήταν που οδήγησε στα σημερινά εξωφρενικά, για το μέσο εισόδημα, κοστολόγια και έκανε τους αγώνες να φαντάζουν σαν ένα χόμπι ολίγων κακομαθημένων πλουσίων που οδεύει προς εξαφάνιση

Σοφά λόγια.
Λάμπης

Ο χρήστης scn έγραψε:
διαφωνώ με το χάλι που έχει καταντήσει η ΕΕ10, όπου τα αυτοκίνητα στοιχίζουν περισσότερο από ένα μεταχειρισμένο Έβο 9.

Αυτό συμβαίνει σε όλες τις περιπτώσεις όπου οι κανονισμοί δίνουν οποιεσδήποτε ελευθερίες: το κόστος ανεβαίνει. Και ο λόγος είναι η νοοτροπία του σούπερ-ντούπερ αγωνιστικού που σωστά αναφέρεις, δεν υπάρχει η νοοτροπία του sportsman αλλά του με το ζόρι νικητή. Σε όλες τις χώρες συμβαίνει αυτό αλλά ιδιαίτερα στην Ελλάδα. Οπότε, αν οι κανονισμοί επιτρέπουν να βάλεις σειριακό των €10000 σε ένα Α6 των €20000 κάποιος θα το κάνει επειδή νομίζει ότι έτσι θα κερδίσει.

Αυτό λοιπόν ας το έχουμε στο μυαλό μας όταν προτείνουμε οτιδήποτε στο στυλ 'τρέξε με ό,τι γουστάρεις'. Στην πραγματικότητα το (τεχνικό) κόστος το συγκρατείς μόνο με αυστηρούς κανονισμούς, δελτία αναγνώρισης και σοβαρή υποδομή ελέγχων.

Καλημέρα σε όλους.
Διαβάζοντας οσα γράφτηκαν εως τώρα θα ήθελα να τοποθετηθώ και εγω με τα λίγα και ταπεινά που έμαθα τα τελευταία 11 χρόνια....! Καταρχάς δεν θεωρώ οτι είναι θέμα 'σούπερ-ντούπερ' αγωνιστικών αλλά,απλούστατα θέμα 'σούπερ-ντούπερ' αγωνιζομένων...-Λείπουν οι 'ΑΡΡΩΣΤΟΙ' από τους αγώνες ράλλυ, οι πραγματικοί λάτρεις, αυτοί που ξέρουν γιατί κάνουν ή γιατί θέλουν να κάνουν το άθλημα.Που ονειρεύονται πως θα οδηγήσουν πως θα στρίψουν και με ποιόν τρόπο άσχετα με το τι θα έχουν ως αγωνιστικό-είναι η ίδια η οδήγηση που μετράει..._¨Οταν πρωτοκατέβηκα με την ομάδα APR και είδαν το 106 μου,που ήταν προδιαγραφών Cup και θεωρούσα Α6, γελούσαν...και ακόμη γελούν...-έμαθα αργότερα οτι ήταν ,...Ν2...!Δεν είχα Πιρέλλι,δεν είχα βάλει ποτέ ΜΙσλεν και έπαιρνα τα Μπριτζεστοουν που πετούσαν οι άλλοι από τα ενιαία...-Ματαντόρ και πεζο σπορ και Μπιλσταϊν φορουσα και άλλα παρόμοια...-Ακόμη και σήμερα βλέπω σε όλους τους αγώνες να τρέχουν όλοι με καινούργια λάστιχα,πανάκριβα,καινούργιες αναρτήσεις που δεν φτάνουν στα bump stop ποτέ και άλλα παρόμοια.Δεν μας πειράζουν τα χρήματα στο άθλημα αυτό-καλοδεχούμενα από όποιον είναι-κουμάντο στην τσέπη κανενός- απλώς η νοοτροπία ενοχλεί..! Εαν πραγματικά το θέλεις..και νιώθεις οτι το'χεις κιόλας(οχι πάντα απαραίτητο!) τότε τρέχεις με οτι έχεις και ότι βρεις-Κόπηκαν τα ενιαία,που έδιναν χρηματικά έπαθλα (και έδιναν και οι συμμετέχοντες εξίσου πολλά) και κόπηκε η αιμοδοσία...-Συγχρόνως κόπηκε η προβολή από τον ειδικό τύπο,γιατί όπως είπαν δεν ενδιαφέρουν κανέναν οι αγώνες...-Λύσεις;; - Πριμοδοτήστε τις μικρές κλάσεις,προβάλετε τις προσπάθειες,ΨΑΞΤΕ τους χρόνους των αγώνων,ΨΑΞΤΕ καλά ποιός με τι,ποιός με ποιόν και με τι λάστιχα, με τι σέρβις,με ποιές συνθήκες κτλ-Βοηθήστε τους νέους,μιλήστε τους στα σέρβις,μην ΚΑΝΕΤΕ τις ντίβες και όλα τα συναφή...-ΕΜΕΙΣ φταίμε που έφτασαν οι αγώνες εδω,όλοι μας.Αλλάξτε εσείς ως οδηγοί και αθλητές και φυσικά και ως άνθρωποι και θα καλυτερεύσει και το άθλημα.
ΥΓ : Πόσοι νέοι,πραγματικά νέοι μπήκαν στους αγώνες τα τελευταία χρόνια; Μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού....
Ζάχος Βαγγέλης

