Μανόσκυ,
στον λόγο του ο Σαρρής μιλάει για το ΣΥΣΤΗΜΑ που επέβαλλε κάτι στην τουρική κοινωνία.
Στην τουρκία δεν ισχύει το περίφημο ρητό 'το σύστημα είμαστε ΕΜΕΙΣ'; Είναι ελληνικό προνόμιο;
Μηπως τελικά υπάρχουν ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ (σαν του πάμε στοίχημα) που επηρεάζουν τις κοινωνίες;

εκτός και αν διαφωνείς με τον Σαρρή και μας το πόσταρες από επιστημονικό ενδιαφέρον το βίντεο

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Δεν αποσχιστήκαμε από κανένα Τουρκικό κράτος.

Αφού το τουρκικό κράτος υπάρχει από το 1923...

Προ μηνός είχε γίνει ντόρος σχετικά με τη διαμάχη Σηφουνάκη-Βγενόπουλου αναφορικά με μια δωρεά της MIG για αναδάσωση καμμένων εκτάσεων στη Σάμο. Περισσότερα στο viewtopic.php?p=1840930#p1840930

Η νέα εξέλιξη είναι η:

Για «ψευδείς ισχυρισμούς σε σχέση με τη διαχείρηση χορηγίας ύψους 50 εκατ. δραχμών»
Αγωγή κατά του Αν. Βγενόπουλου κατέθεσε ο Ν. Σηφουνάκης
Στην κατάθεση αγωγής κατά του επιχειρηματία, Ανδρέα Βγενόπουλου προχώρησαν σήμερα οι συνήγοροι του υφυπουργού Υποδομών Μεταφορών και Δικτύων, Νίκου Σηφουνάκη, για «τους ψευδείς ισχυρισμούς του σε σχέση με την διαχείριση χορηγίας ύψους 50 εκατομμυρίων δραχμών μετά τις καταστροφικές πυρκαγιές της Σάμου».

Αναφερόμενος στην κατάθεση της αγωγής, ο Ν. Σηφουνάκης υπογράμμισε ότι 'είναι δικαίωμα και υποχρέωση κάθε πολίτη σε κάθε συντεταγμένη και ευνομούμενη πολιτεία να προστατεύει την αξιοπρέπεια και την πολιτική του υπόσταση και να μην επιτρέπει σε κανένα να την εξαχρειώνει και να διασύρει με τον τρόπο που έκανε ο κ. Βγενόπουλος, δηλαδή με απίστευτα ψεύδη και συκοφαντίες'.

Συμπλήρωσε ότι με εντολή του, οι δικηγόροι, Άγγελος Καραχάλιος και Νίκος Κωνσταντόπουλος 'κατέθεσαν αγωγή κατά του συκοφάντη στη Δικαιοσύνη'. Εξάλλου, ο υφυπουργός είχε ανακοινώσει πρόσφατα την πρόθεσή του να καταθέσει αγώγή μιλώντας στη Βουλή.

Όπως ισχυρίζεται ο Ν. Σηφουνάκης, ο επιχειρηματίας 'κατ' επανάληψη χρησιμοποίησε εν γνώσει του ψεύδη, προκειμένου να με συκοφαντήσει για την γνωστή πλέον υπόθεση της Σάμου, αν και εκ των προτέρων γνώριζε ότι παραποιούσε προκλητικά την αλήθεια'.

Προσθέτει δε ότι 'δεν ανασκεύασε τους ψευδείς ισχυρισμούς του και όταν ακόμα οι φορείς της Σάμου, ο νυν και τέως Δήμαρχος και το Δημοτικό Συμβούλιο του Πυθαγορείου, με δηλώσεις τους απέδειξαν δημοσίως ότι ήταν οι αποκλειστικοί αποδέκτες και διαχειριστές – μέσω του Ταμείου Παρακαταθηκών και Δανείων – της χορηγίας της Marfin για την φύτευση ελαιοδένδρων που είχαν καεί'.

