Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
@ hannibal

Δεν θέλω να το κουράσω περισσότερο αλλά σε παρακαλώ απάντησε μου αν θέλεις σε αυτό.

Αν σε έναν αγώνα που τρέχεις συναθλητή σου πράξει αυτό που έκανε ο LH και κερδίσει ένα δυσανάλογο πλεονέκτημα δεν θα απαιτούσες τιμωρία ανάλογη του πλεονεκτήματος? ή δεν θα απαιτούσες άμεση εφαρμογή των κανονισμών ώστε η τιμωρία να έχει αξία (άλλο να είχε φάει το drive through αμέσως μετά την εκκίνηση πίσω από το SC άλλα 17 γύρους μετά...)???

Το Drive through μετά από 15 γύρους και με τον KK να έχει δημιουργήσει ένα τρενάκι 10 μονοθεσίων δεν είναι τιμωρία αλλά παιγνιδάκια εντυπώσεων. Αν αυτό δεν ήταν δυνατό να το καταλάβουν οι αγωνοδίκες.....

Τώρα για τη τιμωρία των 5 sec και 20 sec. Άντε λοιπόν και ο FA πέρασε τον SB. Και λοιπόν?

Αν είχε βγει κόκκινη σημαία και είχαμε restart του αγώνα με τα μονοθέσια στις θέσεις που ήταν o LH θα είχε επωφεληθεί από τη δυνατότητα αλλαγής της αεροτομής αλλά δεν θα είχαμε δύο τμήματα οδηγών που οι μεν κώφευσαν στο πνεύμα του νόμου (δεν περνάς εμπρός από το SC no matter what) και οι δε όχι στηριζόμενοι στο γεγονός ότι το SC είναι μέσα μόνον όταν βρεθεί στη πίστα και όχι στην έξοδο των Pits. Είναι βέβαιο πάντως ότι ούτε οι Ferrari ούτε και οι λοιποί οδηγοί θα είχαν χαντακωθεί τόσο όσο χαντακώθηκαν σήμερα......

Το θέμα είναι ότι σε αντίστοιχες συνθήκες άντε να κρατήσεις οποιοδήποτε οδηγό να μην επιχειρήσει να κλέψει. Και αυτό μπορεί να προσφέρει θέαμα* για τον περιστασιακό θεατή αλλά δεν είναι ο περιστασιακός αυτός που αγοράζει τα μπλουζάκια του FA ή του LH με 60 λίρες Αγγλίας αλλά ο μανιακός οπαδός.

• Δεν νομίζω ότι θα είχαμε δει το θέαμα των τελευταίων 2 γύρων με restart..... (ΚΚ, FA & SB)

Kyrie Xrhsto, kai egw kai ka8e odhgos sthn sygkekrimenh periptwsh to idio 8a eixame/eixane kanei....
Apo ekei kai pera. den eimaste agioi oyte tpt. Prospa8oyme na kerdisoyme me ka8e kinhsh kai prospa8oyme na ekmetaleytoyme thn opoia katastash h syn8hkh.... Twra an sthn 8esh toy Hamilton htan o Alonso (EGW PALI TA IDIA 8a elega). Gon ypipo kosmo den kserw.
Apo ekei kai pera o Alonso ekneyristhke oso den paei. Kai as eixe dikio alla enas odhgos poy einai sthn F1 kai exw se ena topiko den 8a eprepe na ton apasxolei se olo ton agwna poy einai o Hamilton kai an efage poinh alla na koitaksei na kanei ton agwna toy oso kalytera mporei... Einai EPAGGELMATIAS se ayto poy kanei kai malista apo toys kalyteroys... Gia ayto kai einai ekei poy einai....

Gia thn poinh..... Oi agwnodikes exoyn sthn dia8esh toys tis katw8i poines gia ayto. Drive through, stop&go, h after post race time penalties. Den ey8ynetai loipon o odhgos alla oi kanonismoi. Kapote aytoi oi kanonismoi htan ok. Alla oso ksypnan oi omades kai oi odhgoi koitane na ekmetaleytoyn sto epakro ayto.

Ο χρήστης ast έγραψε:

Στη συνέντευξη τύπου πάντως δήλωσε πως δεν θυμάται πως ακριβώς έγινε το συμβάν.

Twra to eida ayto..... Alh8eia poy to eides? Sthn synanteyksh typoy eipe oti bgainontas apo thn strofh 1 eides dipla toy to safety car kai 8ewrhse oti to perase gia ayto kai synexise.... Toylaxisto ayto edeikse molis twra apo thn synteyksh....