Ο χρήστης 108arr92 έγραψε:
Καλημέρα σε όλους.
Διαβάζοντας οσα γράφτηκαν εως τώρα θα ήθελα να τοποθετηθώ και εγω με τα λίγα και ταπεινά που έμαθα τα τελευταία 11 χρόνια....! Καταρχάς δεν θεωρώ οτι είναι θέμα 'σούπερ-ντούπερ' αγωνιστικών αλλά,απλούστατα θέμα 'σούπερ-ντούπερ' αγωνιζομένων...-Λείπουν οι 'ΑΡΡΩΣΤΟΙ' από τους αγώνες ράλλυ, οι πραγματικοί λάτρεις, αυτοί που ξέρουν γιατί κάνουν ή γιατί θέλουν να κάνουν το άθλημα.Που ονειρεύονται πως θα οδηγήσουν πως θα στρίψουν και με ποιόν τρόπο άσχετα με το τι θα έχουν ως αγωνιστικό-είναι η ίδια η οδήγηση που μετράει..._¨Οταν πρωτοκατέβηκα με την ομάδα APR και είδαν το 106 μου,που ήταν προδιαγραφών Cup και θεωρούσα Α6, γελούσαν...και ακόμη γελούν...-έμαθα αργότερα οτι ήταν ,...Ν2...!Δεν είχα Πιρέλλι,δεν είχα βάλει ποτέ ΜΙσλεν και έπαιρνα τα Μπριτζεστοουν που πετούσαν οι άλλοι από τα ενιαία...-Ματαντόρ και πεζο σπορ και Μπιλσταϊν φορουσα και άλλα παρόμοια...-Ακόμη και σήμερα βλέπω σε όλους τους αγώνες να τρέχουν όλοι με καινούργια λάστιχα,πανάκριβα,καινούργιες αναρτήσεις που δεν φτάνουν στα bump stop ποτέ και άλλα παρόμοια.Δεν μας πειράζουν τα χρήματα στο άθλημα αυτό-καλοδεχούμενα από όποιον είναι-κουμάντο στην τσέπη κανενός- απλώς η νοοτροπία ενοχλεί..! Εαν πραγματικά το θέλεις..και νιώθεις οτι το'χεις κιόλας(οχι πάντα απαραίτητο!) τότε τρέχεις με οτι έχεις και ότι βρεις-Κόπηκαν τα ενιαία,που έδιναν χρηματικά έπαθλα (και έδιναν και οι συμμετέχοντες εξίσου πολλά) και κόπηκε η αιμοδοσία...-Συγχρόνως κόπηκε η προβολή από τον ειδικό τύπο,γιατί όπως είπαν δεν ενδιαφέρουν κανέναν οι αγώνες...-Λύσεις;; - Πριμοδοτήστε τις μικρές κλάσεις,προβάλετε τις προσπάθειες,ΨΑΞΤΕ τους χρόνους των αγώνων,ΨΑΞΤΕ καλά ποιός με τι,ποιός με ποιόν και με τι λάστιχα, με τι σέρβις,με ποιές συνθήκες κτλ-Βοηθήστε τους νέους,μιλήστε τους στα σέρβις,μην ΚΑΝΕΤΕ τις ντίβες και όλα τα συναφή...-ΕΜΕΙΣ φταίμε που έφτασαν οι αγώνες εδω,όλοι μας.Αλλάξτε εσείς ως οδηγοί και αθλητές και φυσικά και ως άνθρωποι και θα καλυτερεύσει και το άθλημα.
ΥΓ : Πόσοι νέοι,πραγματικά νέοι μπήκαν στους αγώνες τα τελευταία χρόνια; Μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού....