Ακόμη, κατηγόρησε τον Ανδρέα Βγενόπουλο ότι 'με συνεχείς τηλεοπτικές εμφανίσεις του, αναπαρήγαγε αναληθείς ισχυρισμούς ως προς τη διάθεση και διαχείριση της χρηματικής δωρεάς του'.

Κατέληξε, λέγοντας ότι 'εκείνος πλέον που χρωστάει εξηγήσεις στην ελληνική κοινωνία, τις οποίες θα κληθεί να δώσει μέσω της Ελληνικής Δικαιοσύνης, είναι ο κ. Βγενόπουλος, που για πολλοστή φορά, εξαπολύει κατά βούληση σχεδιασμένες με όλες τις επικοινωνιακές τεχνικές επιθέσεις σε βάρος θεσμών και προσώπων'.

Να ξεκαθαρίσω πρώτα ότι η φράση 'ζητώ γη και ύδωρ' δεν έχει πλέον στενά συνοριακή έννοια ('δώσε μου το λιμάνι του Ηρακλείου και τη Σάμο'), ειδικά στη σύγχρονη περίοδο, όπου οι περισσότερες χώρες διαθέτουν σημαντικό μέρος της περιουσίας 'τους' σε ξένες επικράτειες, στηριζόμενες σε διακρατικές συμβάσεις και διεθνείς συνθήκες.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Να σε ρωτήσω ρε Χάι, άμα πει η Βρετανία ότι για λόγους εξυπηρέτησης των ταμειακών της αναγκών θα κρατικοποιήσει/μεταβιβάσει σε Άγγλους την περιουσία που έχουν αποκτήσει νομίμως στο έδαφός της Έλληνες πολίτες (ακίνητα, επιχειρήσεις, χρεόγραφα), είναι ή όχι επίθεση κατά των συμφερόντων της Ελλάδας και των πολιτών της;
Το ίδιο, αλλά χειρότερο γιατί στέρησε από εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες κάθε δικαίωμα στην επικράτειά της, έκανε η Τουρκία στην Κωνσταντινούπολη, την Ίμβρο και την Τένεδο.

Επίθεση εναντίον των συμφερόντων της χώρας ναι, απώλεια γης ή ύδατος, όχι
Τα ίδια βέβαια έχουν γίνει κι αλλού, πχ Λιβύη (εθνικοποιήσεις του Καντάφι), Νότια Αφρική, κλπ κλπ , αλλά δεν είδα κανέναν να θέλει να πάει να τους πολεμήσει...
Οι εθνικοποιήσεις της Τουρκίας (που δεν ήταν μορφής σαν αυτή που περιγράφεις) είχαν αντι-εθνοτικό χαρακτήρα. Δεν στράφηκαν κατά αποικιοκρατών, αλλά κατά μη μουσουλμάνων ελληνικής καταγωγής που αρνήθηκαν να αλλαξοπιστήσουν, ώστε να διατηρήσουν την ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ τους.
Η δε παραμονή των Ελλήνων τουρκικής ιθαγένειας στην Πόλη και σε άλλες περιοχές της τουρκικής επικράτειας στηρίχθηκε σε αμοιβαία ανάληψη σχετικής υποχρέωσης, όπως συνέβη με τους αντίστοιχους τουρκογενείς της Θράκης.
Βέβαια και κάτι μπαριέρες που στήνονταν στην Θράκη, θα έπρεπε να τις θεωρήσουμε αντίστοιχα μέτρα από την πλευρά μας, αλλά τι λέω, εμείς δεν έχουμε καθόλου Τούρκους , μόνον μουσουλμάνους Έλληνες και Πομάκους!
Σε περιόδους έντασης ή και πολέμου αυτό ήταν λογική αντίδραση, εφόσον υπήρχε κίνδυνος εχθροπραξιών στο εσωτερικό της χώρας. Καμία σχέση με την εκδίωξη και την κατάσχεση των περιουσιών των Ελλήνων.