Στη συνέντευξη τύπου, όταν τον ρώτησαν για το συμβάν ξεκίνησε λέγοντας επί λέξη:

'I don't remember too much about it'

Και συνέχισε λέγοντας πως είδε δίπλα του το SC και νόμισε (I thought είπε) πως το πέρασε, ό,τι είπες κι εσύ.

Αυτά.

Agaphte ast. KSekinhse me ayth thn protash omws synexise. Opote kalo einai otan exoyme kapoies dhlwseis na tis metaferoyme oloklhres kaxi to ksekinane giati allazei teleiws to nohma.....

By the way. Epeidh kapoioi anaferate kai sxetika me unsafe releases ston agwna toy kanada.... MEtrhsate x8es posa unsafe releases ginane (me ta dika sas dedomena) otan OLOI mphkane sta pits?

Ρε ειμαστε σοβαροι τωρα;
Βγαινει το SC, ο Hamilton το προσπερναει, ο Alonso κι ο Massa μενουν απο πισω του (μηπως ηταν αυτο λαθος δηλαδη; ), οι υπολοιποι καποιοι προλαβαινουν να μπουν και να αλλαξουν λαστιχα την ιδια στιγμη που το SC βγαινει, ο Hamilton κανει τον γυρο του μια χαρα κι αλλαζει, βγαινει μπροστα απο ολους και οι Ferrari αλλαζουν και προφανως πεφτουν πιο πισω απο καποιους που αλλαξαν, αφου αυτοι οι καποιοι κινουνται πιο γρηγορα απο τις Ferrari που σερνονται πισω απο το SC.

Για μιση ευθεια εκκινησης η 3η-4η θεση εγινε 8η-13η ξερω γω.

BTW, ο Hamilton ξαφνικα δεν θυμαται την στιγμη; Μογγολο ειναι;
Καποτε επισης δεν ειδε το κοκκινο φως στο pitlane του Μοντρεαλ κι επεσε πισω απο το Kimi.
Να το κοιταξει αυτο λιγο.

Ο χρήστης Billopoulos έγραψε:
Ρε ειμαστε σοβαροι τωρα;
Βγαινει το SC, ο Hamilton το προσπερναει, ο Alonso κι ο Massa μενουν απο πισω του (μηπως ηταν αυτο λαθος δηλαδη; ), οι υπολοιποι καποιοι προλαβαινουν να μπουν και να αλλαξουν λαστιχα την ιδια στιγμη που το SC βγαινει, ο Hamilton κανει τον γυρο του μια χαρα κι αλλαζει, βγαινει μπροστα απο ολους και οι Ferrari αλλαζουν και προφανως πεφτουν πιο πισω απο καποιους που αλλαξαν, αφου αυτοι οι καποιοι κινουνται πιο γρηγορα απο τις Ferrari που σερνονται πισω απο το SC.

Για μιση ευθεια εκκινησης η 3η-4η θεση εγινε 8η-13η ξερω γω.

BTW, ο Hamilton ξαφνικα δεν θυμαται την στιγμη; Μογγολο ειναι;
Καποτε επισης δεν ειδε το κοκκινο φως στο pitlane του Μοντρεαλ κι επεσε πισω απο το Kimi.
Να το κοιταξει αυτο λιγο.

Για να διαπιστώσεις άν είμαστε σοβαροί, κάνε την ερώτηση:
'Τί κάνει νιάου-νιάου στα κεραμίδια?'
Η απάντηση που θα πάρεις θα είναι:
'Ο κροκόδειλος που ξέρει ξένες γλώσσες!' (οι περισσότεροι μάλιστα θα το πιστεύουν!!!...).
(προσωπικά, προσπαθώ να... διασκεδάζω με ό,τι διαβάζω).

Το συμπέρασμα που βγαίνει από αυτόν τον αγώνα είναι ότι μόνο ανέντιμα μπορείς πια να κερδίζεις θέσεις και ότι όποιος ακολουθεί τους κανόνες τιμωρείται.

Ο χρήστης ripper έγραψε:
δυστυχώς οι της FIA δεν διαβάζουν το forum.

Μαλακία τους, δεν ξερουν τι χανουν

'Οσον αφορά τις ποινές των άλλων: Το SC βγήκε όταν όλοι αυτοί ήταν ήδη στο τρίτο sector. Επιβράδυναν αλλά προφανώς ο συνολικός χρόνος του γύρου ήταν ανώτερος από τον επιτρεπτό (αυτό κατάλαβα). Βασεί αυτού η τιμωρία τους είναι γελοία και έγινε μόνο και μόνο για να σταματήσει η κρεβατομουρμούρα της Ferrari.
Κλάψε, κλάψε, κλάψε, βρήκανε μια μ@λ@κι@ χωρίς φυσικά να ευνοεί αυτό σε τίποτα ουσιαστικό την Ferrari.

