[quote='Hannibal'Wpa wpa.... Phres fora kai mperdeyfthkes..... Shmaies sthn F1 pleon gia to prosperasma, bgainei mple kinoymenh kai thn deixnoyn mono se periptwsh poy ginetai ntoymplarisma (dhladh ayto poy blepei thn mple shmaia einai ena gyro pisw)..... Ara kala kanoyn kai yparxoyn.....[/quote]

Απλώς αναρωτώμενος πως είναι δυνατόν να γίνει πιό ενδιαφέρων ο αγώνας μιά ιδέα, μη επεξεργασμένη ενδελεχώς, λέω.
Τι και αν είναι έναν γύρο πίσω. Ας τον ξαναπεράσει. Η καθυστέρηση ή η αδυναμία προσπεράσματος θα φέρνει τους άλλους πιό κοντά και δεν θα βλέπουμε αγώνες μονότονους σαν τον σημερινό.
Δεν το υποστηρίζω, απλώς το θέτω πρός συζήτηση.

ferrari για ακομα μια φορα .
καλα ρε πστη μου , ωραια θελουν να κερδισει ο αλονσο γιατι οπως και να το κανουμε , ο μασσα δεν εχει δειξει φετος ΤΙΠΟΤΑ. αφου ομως δεν τους βγαινει και δεν ειχαν προετοιμαστει για οταν ηταν διπλα διπλα πως τολμουν και κανουν κατι τετοιο σε ακυρο χρονο χωρις σημαντικη διαφορα σε ρυθμο στη μεση του πρωταθληματος ? ή ας το εστηναν λιγο καλυτερα , ειναι προφανες οτι ηταν απροετοιμαστοι και δεν ειχαν 'διαπιστωσει'? πριν τον αγωνα οτι ο αλονσο ειναι το νο1 τους. ελεος υπεροπτικη συμπεριφορα που εχουμε βαρεθει

Ο χρήστης y.v έγραψε:
Απλώς αναρωτώμενος πως είναι δυνατόν να γίνει πιό ενδιαφέρων ο αγώνας μιά ιδέα, μη επεξεργασμένη ενδελεχώς, λέω.
Τι και αν είναι έναν γύρο πίσω. Ας τον ξαναπεράσει. Η καθυστέρηση ή η αδυναμία προσπεράσματος θα φέρνει τους άλλους πιό κοντά και δεν θα βλέπουμε αγώνες μονότονους σαν τον σημερινό.
Δεν το υποστηρίζω, απλώς το θέτω πρός συζήτηση.

Εμένα μου φαίνεται μια χαρά ιδέα. Όλοι οι αγώνες θα είναι κόλαση. Χαμός από προσπεράσματα και κλειστές διαφορές.
Τέρμα η βαρεμάρα και η ικανότητα ένος οδηγού στα προσπεράσματα θα είναι πλέον σημαντικός παράγοντας.
Αλλά δεν θα γίνει ποτέ, γιατί αναπόφευκτα θα αναβάσει τον αριθμό των τρακαρισμάτων.

Ο χρήστης greo έγραψε:

ΥΓ: Απροπό, να πω ότι το this is ridicilous ήταν μεγαλοπρεπής παπαριά...

...α γειά σου.

Aν ειχαν κανονισει πριν τον αγωνα αυτο που εγινε και εφοσον ο Αλονσο ειχε σχεδον περασει τον Μασσα ηταν οντως ridiculus αυτο που εκανε ο Μασσα και εξεθεσε ολη την ομαδα. Δεχεσαι εκει το προσπερασμα που σχεδον σου εκανε ο αλλος και nor cat neither damage

To ότι ο Massa δεν άφησε με τη μια τη θέση του (που θα έπρεπε) είναι ένα θέμα. Αλλά η ατάκα του άλλου ήταν παπαριά γιατί δημιουργεί ένα κλίμα μπαμπούλα. Θα πρεπε ο Κυριάκος να τα χει ξεκαθαρίσει αυτά πριν τον αγώνα.
Κατά τ' άλλα πολύ απαλεψιά ρε παιδιά. Πηγαίντε για κανά μπάνιο...

