Ο χρήστης bomber21 έγραψε:
Μπα,μάλλον ήρωας θα γινόσουν...Ούτως ή άλλως,η ελληνική σημαία καίγεται,φτύνεται και ποδοπατείται σχεδόν καθημερινά αλλά βλέπεις δεν υπάρχουν προοδευτικά σάιτ να το προβάλλουν...

Και λίγα της κάνουν...

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Ετσι και αλλιώς κατά πάσα πιθανότητα το Δημόσιο θα τη χάσει τη διεθνή διαιτησία (εξ΄ου και η πρεμούρα να ζητήσουν αποζημιώσεις από τη Siemens, ώστε να συμψηφιστούν...)
Αλλά φυσικά και δεν 'ακουμπάει' κανείς, λογικό είναι.

Το εν λόγω σύστημα δε νομίζω να 'πέφτει' πάνω στο C4I, θα πρέπει να διασυνδέεται με άλλο τρόπο με τα συστήματα πληροφορικής της ΕΛΑΣ.

Αν το Δημόσιο έχει δίκαιο γιατί να την χάσουν

Σε τι έχει δίκαιο ? Μιλάω αποκλειστικά για το C4I, το οποίο έχει παραπεμφθεί σε διεθνή διαιτησία. Εκεί είναι ζόρικα τα πράγματα για το Δημόσιο.

Για τα υπόλοιπα του σκανδάλου Siemens, ας βρουν πρώτα πόση είναι η ζημιά του Δημοσίου (διότι διάβαζα ότι πχ. για το C4I του οποίου το ολικό κόστος ήταν €250Μ, υπολογίζουν ότι η ζημιά του Δημοσίου είναι ...€250Μ οπότε αν είναι τέτοιοι οι υπολογισμοί και για τα υπόλοιπα ) και βλέπουμε...

Η ζημιά του σκανδάλου Siemens είναι περί το 10~15% της αξίας των συμβάσεων. Από εκεί και πέρα μην περιμένουμε από πολιτικούς να πουν την αλήθεια για το σχετικό θέμα.

Εγώ αυτό που θέλω να μάθω και το άρθρο στην εν λόγω εφημερίδα δεν μου λέει, είναι το αν και κατά πόσον το όλο θέμα αφορά αδυναμία της εν λόγω εταιρείας να εκτελέσει το έργο ή είναι το αποτέλεσμα του συνολικού αχταρμά που αφορά τις προμήθειες της ΕΛΑΣ και του Ε.Σ.

Γιατί πχ. εδώ φτάσαμε τα αερόστρωμνα να τα αποσύρουμε γιατί δεν ήταν δυνατόν να τα εντάξουμε στο επιχειρησιακό μας πρόγραμμα (αλήθεια υπάρχει κάτι τέτοιο???). Φταίνε οι Ρώσοι και οι Ουκρανοί για αυτό ή το κούφιο μας το κεφάλι που είμαστε ανάξιοι να αγοράσουμε έστω και με μίζα κάτι χρήσιμο τουλάχιστον*.

• Αλλά αν αγοράζαμε κάτι χρήσιμο μετά από λίγο δεν θα χρειαζόταν να πάρουμε κάτι καινούργιο......

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Η ζημιά του σκανδάλου Siemens είναι περί το 10~15% της αξίας των συμβάσεων.

Δεν ξέρω από που προκύπτει αυτό το νούμερο. Είναι 'στάνταρ ποσοστό μίζας' ? Αν είναι αυτό, τότε δεν είναι αυτή η ζημιά του Δημοσίου. Ζημιά του Δημοσίου είναι η διαφορά μεταξύ των χρημάτων που πλήρωσε στη Siemens (των μιζών συμπεριλαμβανομένων) και των χρημάτων που θα πλήρωνε στον ανταγωνιστή της για την αγορά του ίδιου πράγματος (υποθέτοντας ότι το αντικείμενο της σύμβασης μπορεί να κανονικοποιηθεί και υποθέτοντας φυσικά ότι η προμήθεια από τον ανταγωνιστή θα ολοκληρωνόταν on-time, in-budget).

Τώρα πως εσύ το ξέρεις ότι αυτό είναι '10~15%' της αξίας των συμβάσεων, δεν το γνωρίζω, εμένα πάντως μου φαίνεται εξαιρετικά δύσκολο να απαντήσει κανείς σε αυτό το ερώτημα.

Ειδηση ΣΟΚ στην οποία εμπλέκονται και γνωστά μέλη του forum!

Ζαλάδα... προκαλεί το νούμερο των δημοτικών υπαλλήλων που δούλευαν στο δήμο Τρικάλων.

Ο συνολικός αριθμός ήταν 1.183 και κάθε χρόνο για τη μισθοδοσία ο Δήμος κατέβαλε το ποσό τον 22.000.000 ευρώ. Ναι καλά διαβάσατε 22 εκ. ευρώ για 1183 δημοτικούς υπαλλήλους.

Το newsbomb.gr επικοινώνησε με το δήμαρχο Τρικάλων κ. Χρήστο Λάππα και του ζήτησε να μάθει τι ακριβώς συμβαίνει.

«Πραγματικά όταν ανέλαβα το δήμο και είδα πόσοι ήταν οι δημοτικοί υπάλληλοι και το ποσό που χρειαζόμασταν να καταβάλουμε κάθε χρόνο για μισθούς, δεν το πίστευα. Μέσα σε λίγο χρονικό διάστημα έγινε όπως ήταν λογικό εξορθολογισμός των υπαλλήλων και αυτή την στιγμή έχουμε 894.»