Το ότι κατέλαβε και κατακρατεί τη μισή Κύπρο, εποικίζοντάς τη μάλιστα αψηφώντας αποφάσεις του ΟΗΕ, δεν αποτελεί επίθεση κατά των Ελλήνων;

Η Κύπρος δεν ήταν ποτέ Ελληνικό έδαφος, νομικός είσαι και καταλαβαίνεις την διαφορά. Άρα πάλι δεν το θεωρώ απώλεια γης ή ύδατος (δεν μπορείς να απωλέσεις κάτι που δεν ήταν ποτέ δικό σου, σωστά; )
Άρα, μιλάμε πάλι για επίθεση κατά των ελληνικών συμφερόντων (με την ευρύτερη έννοια...), και όχι του κράτους, ή όχι;
Είπα στην αρχή για τι μιλάμε. Η σχέση των 'Ελλαδιτών' με τον ελληνισμό της Κύπρου δεν έχει σχέση πχ με τη φιλία με τους Σέρβους ή τους Άραβες. Ούτε οι Τούρκοι την αντιλαμβάνονται έτσι, πόσο μάλλον εμείς. Ο διαχωρισμός μεταξύ Ελλάδας-Κύπρου είναι περισσότερο νομικός, αλλά και 'φτιαχτός', όπως περίπου είχε γίνει με τον διαχωρισμό των Αράβων με ευθείες γραμμές από τους αποικιοκράτες σε εμιράτα, βασίλεια και κράτη. Τυπικά το ίδιο θα μπορούσε να είχε συμβεί με τα Επτάνησα και τα Δωδεκάνησα - αυτό θα σήμαινε ότι οι Επτανήσιοι και οι Δωδεκανήσιοι θα ήταν 'ξένοι' και τυχόν επίθεση και κατοχή κατά αυτών δεν θα αφορούσε τον ελληνισμό;

Το ότι απειλεί με casus belli αν ασκηθούν κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας στη θάλασσα, χωρίς να δέχεται να πάμε σε διεθνή δικαιοδοτικά όργανα, δεν αποτελεί επίθεση κατά της Ελληνικής επικράτειας;

Επίθεση; Όχι ακριβώς. Απειλή επίθεσης, ναι. Και πάλι δεν βλέπω απώλεια γης ή ύδατος, να με συγχωρείς.
Αν όποτε πήγαινες να παρκάρεις το αυτοκίνητό σου κάτω από το σπίτι σου έβγαινε με ένα περίστροφο ο γείτονας και σου έλεγε ότι θα σε κάνει σουρωτήρι έτσι και το αφήσεις εκεί ή στην πυλωτή σου, δεν θα υπήρχε επίθεση κατά της ιδιοκτησίας σου, κατά της κυριαρχίας σου σε πράγματα;
Ειδικά αν δεν μπορούσες να πας στην αστυνομία ή στα δικαστήρια; Κανονικότατη επίθεση είναι και απώλεια κυριαρχίας.

Το ότι έγιναν όσα έγιναν στα Ίμια και κατ' επέκταση στο μισό ανατολικό Αιγαίο, χωρίς να δέχεται επίλυση σε δικαιοδοτικό όργανο, επίσης δεν αποτελεί επίθεση κατά της ελληνικής επικράτειας;

Απωλέσαμε γη ή ύδωρ στο Ανατολικό Αιγαίο;;
Δεν το έμαθες;
http://img31.imageshack.us/img31/3002/0002me.jpg
Mε κίτρινο είναι τα ελληνικά νησιά που ζητά η Τουρκία να γίνουν τουρκικά. Αν θεωρείς ότι η κινητοποίηση τουρκικών πολεμικών σκαφών και περικύκλωση νησιών, η αποβίβαση στρατιωτών σε έδαφος που θεωρείται ελληνικό (και ενώ ταυτόχρονα η Τουρκία δεν αποδέχεται να λυθεί το ζήτημα σε διεθνές δικαστήριο), η υποχώρηση της Ελλάδας με τον γνωστό ταπεινωτικό τρόπο κλπ δεν αποτελούν απώλεια γης και ύδατος, θα μου επιτρέψεις να κάνω μπάρμπεκιου στο μπαλκόνι σου με το καλό ή θα σε γ....σω;