Διαβάζοντας πολλές σελίδες, να πω την γνώμη μου για κάποια σημεία του αγώνα:
'1η κόντρα Αλονσο-Μασα'
Καλά έκανε ο Μάσα και δεν παραχώρησε την θέση του στον Αλόνσο...δηλαδή αν ήταν ο Χάμιλτον ή ο Φέτελ θα τον άφηνε να περάσει?
Όποιος είναι πιο γρήγορος προσπερνάει κιόλας...
'Σχολιασμός Αλόνσο'
Πέρα απο το ότι ήταν λάθος η τσαντίλα του, στην αρχή του αγώνα, τον δικαιολογώ, όπως δικαιολογώ και οποιονδήποτε βρίσκεται σε υπερένταση να λέει και να κάνει ότι του έρθει. Αυτά στην ώρα του αγώνα δεν σχολιάζονται, είτε είναι ποδοσφαιρικός, είτε φόρμουλα, είτε χειρουργείο. Και δεν το λέω τυχαία...έχω βρεθεί σε χειρουργείο με κορυφαίο νευροχειρουργό, την ώρα της έντασης να έχει στολίσει όποιον υπήρχε στο τιμ με χριστ@π@ν@γίες και μπινελίκια σε επίπεδο τρούμπας...μετά όλα μέλι γάλα. Ας μήν μιλήσουμε για σεξ, την ώρα της μεγάλης έντασης τι λέγεται, ας μην μιλήσουμε σε περιπτώσεις τοκκετών τι μπινελίκια ακούν οι γιατροί για τους συζύγους... Για μένα λοιπόν ανάξιο λόγου και αν όχι φυσιολογικό...κάτι που συμβαίνει συχνά...
'Οδηγία ομάδας'
Παρατηρώ κάτι, που όμως δεν αλλάζει το αποτέλεσμα. Όταν δίνεται η εντολή: οικονομία στα καύσιμα, είναι μία εντολή που λέει: Κόψε, σαφέστατα, καθαρά και κοφτά!
Η αναφορά στον άλλον όδηγό, που είναι πιο γρήγορος, δεν είναι εντολή. Το αποτέλεσμα όπως είπα είναι το ίδιο και γίνεται για τους ίδιους λόγους...αλλά γιατί τιμωρείται το ένα και όχι το άλλο. Δηλαδή αν του έλεγαν το : 'αρνάκι άσπρο και παχύ, της μάνας του καμάρι' δεν θα υποτιμούσε την νοημοσύνη μας?

'Προσπέραση Αλόνσο σε Μάσα'
Σωστά άφησε ο Μάσα (είτε κατάλαβε την οδηγία και την εφήρμοσε, είτε όχι) τον Αλόνσο να περάσει. Ο Αλόνσο, αντίθετα απο τον Μάσα, διαχειριζόταν καλύτερα την σκληρή γόμα και ο Φέτελ πλησίαζε επικίνδυνα...

Το ζουμί του αγώνα:
Η πρώτη φορά που η Φερράρι και οι πιλότοι της άξιζαν το 1-2 σε αυτήν την σεζόν...μπράβο τους.

Απο καθαρη περιεργεια, αν καποιου σε μια μικρη ομαδα του κ@υλωσει κι εχει απο πισω τον teammate του και τον αφησει να περασει, θα πεσει ποινη;

Δε θα μπω στη διαδικασία να κρίνω την όλη κατάσταση που προέκυψε απλά θα ήθελα να επισημάνω κάτι:φάνηκε πόσο ''λίγος'' είναι ο Domenicalli σε σχέση με τους ομολόγους του στις άλλες ομάδες.Φέτος παρουσιάστηκαν αρκετές αντίστοιχες περιστάσεις και μόνο αυτός ο άμπαλος κατόρθωσε και τα έκανε μαντάρα.Τα περί σπαγγετοκουλτούρας που λέει ο lauda ταυτίζονται στο πρόσωπο του ανίκανου αρχηγού της scuderia.

Ο χρήστης patro έγραψε:
ferrari για ακομα μια φορα .
καλα ρε πστη μου , ωραια θελουν να κερδισει ο αλονσο γιατι οπως και να το κανουμε , ο μασσα δεν εχει δειξει φετος ΤΙΠΟΤΑ. αφου ομως δεν τους βγαινει και δεν ειχαν προετοιμαστει για οταν ηταν διπλα διπλα πως τολμουν και κανουν κατι τετοιο σε ακυρο χρονο χωρις σημαντικη διαφορα σε ρυθμο στη μεση του πρωταθληματος ? ή ας το εστηναν λιγο καλυτερα , ειναι προφανες οτι ηταν απροετοιμαστοι και δεν ειχαν 'διαπιστωσει'? πριν τον αγωνα οτι ο αλονσο ειναι το νο1 τους. ελεος υπεροπτικη συμπεριφορα που εχουμε βαρεθει

Στον σημερινο αγωνα αναφερεσαι???