+1000

Αυτό λοιπόν ας το έχουμε στο μυαλό μας όταν προτείνουμε οτιδήποτε στο στυλ 'τρέξε με ό,τι γουστάρεις'. Στην πραγματικότητα το (τεχνικό) κόστος το συγκρατείς μόνο με αυστηρούς κανονισμούς, δελτία αναγνώρισης και σοβαρή υποδομή ελέγχων.

Έχεις απόλυτο δίκιο. Όμως, η πρότασή μου για ελεύθερη Ν1 ή Ν2 δεν είναι καθόλου μα καθόλου ελεύθερη. Κάθε άλλο. Μιλάω για όριο ιπποδύναμης αρκετά χαμηλότερο από τα σημερινά Ν1 ή Ν2, νορμάλ σασμάν που μπορείς να το επιβεβαιώσεις σε οποιαδήποτε αντιπροσωπεία, όχι μπλοκέ, όχι αναρτήσεις με εξωτερικά δοχεία ψύξης ώστε να αποκλείσεις ακριβά Reiger, Ohlins, Proflex, Dynamic, νορμάλ διάσταση ζάντας και στην άσφαλτο μόνο road-legal semi-slicks. Έτσι κρατάς τα αυτοκίνητα σε χαμηλό κόστος, έχεις παραπλήσιες ιπποδυνάμεις άρα κάτι που μοιάζει με ενιαίο, και δίνεις τη δυνατότητα να χρησιμοποιηθούν ακόμα και σαν καθημερινά.

ποιος σου ειπε scn(αληθεια με ποιον μιλαω,θα ηθελα να ηξερα,ευχαριστω)
οτι ενα Α5 απο αυτα που ξερεις yaris starlet ηταν φτηνο?

Στην πλήρη τους μορφή σίγουρα δεν ήταν φτηνά, ειδικά τα Γιάρις. Όμως κατά μέσο όρο ήταν αρκετά φτηνά ώστε να μαζεύουν σε κάθε αγώνα 15-20 συμμετοχές και, λόγω μικρών διαφορών, να δίνεται η δυνατότητα και σε ανθρώπους με όχι τόσο 'πλήρη' αυτοκίνητα να κυνηγήσουν. Σήμερα ποια είναι η αντίστοιχη λύση; Καμία.

Ο χρήστης nass έγραψε:

διαφωνώ με το χάλι που έχει καταντήσει η ΕΕ10, όπου τα αυτοκίνητα στοιχίζουν περισσότερο από ένα μεταχειρισμένο Έβο 9.

Αυτό συμβαίνει σε όλες τις περιπτώσεις όπου οι κανονισμοί δίνουν οποιεσδήποτε ελευθερίες: το κόστος ανεβαίνει. Και ο λόγος είναι η νοοτροπία του σούπερ-ντούπερ αγωνιστικού που σωστά αναφέρεις, δεν υπάρχει η νοοτροπία του sportsman αλλά του με το ζόρι νικητή. Σε όλες τις χώρες συμβαίνει αυτό αλλά ιδιαίτερα στην Ελλάδα. Οπότε, αν οι κανονισμοί επιτρέπουν να βάλεις σειριακό των €10000 σε ένα Α6 των €20000 κάποιος θα το κάνει επειδή νομίζει ότι έτσι θα κερδίσει.