Αλλά καλά μας κάνουν, αφού τολμήσαμε να 'αποσχιστούμε' από το κράτος τους, όπως μερικοί βλαμμένοι επιμένουν να λένε.

Δεν αποσχιστήκαμε από κανένα Τουρκικό κράτος.
Αυτό το λένε (για το οθωμανικό κράτος) μερικοί σοβαροί άνθρωποι, ότι δηλαδή δεν επαναστατήσαμε και απελευθερωθήκαμε, αλλά 'αποσχιστήκαμε' - το έχω ακούσει από καθηγητή του Παντείου με τ' αυτάκια μου τα δόλια.

Μανόσκυ,
στον λόγο του ο Σαρρής μιλάει για το ΣΥΣΤΗΜΑ που επέβαλλε κάτι στην τουρική κοινωνία.
Στην τουρκία δεν ισχύει το περίφημο ρητό 'το σύστημα είμαστε ΕΜΕΙΣ'; Είναι ελληνικό προνόμιο;
Μηπως τελικά υπάρχουν ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ (σαν του πάμε στοίχημα) που επηρεάζουν τις κοινωνίες;

εκτός και αν διαφωνείς με τον Σαρρή και μας το πόσταρες από επιστημονικό ενδιαφέρον το βίντεο

Σου διαφεύγει ότι στην Ελλάδα έχουμε δημοκρατικό πολίτευμα, ενώ στην Τουρκία μιλιταριστική κυριαρχία υπό το ένδυμα 'κοσμικής δημοκρατίας', στην οποία έχουν εκδηλωθεί ένα σωρό πραξικοπήματα (ένα εκ των οποίων οδήγησε στην εκτέλεση του εκλεγμένου Πρωθυπουργού Μεντερές) και ως πρόσφατα διαρκώς ακούγονταν ευθείες απειλές κατά της κυβέρνησης του Ερντογάν, ως και έτοιμα σχέδια πραξικοπημάτων τύπου 'Βαριοπούλας' αποκαλύφθηκαν.

Σε τέτοια συστήματα λοιπόν η ευθύνη των πολιτών υποχωρεί, αφού για τα σημαντικά ζητήματα αποφασίζει μια κοινωνική-στρατιωτική-οικονομική ελίτ, ενώ λειτουργεί με πλήρη κρατική κάλυψη παρακρατικός τομέας που εκτελεί, βασανίζει, εξαφανίζει, κάνει προβοκάτσιες κατά Τούρκων πολιτών.

Ο Σαρρής είναι εγκυκλοπαίδεια για την Τουρκία, παλιότερη και σύγχρονη.

Επειδή νομίζω πως ό,τι ήθελε να πει ο καθένας το είπε, δεν θα το κουράσω πολύ:

-Κατ' εμέ, γη και ύδωρ ΔΕΝ έχει δοθεί (ακόμη... ) στην Τουρκία, σε καμία περίοδο του Ελληνικού Κράτους. Το ότι η Τουρκία έχει διάφορες αξιώσεις, είναι γνωστό. Το αν αυτές θα τις επιτύχει στο μέλλον, δεν το γνωρίζουμε. Μπορεί να πάρει τα νησιά που σημειώνεις, μπορεί και όχι. Στην πρώτη περίπτωση θα μιλάμε για απώλεια και ΘΑ έχεις δίκιο. Προς το παρόν, ο όρος 'δίνουμε γη και ύδωρ' δεν είναι αντιπροσωπευτικός, θεωρώ.