Ο χρήστης tsargy έγραψε:
...
Η πρώτη φορά που η Φερράρι και οι πιλότοι της άξιζαν το 1-2 σε αυτήν την σεζόν...μπράβο τους.

Θα συμφωνήσω σε αυτό με τη μόνη διαφορά ότι αντί για το 1-2 έκαναν το 2-1

Αν κάνεις ένα βήμα πίσω, σκεφτείς λίγο τι αντιπροσωπεύει το άθλημα και ποια είναι η φιλοσοφία του, τότε θα καταλάβεις ότι τα team orders (ανέκαθεν, όχι μόνο σήμερα) είναι καρααλλοίωση του αποτελέσματος. Το ζουμί του αγώνα για μένα, πέρα από τις 2 πρώτες θέσεις της Ferrari, είναι ότι ο Massa κράτησε άξια τον Αλόνσο πίσω του, έστω και με υπερπροσπάθεια.
Κοιτώντας όμως το τελικό αποτέλεσμα βλέπω άλλον στην κορυφή με μούφα-σικέ-στημένο προσπέρασμα. Κάπου χάνουμε την ουσία και το νόημα εδώ και μπερδεύουμε το καλό του αθλήματος με το 'σκοπό (βαθμούς) που αγιάζει τα μέσα (this is ridiculous)'. Άλλα πράγματα είδα ως φίλαθλος σήμερα (έναν Μάσσα στην 1η θέση που δεν τον πέρναγε κανείς) και τελικά άλλο αποτέλεσμα/νικητή μου παρουσιάσαν (Okay, so, Fernando is faster than you, did you understand that message?).
Άρα τελικά τι αγώνα είδα;

Σε όλον τον αγώνα, δεν είδα σε πολλές φάσεις να υπερτερεί ό ένας του άλλου...
Αυτά που διαπίστωσα ήταν δύο:
α) Τα ξεσπάσματα του Μάσα, είχαν μικρότερη διάρκεια, απο αυτά του Αλόνσο.
β) Η διαχέιρηση των σκληρών ελαστικών (πριν αποκτήσουν θερμοκρασία) ήταν καλύτερη στα χέρια του Αλόνσο.
Είδα λοιπόν μία πολύ μικρή υπεροχή του Αλόνσο...
Μετά, μήν ξεχνάς ότι ο Μάσα πήρε την 1η θέση, επειδή ο Φέτελ αποφάσισε να μπλοκάρει τον Αλόνσο και βρήκε την ευκαιρία, αφού έκανε καταπληκτική εκκίνηση και πέρασε μπροστά
Και να εξηγηθώ: Δεν είμαι υπέρ κάποιου απο τους δύο οδηγούς σε αυτό το πρωτάθλημα, περιμένω να καταλήξω, γιατί ο Αλόνσο δεν μου έχει δείξει ακόμα τίποτα καταπληκτικό και ο Μάσα είχε το τρομερό ατύχημα πέρυσι. Είμαι σε αναμονή συμπερασμάτων, που αν συνεχίσει να δουλεύει καλά η ομάδα, θα βγούν πιο εύκολα...

Ο χρήστης UnicornF1 έγραψε:

...
Η πρώτη φορά που η Φερράρι και οι πιλότοι της άξιζαν το 1-2 σε αυτήν την σεζόν...μπράβο τους.

Θα συμφωνήσω σε αυτό με τη μόνη διαφορά ότι αντί για το 1-2 έκαναν το 2-1

Αν κάνεις ένα βήμα πίσω, σκεφτείς λίγο τι αντιπροσωπεύει το άθλημα και ποια είναι η φιλοσοφία του, τότε θα καταλάβεις ότι τα team orders (ανέκαθεν, όχι μόνο σήμερα) είναι καρααλλοίωση του αποτελέσματος. Το ζουμί του αγώνα για μένα, πέρα από τις 2 πρώτες θέσεις της Ferrari, είναι ότι ο Massa κράτησε άξια τον Αλόνσο πίσω του, έστω και με υπερπροσπάθεια.
Κοιτώντας όμως το τελικό αποτέλεσμα βλέπω άλλον στην κορυφή με μούφα-σικέ-στημένο προσπέρασμα. Κάπου χάνουμε την ουσία και το νόημα εδώ και μπερδεύουμε το καλό του αθλήματος με το 'σκοπό (βαθμούς) που αγιάζει τα μέσα (this is ridiculous)'. Άλλα πράγματα είδα ως φίλαθλος σήμερα (έναν Μάσσα στην 1η θέση που δεν τον πέρναγε κανείς) και τελικά άλλο αποτέλεσμα/νικητή μου παρουσιάσαν (Okay, so, Fernando is faster than you, did you understand that message?).
Άρα τελικά τι αγώνα είδα;