Αυτό λοιπόν ας το έχουμε στο μυαλό μας όταν προτείνουμε οτιδήποτε στο στυλ 'τρέξε με ό,τι γουστάρεις'. Στην πραγματικότητα το (τεχνικό) κόστος το συγκρατείς μόνο με αυστηρούς κανονισμούς, δελτία αναγνώρισης και σοβαρή υποδομή ελέγχων.

Ωπ ... σε πιανω λαθος scn , και σωστα γραφει ο Νασος αυτα που εξηγει !
Αλλα , προσεξε γιατι οταν κανουμε συζητηση για να φτιαξουμε κατι , δεν πρεπει να χαλαμε καποια σωστα που εχουν την βαση τους σωστη .

Και εξηγω .
Φτιαχτηκε η ΕΕ ( ηδη υπηρχε η Ε )για τους εξης λογους .....

1. Για** καποιους αγωνιζομενους **( γρηγορους ισως ) που ειχαν και ετρεχαν αυτοκινητα παλια καποτε (και υπηρχαν πολλα ακομα κι απο ενιαια , που δεν ετρεχαν ) και λογο οτι τα ειχαν βαρεθει και οι δυνατοτητες της ομολογκασιον ηταν περιορισμενες για κατι καλο .

2. Για καποιους μηχανικους , που ειχαν αξιολογα ανταλλακτικα που δεν μπορουσαν να χρησιμοποιηθουν λογο fia , και θα μπορουσαν ετσι να τα αξιοποιησουν μεσα στο σπορ με το μερακι τους , μικρογραφιες εξαιρετων εργοστασιακων κατασκευων .

3. Για καποιους αγωνιζομενους που ειχαν τα προσοντα να οδηγησουν ενα κιτ καρ η σουπερ ,και να μην το κανουν ,** αλλα δεν ειχαν τα χρηματα να το αγορασουν **(τοτε εκαναν 3φορες απ'οτι κανουν τωρα )!

Δεν φτιαχτηκε αυτη η κατηγορια για τον καθε πικραμενο που νομιζει οτι φτιαχνοντας ενα σουπερ ντουπερ ΕΕ θα καλυψει τις οδηγικες του αδυναμιες και τσαμπα .
Επισης δεν φτιαχτηκε **για να γινει εμποδιο στις κλασεις **τις υπαρχουσες με τον αξιολογο συναγωνισμο τους (οπως εκαναν καποιοι ΦΩΣΚΟΛΟΙ τωρα τελευταια (και ειναι και οδηγοι τρομαρα τους) στους αγωνες ταχυτητας ωστε να κλεβουν εκκλησιες μαζι με κιτκαρ !

Η ΕΝ και η ΕΑ **ΥΠΑΡΧΕΙ ** ακριβως ,για αυτους ακριβως τους οδηγους που εχουν τα μυαλα τους στην θεση τους ,και το ζητουμενο τους ειναι να κανουν αγωνες φτηνους καλους και μπολικους , με επιγνωση του.... τι διαθετουν !

Η παρουσια των ΕΕ10 αλλωστε , ειδικα στις αναβασεις ...εκανε εξαιρετικη δουλεια .
Θυμαστε τα Ε11 τι χρονους εκαναν και πως πηγαιναν (με τα παρτα απο δω και παρτα απο κει ) που εριχναν ενα σκασμο χιλιαρικα στα μοτερ 270+ αλογατα .... και ανεβαιναν σαν σκουνες με κυματακι ? Οταν ηρθαν και τα ΕΕ10 που εστριβαν κι αρχησαν να τρωνε το ξυλο της αρκουδας ....ασχοληθηκαν και με το θεμα προσφυση , και εγιναν αξιοπρεπεις , και στο ματι και στους χρονους πλεον !
Οσο για τα δηθεν 50χιλιαρικα που στοιχιζει ενα ΕΕ10 , να ερθουν να μου το πουν αυτοι που τα εδωσαν ,να γελασουμε μαζι .......