-Η συμπεριφορά της Τουρκίας στα γεγονότα της Κωνσταντινούπολης, δεν την τιμά και σαφώς έθιξε τα -γενικότερα- ελληνικά συμφέροντα. Φαντάζομαι πως αφού δεν μου επιτρέπεις την παραλληλία με την Λιβύη του Καντάφι, να δεχτείς την βίαιη δίωξη αλβανικών και σλαβικών πληθυσμών από την Ελλάδα άμα το πέρας του πολέμου (με την επίκληση της προδοτικής συμπεριφοράς - συνεργασίας με τον κατακτητή, κάτι που βέβαια δεν το κάναμε με τους δικούς μας συνεργάτες, οι οποίοι μια χαρά συνεργάστηκαν κατόπιν με τα κόμματά μας , αλλά και με την χούντα...).

Κάτι Τσάμηδες και κάτι Σλαβομακεδόνες, τους ξεχνάμε, σωστά; Γιατί ως γνωστόν, δεν υπάρχουν!

-Καταλήγω: τα κράτη ΔΕΝ συμπεριφέρονται πάντα δίκαια! Θα έλεγα πως η δίκαια συμπεριφορά είναι η...εξαίρεση και όχι ο κανόνας!

Η Τουρκία έχει λερωμένη την φωλιά της σε πολλές μεριές (με Έλληνες, Αρμένιους, Κούρδους κλπ κλπ), αλλά αυτό ΔΕΝ σημαίνει πως απωλέσαμε (οι Έλληνες) γη και ύδωρ απαραίτητα... Τέτοιου είδους 'ήττες' όπως αυτές που αναφέρεις, έχουν όλα τα κράτη (πχ οι ΗΠΑ στον Κόλπο των Χοίρων...), δεν γίνεται πάντα να...νικάς!

Και στην τελική, τι ακριβώς προτείνεις; Να αγοράσουμε καμιά 100στή μαχητικά και να τα έχουμε στον αέρα διαρκώς για να προστατέψουμε τα 10μίλια εθνικού εναέριου χώρου (που απ' όσο γνωρίζω είναι παγκόσμια πρωτοτυπία;). Ή μήπως τελικά, από το Αιγαίο βρέχεται μόνον η Ελλάδα και όχι η Τουρκία; Θεωρείς λογική την επέκταση στα 12 μίλια των χωρικών μας υδάτων και να πρέπει να ζητάει ο Τούρκος άδεια από την Ελλάδα για να κάνει ...θαλάσσιο σκι;

Κάθε άλλο παρά ειδικός είμαι σε τέτοια θέματα, αλλά προσπαθώ να είμαι όσο είναι αυτό εφικτό λογικός. Αν κάπου δεν είμαι, με χαρά να με διορθώσεις.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Ή μήπως τελικά, από το Αιγαίο βρέχεται μόνον η Ελλάδα και όχι η Τουρκία; Θεωρείς λογική την επέκταση στα 12 μίλια των χωρικών μας υδάτων και να πρέπει να ζητάει ο Τούρκος άδεια από την Ελλάδα για να κάνει ...θαλάσσιο σκι;

Ενοείτε ότι οπουδήποτε η απόσταση μεταξύ των δύο κρατών είναι μικρότερη των 12 μιλίων, το θαλλάσιο σύνορο ορίζεται σε ίση απόσταση, κάτι που εφαρμόζεται παγκόσμια αλλά και στο Αιγαίο. Οπότε, οποιαδήποτε άλλη αναφορά απλά δεν ισχύει. Κι επιτέλους, δεν μπορείς να εφαρμόζεις έναν κανόνα δικαίου μονομερώς (μαύρη Θάλασσα) και παράλληλα να εκβιάζεις τον γέιτονα σου να μην κάνει το ίδιο, γιατί θεωρείς ότι θίγεσαι.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Σου διαφεύγει ότι στην Ελλάδα έχουμε δημοκρατικό πολίτευμα, ενώ στην Τουρκία μιλιταριστική κυριαρχία υπό το ένδυμα 'κοσμικής δημοκρατίας', στην οποία έχουν εκδηλωθεί ένα σωρό πραξικοπήματα (ένα εκ των οποίων οδήγησε στην εκτέλεση του εκλεγμένου Πρωθυπουργού Μεντερές) και ως πρόσφατα διαρκώς ακούγονταν ευθείες απειλές κατά της κυβέρνησης του Ερντογάν, ως και έτοιμα σχέδια πραξικοπημάτων τύπου 'Βαριοπούλας' αποκαλύφθηκαν.