Άρα δεν πρέπει να υπάρχουν team orders? Είναι δυνατόν να γίνει κάτι τέτοιο?

Ο teamate του έχει περισσότερους βαθμούς και έπρεπε να τερματίσει πρώτος...ειδικά τη στιγμή που ήταν ταχύτερος όλο το ΣΚ.

Teamorders έχουν όλες οι ομάδες καλώς ή κακώς...όσο μούφα-σικέ-στημένο ήταν το σημερινό, τόσο ήταν και όλα τα άλλα που έχουν γίνει από άλλες ομάδες στο παρελθόν.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

ΥΓ: Απροπό, να πω ότι το this is ridicilous ήταν μεγαλοπρεπής παπαριά...

...α γειά σου.

Aν ειχαν κανονισει πριν τον αγωνα αυτο που εγινε και εφοσον ο Αλονσο ειχε σχεδον περασει τον Μασσα ηταν οντως ridiculus αυτο που εκανε ο Μασσα και εξεθεσε ολη την ομαδα. Δεχεσαι εκει το προσπερασμα που σχεδον σου εκανε ο αλλος και nor cat neither damage

To ότι ο Massa δεν άφησε με τη μια τη θέση του (που θα έπρεπε) είναι ένα θέμα. Αλλά η ατάκα του άλλου ήταν παπαριά γιατί δημιουργεί ένα κλίμα μπαμπούλα. Θα πρεπε ο Κυριάκος να τα χει ξεκαθαρίσει αυτά πριν τον αγώνα.
Κατά τ' άλλα πολύ απαλεψιά ρε παιδιά. Πηγαίντε για κανά μπάνιο...

Εγω εχω την εντυπωση οτι τα ειχε ξεκαθαρισει απο πριν. Θα μου φαινοταν οτι ανοητοτερο να μην το ειχε κανει δεν ηταν και κανενα τρελο σεναριο 2-3 ειχαν το Σαββατο. Ο Μασσα το διογκωσε.

Επισης: Μη δινετε στην αμυνα του Μασσα μεγαλυτερη αξία απο αυτην που εχει. Αν ο Αλονσο ηξερε οτι θα περασει one way or another πιεσε μεχρις ενος σημειου

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
Άρα δεν πρέπει να υπάρχουν team orders? Είναι δυνατόν να γίνει κάτι τέτοιο?
...

Μακάρι να γίνει...

Ο teamate του έχει περισσότερους βαθμούς και έπρεπε να τερματίσει πρώτος...ειδικά τη στιγμή που ήταν ταχύτερος όλο το ΣΚ.

Αυτά τα 'πρέπει' είναι το κακό όλων που τα θεωρούμε και δεδομένα. Ας συμμετέχουν οι ομάδες με έναν οδηγό από του χρόνου να ησυχάσουμε. Προσωπικά θα ήθελα να δω μια φορά ένα πρωτάθλημα χωρίς παραχωρήσεις και team orders και με δίκαια αποτελέσματα χωρίς μάλιστα να χρειάζεται μεγάλη παρέμβαση των αγωνοδικών.
...
...
...
Ε καλά να λέμε και καμιά πότε πότε

...όσο μούφα-σικέ-στημένο ήταν το σημερινό, τόσο ήταν και όλα τα άλλα που έχουν γίνει από άλλες ομάδες στο παρελθόν.

Συμφωνώ! Διαφωνείς;

Διαφωνώ στο γεγονός ότι δε πρέπει να υπάρχουν team orders. Κατά την άποψή μου πρέπει μάλιστα να βγει ο κανονισμός που απαγορεύει τα team orders ο οποίος είναι εντελώς ηλίθιος και ούτως ή άλλως όλες οι ομάδες με τον έναν ή τον άλλο τρόπο τον σπάνε.

Team order ήταν και η εμπρός αεροτομή στον Φέττελ...team order ήταν και το save fuel κλπ.