Ο χρήστης APR έγραψε:
Οσο για τα δηθεν 50χιλιαρικα που στοιχιζει ενα ΕΕ10 , να ερθουν να μου το πουν αυτοι που τα εδωσαν ,να γελασουμε μαζι .......

Σε απολογισμό που έχουν κάνει δύο οδηγοί τις ΕΕ10 και που τους έχω ακούσει με τα αυτιά μου σε κατ' ιδίαν συζήτηση, ο ένας ανέφερε το ποσό των 48000 και ο άλλος των 45000. Χωρίς σειριακά. Αν θες να το επιβεβαιώσεις, μπορώ να σου στείλω τα ονόματά τους με pm.
Πάντως, ένα κορυφαίο ΕΕ10 έχει τα εξής κόστη:
7000, τουλάχιστον, για φουσκωμένη, ραμμένη καρότσα με κέιτζ
10000, τουλάχιστον, για μοτέρ 220 ΗΡ με μπιέλες, μηχανικά ωστήρια, σφυρήλατα, τετραπετάλουδο, άγραφο, ψάξιμο στο πρόγραμμα κ.λπ.
14000 για σειριακό και ημιαξόνια
7000 για ανάρτηση
3500 για φρένα εμπρός-πίσω, κατανεμητή, υδραυλικό.
2500 για καθίσματα, ζώνες, πυρόσβεση
3000 για έξι Κosei με λάστιχα.
Αυτά κάνουν σούμα 47000 και δεν περιλαμβάνουν πλήμνες GrA, σωληνωτά ψαλίδια, κοντή κρεμαγέρα, κόστος ηλεκτρολογικών, εργατικά λύσε-δέσε και διάφορα ψιλολόγια. Με αυτά το κόστος αγγίζει τις 60000, σίγουρα παραπάνω από ένα μεταχειρισμένο Έβο 9.

Όμως, δε θεωρώ ότι πρέπει το topic να επικεντρωθεί στα ΕΕ10. Η αναφορά μου στα ΕΕ10 ήταν για να δείξω την υπερβολή των τελευταίων ετών και τη γενικότερη κατεύθυνση μείωσης κόστους στις 'μικρομεσαίες' κατηγορίες, τουλάχιστον όπως έχω εγώ στο νου μου τι περιλαμβάνει ο όρος 'μικρομεσαίες'. Αν δεχτούμε ότι ΕΕ10 δε θ' ανήκει σ' αυτές αλλά στις 'μεγάλες', τότε δεν υπάρχει θέμα. Όμως, ας μη γίνονται όλες έτσι. Ας παραμείνουν κάποιες φτηνές και κάποιες μεσαίες. Δεν είναι ανάγκη να υπάρχουν σασμάν των 14000 σε αυτοκίνητα 1400 και 1600 κυβικών.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Μα, πέρα από τις εκπτώσεις στην ασφάλεια στο βωμό του περιορισμού του κόστους, δε διαφωνώ σε κάτι...

Η ερώτησή μου προς όσους έχουν κάτσει σε μπάκετ (χωρίς πλάκα) είναι: πόσο σημαντικό για σας που τρέχετε ράλι είναι:

1. Η διαφοροποίηση στις ειδικές. Πχ. είναι για εσάς ικανοποιητικό ράλι ένα ρόντε της λογικής 3 φορές μια 33άρα ειδική ή 4 φορές μια 25άρα ή 5 φορές μια 20άρα ? (τραβάω στα άκρα το δικό σου συλλογισμό για να καταλάβω αν υπάρχει ένα σημείο που λες 'ε είπαμε αλλά όχι και έτσι!')
2. (Σχετίζεται και με το 1) Η ποσότητα. Πχ. προτιμάτε παράβολο (λέμε) €500 με 100 χλμ. ειδικών ή παράβολο €300 με 60 χλμ. ειδικών ? (Και μαζί με το παράβολο και τα λοιπά 'με το χιλιόμετρο' αναλώσιμα, βενζίνες, λάστιχα κτλ.) Η εντύπωσή μου είναι ότι, από τη στιγμή που πας να τρέξεις και πληρώνεις 'πάγια' έξοδα όπως ξενοδοχεία, μεροκάματα μηχανικών κτλ., 'το μέγεθος μετράει' Οπως και για τον οργανωτή, το να κάνει ένα ακόμα λουπ στη διαδρομή, από τη στιγμή που πχ. τους κριτές τους πληρώνει με τη μέρα, δεν είναι σημαντικό πρόβλημα (γιαυτό και πολλοί οργανωτές ράλι σπριντ το έχουν πιάσει το νόημα και κάνουν 3 περάσματα)