έχουμε δημοκρατικό πολίτευμα
(ναι, κάθε 4 χρόνια )

Ναι, έχουμε δημοκρατικό πολίτευμα. Αυτή είναι η έννοια της δημοκρατίας. Στα προκαθορισμένα από το σύνταγμα διαστήματα οι πολίτες να επιλέγουν τα κόμματα που προτιμούν για να τους εκπροσωπεύσουν στο κοινοβούλιο. Αν οι πολίτες δεν είναι ευχαριστημένοι με συγκεκριμένα κόμματα, μπορούν να ψηφίσουν, ή ακόμα και να ιδρύσουν άλλα.

Ο χρήστης Η Καθημερινή έγραψε:

                                       **www. ti-allo-tha-akousoume. gr**

Tου Κωνσταντινου Ζουλα / zoulas#@kathimerini. gr

Μέσα στον ορυμαγδό των ειδήσεων, πέρασε μάλλον απαρατήρητη η απάντηση που έδωσε ο πρόεδρος της Βουλής κ. Φίλ. Πετσάλνικος στην ερώτηση του βουλευτή του ΛΑΟΣ κ. Κυριάκου Βελόπουλου για το κόστος της κατασκευή της ιστοσελίδας του Κοινοβουλίου (www. parliament. gr). Ο κ. Πετσάλνικος τον (και μας) πληροφόρησε ότι η ιστοσελίδα στοίχισε 1.011.318,89 ευρώ! Σωστά διαβάσατε: ένα εκατομμύριο έντεκα χιλιάδες ευρώ και κάτι ψιλά. Τον (και μας) ενημέρωσε, επίσης, ότι δόθηκαν επιπλέον 48.197,38 ευρώ «για την κατάρτιση χειριστών και διαχειριστών του έργου».

Από την απάντηση του κ. Πετσάλνικου γίνεται προφανές πως δεν έχει την παραμικρή ιδέα ότι αποκάλυψε ένα τεράστιο σκάνδαλο που έγινε επί των ημερών του κ. Δημ. Σιούφα και της κ. Αννας Μπενάκη. Ιδέα –θέλω να πιστεύω– ότι δεν είχαν και οι προκάτοχοί του (που μάλλον δεν έχουν σχέση με την τεχνολογία) και ότι άλλοι έστησαν τη «δουλειά». Αλλά αν οι τρεις πρόεδροι της Βουλής είχαν επικοινωνήσει –όπως όφειλαν– με έναν, έστω, ιδιοκτήτη εταιρείας που κατασκευάζει ιστοσελίδες, θα τους είχε πληροφορήσει ότι το κόστος του site της Βουλής στην αγορά δεν τιμολογείται περισσότερο από 20.000 - 25.000 ευρώ! «Ενα εκατομμύριο δεν πρέπει να κοστίζει ούτε της ΝASA», μου είπε ένας εκ των ειδικών που απευθύνθηκα, προσθέτοντας πώς «στα 20 - 25 χιλιάρικα εξυπακούεται ότι συμπεριλαμβάνεται και η κατάρτιση των διαχειριστών κάθε ιστοσελίδας».