ΑΝ καταλαβα καλά, την ποινη την εφαγαν επειδη πλησιασαν τις Φερραρι και το SC με μεγαλυτερη ταχυτητα απο το επιτρεπτο. Κοινως εγραψαν σχεδον κανονικους γυρους. Αν σκεφτεις οτι ο Αλονσο μπλεχτηκε στο πακ για 3-4' το πολυ, (πιθανον τα 5' της ποινης) καταλαβαινεις οτι ο οποιοσδηποτε δανειζεται 5' οποτε τα βρει και τα ξεπληρωνει ατοκα στο τελος. Πςςςςςςςςςςςςςςςςς. Γκαβλες!!!

Το συμπέρασμα που βγαίνει από αυτόν τον αγώνα είναι ότι μόνο ανέντιμα μπορείς πια να κερδίζεις θέσεις και ότι όποιος ακολουθεί τους κανόνες τιμωρείται.

?

Ο χρήστης greo έγραψε:

?

@ hannibal

Δεδομένης της καθυστέρησης ένα stop-and-go θα τιμωρούσε όσο έπρεπε τον LH. Θεσπά οι κριτές αποφάσισαν έτσι. Το θέμα είναι τι θα γίνει την επόμενη φορά. Γιατί αν τα πράγματα ήταν λίγο διαφορετικά ίσως η κίνηση του LH να ήταν πολύ περισσότερο επικίνδυνη και να του στοίχιζε και του ιδίου.

(pls όχι πληθυντικός και τα κεριά και λιβάνια.... Χρήστος....)

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
Agaphte ast. KSekinhse me ayth thn protash omws synexise. Opote kalo einai otan exoyme kapoies dhlwseis na tis metaferoyme oloklhres kaxi to ksekinane giati allazei teleiws to nohma.....

Έχεις δίκιο, αλλά μου έκανε εξαιρετικά άσχημη εντύπωση το πρώτο σκέλος της δήλωσης, που ό,τι και να είπε μετά (που δεν είπε και τίποτα ουσιαστικό εδώ που τα λέμε) δεν με έπεισε. Παράλειψη μου, λοιπόν, αλλά εξίσου παράλειψη σου που με ρώτησες που το είπε αυτό και μετέφερες μόνο το δεύτερο μέρος της δήλωσης, γιατί λέγοντας από πριν ότι δεν θυμάται και πολλά, την ακυρώνει και ζητά να μη δώσουμε και πολλή βάση.

Τέλος πάντων, νομίζω πολλή σημασία δώσαμε, θα έλεγα να συνεχίσουμε με τα του αγώνα, ε;

φιλικά, πάντα

Ο χρήστης greo έγραψε:
ΑΝ καταλαβα καλά, την ποινη την εφαγαν επειδη πλησιασαν τις Φερραρι και το SC με μεγαλυτερη ταχυτητα απο το επιτρεπτο. Κοινως εγραψαν σχεδον κανονικους γυρους. Αν σκεφτεις οτι ο Αλονσο μπλεχτηκε στο πακ για 3-4' το πολυ, (πιθανον τα 5' της ποινης) καταλαβαινεις οτι ο οποιοσδηποτε δανειζεται 5' οποτε τα βρει και τα ξεπληρωνει ατοκα στο τελος. Πςςςςςςςςςςςςςςςςς. Γκαβλες!!!

Αν είναι αυτό, δικαίως τιμωρήθηκαν και μάλιστα πολύ ελαστικά.
Από τις δηλώσεις των οδηγών εγώ κατάλαβα ότι τιμωρήθηκαν για τον γύρο που μπήκαν στα πιτ (γιατί όλοι λέγανε για τρίτο sector), οπότε δεν θα έπρεπε να τιμωρηθούν.
Αν κάποιος ξέρει σίγουρα ας το ξεκαθαρίσει.