Κανείς δε σου απάντησε, οπότε θα σου πω την άποψή μου που είναι αυστηρά προσωπική.

1. Ας πούμε ότι κάποιος με βάζει να τρέξω ρόντε 3 Φτέρες κατηφόρα με απλή από Βάλτα ή 3 Οινοχώρια ως Ζαγκανά ή 3 Αη Γιάννηδες. Ας πούμε ότι με υποχρεώνει για τα 15 χλμ της ΕΔ να κάνω αναγνωρίσεις μόνο Σάββατο ως τη δύση του ήλιου και μου λέει ότι το παράβολο θα είναι 180 ευρώ. Μήκος αγώνα 45 χλμ. Το κόστος για το εμένα με το 1600άρι θα φτάσει στα 600-650 ευρώ συν τη φθορά των ελαστικών (ο μηχανικός είναι φίλος και έρχεται απόγευμα Σαββάτου μαζί με το γιο του μετά το κλείσιμο του μαγαζιού του για να ξεσκάει, με αντάλλαγμα δύο αυτοκόλλητα).
2. Ας πούμε επίσης ότι κάποιος με βάζει να κάνω 3χ2 Βάλτα & Φτέρη ή 3χ2 Οινοχώρι & Παύλιανη, πάλι με τους ίδιους όρους όπως στο προηγούμενο ρόντε. Παράβολο 300 ευρώ. Μήκος αγώνα περίπου 70 χλμ. Κόστος γύρω στα 750 ευρώ, αφού το μόνο που αλλάζει από το ρόντε είναι το ύψος του παραβόλου. Τα χλμ δοκιμών είναι ίδια, τα ξενοδοχεία ίδια, ο χρόνος ενασχόλησης σχεδόν ίδιος, η βενζίνη μόλις 10 λίτρα παραπάνω και απλώς θα έχω παραπάνω φθορά ελαστικών.
3. Ας πούμε, από την άλλη, ότι κάποιος με βάζει να τρέξω το Αχαιός του 2009 ή τη μία μέρα του φετινού ΕΛΠΑ των 100 χλμ. Πρέπει να πάω το προηγούμενο ΣΚ, να περάσω μόνος μου Τ.Ε. το αυτοκίνητο το πρωί του Σαββάτου χάνοντας 4 πολύτιμες ώρες από τις αναγνωρίσεις, να πληρώσω ξενοδοχείο από την Παρασκευή ή αλλιώς να το πληρώσω το προηγούμενο ΣΚ. Το κόστος δεν πέφτει με τίποτα κάτω από τα 1400-1500 ευρώ και επιπλέον έχω διπλάσια φθορά στα λάστιχα.
   Ναι, έχω μεγαλύτερη ποικιλία και διάρκεια, αλλά μπορώ για ένα σαββατοκύριακο να πληρώσω τη διαφορά των 800 ευρώ από την πρώτη περίπτωση και των 700 από τη δεύτερη; Ξερά: Όχι. Έπειτα, αυτή η διαφορά αξίζει τα παραπάνω χλμ; Για εμένα, εν έτη 2011, επίσης όχι. Αν οι Ε.Δ. των ρόντε και των 3x2 είναι κάποιες από τις ειδικάρες που διαθέτει η χώρα, δε νομίζω ότι μένει κανείς ανικανοποίητος.