Eπικοινώνησα και με τον κ. Βελόπουλο διερευνώντας τη δική του αντίδραση στην απάντηση του κ. Πετσάλνικου. «Μα δεν ξέρετε πως συγκεκριμένες εταιρείες έκαναν πάρτι τα τελευταία χρόνια χρεώνοντας απίστευτα ποσά για την κατασκευή όχι μόνον του site της Βουλής, αλλά και των ιστοσελίδων των υπουργείων και των νομαρχιών;», μου είπε, ενημερώνοντάς με πως έχει ζητήσει με νέα παρέμβασή του το εξής αυτονόητο: να αναγράψει εδώ και τώρα κάθε δημόσιος φορέας στo site του πόσο κόστισε η κατασκευή τoυ και ποια εταιρεία το ανέλαβε».

Ο κ. Πετσάλνικος μας καθησύχασε, πάντως, ότι το 80% των χρημάτων της ιστοσελίδας της Βουλής προέρχονταν από κοινοτικούς πόρους και... μόνον το 20% από εθνικούς. Σκέφτομαι με τρόμο την τυχόν αναπαραγωγή της απάντησής του σε μια γερμανική εφημερίδα...

(σύνδεσμος)

το http://www.parliament.gr, στο κάτω μέρος της αρχικής σελίδας, έχει ένα σύνδεσμο created, για να μπορούμε να βλέπουμε ποιος κατασκεύασε το site

click click για να δείτε τι σημαίνει επαγγελματική δουλειά 1.000.000€ [και να μάθουμε και ποιος πήρε αυτό το ένα μύρριο]

Δεν ανοίγει να δούμε τα χρυσά δάχτυλα που πληκτρολόγησαν τον τέλειο κώδικα.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Δεν ανοίγει να δούμε τα χρυσά δάχτυλα που πληκτρολόγησαν τον τέλειο κώδικα.

ε ναι.. όπως καταλαβαίνεις αυτός είναι ο τέλειος κώδικας περί του 'ποιός πήρε το ένα μύρριο'

Και να δεις ποιος έφτιαξε τη σελίδα δεν έχει σημασία.
Σχεδόν όλο το εκατομμύριο του το πήραν οι καλοί άνθρωποι που του έδωσαν την δουλειά.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Δεν ανοίγει να δούμε τα χρυσά δάχτυλα που πληκτρολόγησαν τον τέλειο κώδικα.

http://www.greekgeeks.com/

κιομμως ανοιξε απο 'αλλη πόρτα' ...

Η οποία εταιρεία εχει φτιάξει πολλά ακομα κρατικά sites
η οποια ειχε φτιαξει και το προηγουμενο site της βουλης

By appointment to the Sovereign Greek People

BMW owners are 'the worst drivers'
By Peter Woodman, PA

A BMW may be a 'must have' car but many motorists see it as a 'must avoid' vehicle on the road, it was disclosed today.
BMW owners were regarded as the worst drivers, a poll by used-car website Compucars.co.uk showed.
The biggest faults motorists found with BMW drivers were unawareness of others and a lack of concentration.
They were also seen as aggressive, rude and prone to road rage and often tended to drive too close to the car in front.
Drivers of Ford cars were seen as the next-worst motorists, followed by Volvo drivers.
Looking at category of drivers rather than the actual vehicles they own, the poll of just over 1,000 people showed that van drivers and young people were considered the worst drivers.
They were followed by taxi drivers, old people and mothers on the school run.
London drivers were reckoned to be the worst on the roads, followed by motorists in south-east England and the West Midlands. Sunday drivers were seen as marginally worse drivers than those travelling in the rush hour.
Only 19% of those polled considered women to be better drivers than men.
Compucars.co.uk group marketing managing manager Rob Queen said: 'BMW drivers unfortunately are left tarnished with the same brush, due to a minority of bad drivers.'
Urging BMW drivers to work on their driving etiquette, he went on: 'For example, just saying thanks for being let through a space by another driver will score several brownie points and takes no effort at all.'

The independent

Καμαρώστε τις ΑΥΤΟΥΣΙΕΣ απόψεις 6 ΕΛΑΣιτών για την υποτιθέμενη μάχη του ΕΛΑΣ την 21/6/1943 στο Σαραντάπορο .