Ενδιαφέρουσες βήμα προς βήμα αναλύσεις για τα επίμαχα του αγώνα έχουμε στο F1Grip... όσοι πιστοί προσέλθετε!

ripper εγώ συμφωνώ μαζί σου ότι ήταν θέμα των αγωνοδικών. Δεν περιμέναμε το χτεσινό αγώνα για να καταλάβουμε ότι ο Λούης με την πρώτη ευκαιρία χτυπάει και κάτω από τη μέση. Όπως και ο Σουμάχερ παλιότερα αν αυτό σε κάνει να νιώσεις καλύτερα.
Επιμένω πάντως ότι κάποια στιγμή στο μέλλον θα ξαναέχουμε τέτοια περίπτωση.
Θυμάμαι σε ένα Μονακό του 90-91 που ο Πικέ κάνει τετακέ στη Loews και επειδή τον έσπρωξαν οι κριτές για να φύγει αποβλήθηκε στον επόμενο γύρο. Το 2003 ο Σούμης έφαγε ένα σπρωξιματάκι και δεν τρέχει τίποτα, συνέχισε κανονικά και το 2007 ο Λούης περίμενε καμαρωτός το γερανό (!!!).
Όσο μεγαλύτερη ελαστικότητα υπάρχει σε ένα άθλημα, τόσο πιο μπουρδέλο γίνεται αυτό σε βάθος χρόνου. Προσωπικά, ο μόνος λόγος που τσαντίστηκα χτες ήταν ότι ενώ είχαμε την ευκαιρία να δούμε ένα πολύ δυνατό αγώνα, είδαμε μια σούπα.
Για μένα ήταν λάθος του Alonso που δεν πέρασε και αυτός το SC και καπάκι και ο Massa. Εδώ με τον Λούη ασχολήθηκαν επειδή έριξε σύρμα ο άλλος μαινόμενος από το μονοθέσιο, άρα τι ένα μονοθέσιο τι τρία. Προφανώς οι τύποι στο SC θα είχαν χαζέψει με το εσωτερικό της SLS.

Δεν διαφωνούμε σε κάτι.

Προφανώς και μπορεί κάποιος να περάσει το SC ενώ αυτό βγαίνει στην πίστα και στο μέλλον, ενθαρυνόμενος από τα κέρδη του Hamilton. (ή και οποιαδήποτε άλλη παρανομία)
Αλλά όχι και ενώ είναι από πίσω από το SC. Αυτό είναι τελείως διαφορετικό και θα τιμωρείται και πιο αυστηρά φαντάζομαι.

Ο Stefano Domenicali θα αλλάξει τους κανονισμούς τελικά...
http://en.espnf1.com/f1/motorsport/story/21697.html

Σκέφτηκε/ανέφερε κανείς ότι ο Ham ίσως και να 'κοντοστάθηκε', υπολογίζοντας να βγει αυτός οριακά, μη αφήνοντας περιθώριο στον Alo να κάνει το ίδιο;

Σας....θυμίζει δε κάτι αυτό;
Tα πάντα είναι...δανεικά, ίσως;

Κάτι ψιλοάσχετο.
Με τον ταχύτερο γύρο του Button στο τέλος, που έσπασε αυτόν του Vettel, ο Γερμανός έχασε (αν δεν κάνω λάθος) το λεγόμενο Chelem δηλαδή νίκη-pole-fl και lead από την αρχή ως το τέλος, το οποίο έχουν πετύχει 20 οδηγοί μέχρι τώρα.

Ο χρήστης washcloud έγραψε:
Σκέφτηκε/ανέφερε κανείς ότι ο Ham ίσως και να 'κοντοστάθηκε', υπολογίζοντας να βγει αυτός οριακά, μη αφήνοντας περιθώριο στον Alo να κάνει το ίδιο;

Σας....θυμίζει δε κάτι αυτό;
Tα πάντα είναι...δανεικά, ίσως;

Nαι!!!

Αν θες να το παμε με τη δικη σου λογικη εγω λεω πως ο Λουις φρεναρε ωστε να κοψει τον Αλονσο και να μεινει πισω αοπ το SC ενω ο ιδιος επιταχυνε ξαφνικα ωστε να το αποφυγει.

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
By the way. Epeidh kapoioi anaferate kai sxetika me unsafe releases ston agwna toy kanada.... MEtrhsate x8es posa unsafe releases ginane (me ta dika sas dedomena) otan OLOI mphkane sta pits?

Διπλά δίπλα με άλλο μονοθέσιο πάντως, δεν βγήκε κανένας. N' est ce pas?
for the record, τότε είχα υποστηρίξει τον Χάμιλτον.

Κάτι ψιλοάσχετο.
Με τον ταχύτερο γύρο του Button στο τέλος, που έσπασε αυτόν του Vettel, ο Γερμανός έχασε (αν δεν κάνω λάθος) το λεγόμενο Chelem δηλαδή νίκη-pole-fl και lead από την αρχή ως το τέλος, το οποίο έχουν πετύχει 20 οδηγοί μέχρι τώρα.

Ωραία παρατήρηση. Kudos!