Ο χρήστης scn έγραψε:
Η αναφορά μου στα ΕΕ10 ήταν για να δείξω την υπερβολή των τελευταίων ετών και τη γενικότερη κατεύθυνση μείωσης κόστους στις 'μικρομεσαίες' κατηγορίες, τουλάχιστον όπως έχω εγώ στο νου μου τι περιλαμβάνει ο όρος 'μικρομεσαίες'. Αν δεχτούμε ότι ΕΕ10 δε θ' ανήκει σ' αυτές αλλά στις 'μεγάλες', τότε δεν υπάρχει θέμα. Όμως, ας μη γίνονται όλες έτσι. Ας παραμείνουν κάποιες φτηνές και κάποιες μεσαίες. Δεν είναι ανάγκη να υπάρχουν σασμάν των 14000 σε αυτοκίνητα 1400 και 1600 κυβικών.

Oπως γραφεις πολυ σωστα φιλε scn ...., και ετσι ειναι ,γιατι οπως εχουμε πει πολλες φορες ΟΙ ΕΠΙΛΟΓΕΣ των αγωνιζομενων ειναι αυτες που εχουν κανει και τους περισσοτερους να μην τρεχουν !
Εγραψα πιο πανω για το σκεπτικο της δημιουργιας της ΕΕ , φυσικα οποιος ξεκιναει απ'την αρχη να φτιαξει **σημερα ** ενα τετοιο αγοραζοντας απ'την αρχη καινουργια ανταλλακτικα ..... μαλλον δεν παει καλα , γιατι οπως να το κανουμε original κιτ καρς (που δεν εχουν σχεση με οτι και να φτιαξει μονος του) υπαρχουν σε αφθωνια και σε χαμηλoτερες τιμες στην αγορα .Ας υπαρχουν ομως οτι θελουν σ'αυτην την κατηγορια , και μην μπερδευεσαι δεν ειναι η κατηγορια που ζηταμε για να αναπτυχθουν οι αγωνες απο τους οικονομικα ασθενεστερους αγωνιζομενους .

Και κατι αλλο που βλεπω οτι επειδη περασαν τα χρονια , και ωραιοποιουμε πολυ το παρελθον , ξεχνοντας την τοτε πραγματικοτητα , τιποτα της σε αγωνιστικο που δεν ηταν φτηνο την εποχη που περιγραφουν καποιοι γυρω στο 90 -2000, εκτος απο τα εξοδα για τον αγωνα του ερασιτεχη .
Ακομα και τα mikra οπως και τα cinquecento ηταν για και οχι για υπαλληλους μισθωτους ......... οπως και διαφορα αλλα της εποχης ........απλα τοτε , με την πολυποθητη αποκτηση του απο δευτερο χερι ,δεν **ψαχνωσουν **πολυ για το ποσα θελεις για να ξανατρεξουν τα απειρα τζιτζιμπλικια ασφαλειας ...........

δυο - 3 γρηγορα πραματακια στην εξαιρετικά ενδιαφερουσα τοποθετηση απο ολους

@ Van βασιλη ναι 8000τοσο το αυτοκινητο, αλλα τον πρωτο χρονο τον δευτερο ειναι θεωρητικα μηδεν. Δε φτιαχνεις αυτοκινητο με οριζοντα ετους. Κι αν καποια στιγμη δεν σε καλυπτει πλεον το πουλας 'ετοιμο' ατον επομενο 'πιτσιρικά' ο οποιος θα το παρει σαφως λιγότερο απο 8τοσο..

Στα 'τρεχοντα' εξοδα εχετε ξεχασει τελη ασφαλειες κ.λ.π που πανω κατω ειναι ενα κονδυλακι ( + τεκμηριο αν εχεις 3-4 με αυτο???) μηπως κατι πρεπει να γινει με τις αγωνιστ. πινακιδες?

ευχαριστω.