Δεν υπάρχει ούτε ΕΝΑ στοιχείο που να συμφωνούν μεταξύ τους όσον αφορά :

-τη διάρκεια της μάχης ( 4ωρη έως 7ωρη)

-τους νεκρούς Γερμανούς (ούτε καν αναφερόμενος (όλοι) μέχρι 37, 100,115 ή 200 !!!!!!!)

-τους αιχμαλώτους Γερμανούς (ΟΥΔΕΙΣ, 78, 85, 87, 90 .............)

-τα λάφυρα ( ο Νο 1 λέει ΜΟΝΟ για παγούρια και αναπτήρες, ο Νο 2 για ρούχα και φάρμακα και ο Νο 3 για πολυβόλα, όλμους ,αεροπλανοφόρα κλπ ...............)

Ο καθένας τους λέει ότι γουστάρει. Η επιστημονική φαντασία στη δόξα της. Τα σχόλια δικά σας.....................
(ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ ΝΑ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΓΝΩΜΕΣ 'ΑΓΩΝΙΣΤΩΝ'........... θα την είχαμε κάτσει τη βάρκα.....!!!!!!)

οι εκδοχές εδώ http://diaforetikimatia.blogspot.com/2010/05/6-6.html

Ο χρήστης fallenangel hermes έγραψε:
Καμαρώστε τις ΑΥΤΟΥΣΙΕΣ απόψεις 6 ΕΛΑΣιτών για την υποτιθέμενη μάχη του ΕΛΑΣ την 21/6/1943 στο Σαραντάπορο .

Δεν υπάρχει ούτε ΕΝΑ στοιχείο που να συμφωνούν μεταξύ τους όσον αφορά :

-τη διάρκεια της μάχης ( 4ωρη έως 7ωρη)

-τους νεκρούς Γερμανούς (ούτε καν αναφερόμενος (όλοι) μέχρι 37, 100,115 ή 200 !!!!!!!)

-τους αιχμαλώτους Γερμανούς (ΟΥΔΕΙΣ, 78, 85, 87, 90 .............)

-τα λάφυρα ( ο Νο 1 λέει ΜΟΝΟ για παγούρια και αναπτήρες, ο Νο 2 για ρούχα και φάρμακα και ο Νο 3 για πολυβόλα, όλμους ,αεροπλανοφόρα κλπ ...............)

Ο καθένας τους λέει ότι γουστάρει. Η επιστημονική φαντασία στη δόξα της. Τα σχόλια δικά σας.....................
(ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ ΝΑ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΓΝΩΜΕΣ 'ΑΓΩΝΙΣΤΩΝ'........... θα την είχαμε κάτσει τη βάρκα.....!!!!!!)

οι εκδοχές εδώ http://diaforetikimatia.blogspot.com/2010/05/6-6.html

Ας υποθέσουμε λοιπόν πως τα πράγματα είναι έτσι όπως τα παρουσιάζεις.
Πως θα τους χαρακτηρίζαμε;
Μαλάκες; Μέσα είσαι.

Απατεώνες; Επίσης μέσα είσαι.

Ψεύτες; Να το βάλουμε και αυτό.
Καλυμμένος τώρα;
Περιμένω απάντηση...

Ψεύτες, απατεώνες και προδότες...
Το θέμα είναι να το μάθει όλος ο κόσμος...

Ο χρήστης fallenangel hermes έγραψε:
Ψεύτες, απατεώνες και προδότες...
Το θέμα είναι να το μάθει όλος ο κόσμος...

Mάλιστα.
Αυτοί λοιπόν είναι ψεύτες και απατεώνες.
Κάποιος που έχει αναρτημένα φάτσα κάρτα στο ιστολόγιό του, λόγια του Ισοκράτη που ο Ισοκράτης δεν είπε ποτέ τι είναι;