Πέρα από το πρωτάθλημα οδηγών υπάρχει και το πρωτάθλημα κατασκευαστών. Δεν υπήρχε περίπτωση η ομάδα να ρισκάρει σύγκρουση μεταξύ τους...εξ'ου και τα team orders. Είναι κάτι το οποίο δε θα σταματήσει ποτέ.

Ο χρήστης UnicornF1 έγραψε:
Αν κάνεις ένα βήμα πίσω, σκεφτείς λίγο τι αντιπροσωπεύει το άθλημα και ποια είναι η φιλοσοφία του, τότε θα καταλάβεις ότι τα team orders (ανέκαθεν, όχι μόνο σήμερα) είναι καρααλλοίωση του αποτελέσματος.

Κι εσύ, αν γνώριζες στοιχεωδώς την ιστορία του αθλήματος, θα ήξερες πως οι team orders είναι βασικό και αναπόσπαστο κομμάτι της F1 από την πρώτη στιγμή της ύπαρξής της. Με κορυφαίο παράδειγμα τον αγώνα του 1956 στη Monza:
*Fangio continued his winning ways that season, but he required the help of team-mate Peter Collins at the Italian Grand Prix, after his car had broken down. Collins gracefully gave Fangio his car to finish the race, scoring a second place, and winning the title. But had Collins not given Fangio his car, and they had not shared the points for second place, he may have well won the title. *
Eυτυχώς που δεν υπήρχε το ίντερνετ τότε.

Και το διά ταύτα:
Βαθμολογία οδηγών αν δεν καταλάβαινε ο Massa τι του έλεγε ο Smedley
1 L. Hamilton 157
2 J. Button 143
3 M. Webber 136
4 S. Vettel 136
5 F. Alonso 116
6 N. Rosberg 94
7 F. Massa 92
8 R. Kubica 89

Βαθμολογία οδηγών τώρα που κατάλαβε ο Massa τι του έλεγε ο Smedley
1 L. Hamilton 157
2 J. Button 143
3 M. Webber 136
4 S. Vettel 136
5 F. Alonso 123
6 N. Rosberg 94
7 R. Kubica 89
8 F. Massa 85

Μια ομάδα κανονίζει την πορεία της όπως βολεύει αυτήν, όχι τους άλλους._ Πάντα έτσι γινόταν και πάντα έτσι θα γίνεται. Είτε με 'άσ'τον να περάσει', είτε με 'είναι πιο γρήγορος από σένα, το πιασες;', είτε με 'save fuel'.

Aυτό που αναφέρεις το γνώριζα και είναι από τα λίγα φαινόμενα αλτρουισμού στην F1.

H ομάδα ανάγκασε τον Collins να δώσει το αυτοκίνητο στον Fangio;

...και για την ιστορία

Peter’s gesture was nothing but magnanimous but it only came after young Musso point-blank refused to give up his car in front of his home crowd – so much for widespread sportsmanship in the good old fifties. This is also why it can be argued that the Collins/Fangio myth is often misused in today’s debate on team orders. Collins didn’t obey to team orders, he gave up his car voluntarily. And Musso didn’t obey his team manager either, he simply didn’t – which was seen by some as ungraceful to Fangio, the multiple World Champion. (βέβαια αξιοσημείωτο είναι το παρακάτω) **It shows that team orders were seen in a totally different light – they were part of the deal and disobeying them was the unsportsmanlike thing to do, instead of the other way around, as most motor racing fans in today’s individualistic world want it to be. **They even go as far as asking themselves how Enzo Ferrari would have felt, which would probably be the opposite to what they are romantically inclined to think. One thing is certain – Collins’ sportsmanship created an even bigger affection with the Commendatore, but perhaps for different seasons than often believed. Knowing where Mr Ferrari’s interests were usually located – with the team, and the team only – it can be argued that he valued Collins most for being the team player that he proved to be by handing over his car to the greater and faster driver.

Ο χρήστης UnicornF1 έγραψε:
H ομάδα ανάγκασε τον Collins να δώσει το αυτοκίνητο στον Fangio;

O 'Collins' (Φελιππε δεν ηταν το μικρο του; ) το καταλαβε μονος του λεμεεε...

Μεγαλειώδης εμφάνιση!

Το σπορ είναι ομαδικό... γιατί τέτοιος χαμός; Το ότι η FIA θέλει να το εξατομικεύσει μόνο γέλιο προκαλεί...