Ο χρήστης van έγραψε:
Διαφωνώ με τα λεγόμενα του SCN.Οι αγώνες στην Ελλάδα δεν πρέπει να γίνουν για τους φτωχομπατήρηδες.Αλλα πρέπει να είναι ταυτόχρονα και για τους 'Επαγγελματίες' και για τους Ερασιτέχνες.
Δεν ειναι δυνατόν το κύπελλο ασφάλτου να κοστίζει οσο ενα Πρωτάθλημα, αλλα και το ανάποδο.
Πρέπει να βρεθεί η λύση που 'επαγγελματίες' και μή θα συνυπάρχουν στους αγώνες, χωρίς να λε'ιψει η απόλαυση του καθενός απο αυτό που πληρώνει.Αλλωστε η ευχαρίστηση πάει με το χλμ.
Επίσης επουδενεί δεν πρέπει ολες οι κλάσεις να υποβαθμιστούν αλλα και να αναβαθμιστούν.Απλά θα πρέπει να γίνει ξεκαθάρισμα και αναδιάταξη...Και σε επίπεδο οικονομικό, συμμετοχής.

Δεν καταλαβαίνω ποια είναι η διαφωνία. Λέμε το ίδιο πράγμα: ταυτόχρονα και για τους 'Επαγγελματίες' και για τους Ερασιτέχνες. Πουθενά δεν έγραψα να καταργηθούν τα Ν4, R3, A7, R2. Το αντίθετο. Είναι η βιτρίνα και πρέπει να μείνει έτσι. Ούτε έγραψα πουθενά να καταργηθεί το μεγάλο μικτό πρωτάθλημα, αν μπορέσει να επιβιώσει. Απλώς θα πρέπει να δίνεται η δυνατότητα να υπάρχουν και φτηνοί αγώνες και φτηνές κλάσεις. Η ιδέα για φτηνό κύπελλο στα πρότυπα του Βορείου Ελλάδος είναι δική σου, αν δεν κάνω λάθος. Το κόστος που αναφέρεις στο παράδειγμά σου για το κύπελλο ασφάλτου των 6 αγώνων είναι μάλλον μικρό, αν οι 3 απ' αυτούς είναι πρωταθληματικοί. Ένας θεσμός 5 αγώνων σαν το Βορείου Ελλάδος με ένα ΔΕΘ, δύο ράλλυ 3χ2 σαν τα φετινά Θερμαϊκού, Φίλιππος και δύο σπριντχ3 έχει σχεδόν το μισό κόστος απ' αυτό που αναφέρεις πιο πάνω. Το ότι υπάρχει αυτό για τους 'φτωχούς' βορειοελλαδίτες (αν ονομάζεται 'φτωχός' ένας άνθρωπος που δίνει 4-7000 για 5 σαββατοκύριακα) δεν εμπόδισε τον επίσης βορειοελλαδίτη Πάζη να τρέξει και να κερδίσει στο πανάκριβο πρωτάθλημα. Μαγκιά του και μακάρι να κερδίσει άλλα δέκα.
Επίσης, επειδή η προηγούμενη ΕΘΕΑ κατέστρεψε τις Ν1, Ν2 με τα σούπερ Ν και είδαμε 'Ν1' να βάζει 5η πριν το Κ8 στη Ριτσώνα, αυτό σημαίνει ότι πρέπει να συνεχιστεί η απουσία φτηνών κλάσεων; Τέλος, συμφωνώ με την αναδιάταξη. Αν τελικά η πλειονότητα των ανθρώπων στην ΕΕ10 αρέσκονται να ξοδεύουν αυτά τα ποσά, όπως έτσι φαίνεται, ας το κάνουν. Σε άλλες κλάσεις, όμως, όπου η πλειονότητα των ανθρώπων σήμερα έχει αυτοκίνητα χ ποσού, μην αφήνεις 1-2 αυτοκίνητα στην ίδια κλάση να είναι 2χ ή 4χ (το τελευταίο αφορά την τοποθέτηση των S1600 στην Α6) Αυτό είναι θέμα προς συζήτηση: Ποιες κλάσεις θέλει κανείς να κρατήσει προσιτές και με συναγωνισμό και ποιες θέλει να προωθήσει ως βιτρίνα. Νομίζω ότι σίγουρα οι Ν1, Ν2 πρέπει να ανήκουν στις πρώτες και να μη φτάνουμε σήμερα σε Ν2 που στοίχισε 40000 πριν καν μπει στον πρώτο του αγώνα (αν θες το όνομα του κατόχου του για επιβεβαίωση μπορώ επίσης να το στείλω με pm).