Τον ρωτήσαμε πως ήταν δυνατόν να υπάρχουν τόσοι πολλοί για να μας απαντήσει με αφοπλιστική ειλικρίνεια:

«Πελατειακές σχέσεις που δημιουργήθηκαν για να παίρνουν τις ψήφους χωρίς να νοιάζει κανένα που θα βρίσκαμε τα 22 εκ. ευρώ για τους πληρώσουμε με αποτέλεσμα αυτήν τη στιγμή το έλλειμμα του δήμου να αγγίζει τα 65 εκ. ευρώ

Βέβαια οι σχεδον 300 απολύσεις που έγιναν σε αυτήν την περίοδο που περνάμε δεν είναι ότι καλύτερο, αλλά όλα αυτά είναι τα αποτελέσματα των πελατειακών σχέσεων στα οποία είχαμε συνηθίσει όλοι μας.

Που είναι ο κ. Λάππας να μας εξηγήσει τι έγινε με τις απολύσεις;

Από καιρό ήθελα να σας το πω... κάτι δεν μου πήγαινε καλά μ'αυτόν τον Χρήστο Λάππα

H κυρία Σάρα Τομμάσι είναι γνωστή του Μπερλουσκόνι?

Πωπωωωωωωωωωωωωωωωωωωω

Κάποτε ζηλεύαμε τον 007 τώρα τον Μπερλουσκόνι

Ο χρήστης nass έγραψε:

Η ζημιά του σκανδάλου Siemens είναι περί το 10~15% της αξίας των συμβάσεων.

Δεν ξέρω από που προκύπτει αυτό το νούμερο. Είναι 'στάνταρ ποσοστό μίζας' ? Αν είναι αυτό, τότε δεν είναι αυτή η ζημιά του Δημοσίου. Ζημιά του Δημοσίου είναι η διαφορά μεταξύ των χρημάτων που πλήρωσε στη Siemens (των μιζών συμπεριλαμβανομένων) και των χρημάτων που θα πλήρωνε στον ανταγωνιστή της για την αγορά του ίδιου πράγματος (υποθέτοντας ότι το αντικείμενο της σύμβασης μπορεί να κανονικοποιηθεί και υποθέτοντας φυσικά ότι η προμήθεια από τον ανταγωνιστή θα ολοκληρωνόταν on-time, in-budget).

Τώρα πως εσύ το ξέρεις ότι αυτό είναι '10~15%' της αξίας των συμβάσεων, δεν το γνωρίζω, εμένα πάντως μου φαίνεται εξαιρετικά δύσκολο να απαντήσει κανείς σε αυτό το ερώτημα.

Τα ποσοστά είναι μεταβλητά. Σε μεγάλα έργα (του μεγέθους των έργων για τα οποία μιλάμε) η μίζα είναι αδύνατο να ξεπεράσει το 10% γιατί είναι πάρα μα πάρα πολλά τα λεφτά. Σε μικρότερα έργα φτάνει και το 25% (ειδικά σε μελέτες όπου υπάρχει - υπήρχε μεγάλο περιθώριο κέρδους). Στα Έργα του Υπουργείου Άμυνας τα ποσοστά είναι της τάξης του 12% περίπου και θεωρούνται λεόντια σε σχέση με άλλους τομείς οπότε μπορείς να κρίνεις. Στην Υγεία οι μίζες φτάνουν και το 20% της αξίας του Προϊόντος και αποτελούν και την απόλυτη οροφή.

Τώρα καθώς ζούμε στη Γη και όχι στον πλανήτη Άρη θα πρέπει να δεχτούμε ότι τέτοιο έργο χωρίς κάποιο commission short of speak δεν γίνεται. Όποια εταιρεία και να ήταν (ALCATEL, GE κ.α.) η μίζα θα έπεφτε. Το ίδιο συμβαίνει σε κάθε χώρα του κόσμου από την Φιλανδία μέχρι τη Σομαλία ως και το Τουβαλού. Οπότε είναι ανεδαφικό να μιλάμε για έργα χωρίς μίζα σε αυτό το μέγεθος. Άρα η λεγόμενη ζημία αφορά το ποσοστό που σου πούλησε πιο ακριβά από την ALCATEL το σύστημα η SIEMENS συν το όποιο επιπλέον όφελος θα είχες. Αυτό ΙΜΗΟ είναι αδύνατο να υπερβαίνει το 10~15% της αξίας της επένδυσης. (ο Σίκατσεκ έκανε λόγο για ποσοστά κάτω του 10%).

Τώρα θέλεις να μιλήσουμε και για τη μίζα. Άντε να πάμε στο 20%~25% (που είναι εξωφρενικό ποσοστό). Στα 3,000,000,000 ευρώ δηλαδή μιλάμε για μία ζημία ύψους 600~750,000,000 €. Τώρα ας υποθέσουμε ότι το μακρινό 1990 η μεγάλη οικουμενική έσπαγε τα δεσμά της με τη SIEMENS και έδινε πραγματικά τα Έργα στον μειοδότη με ανοιχτή διαδικασία. Θα είχαμε γλυτώσει 600,000,000~750,000,000€? Δύσκολο. Νέο σύστημα που θα πρέπει να αντικαταστήσει το παλαιό και φυσικά οι κλασσικές δυσκαμψίες του Ελληνικού Δημοσίου (εγώ έμαθα να περνάω πρωτόκολλο με το χέρι.... τι να τον κάνω τον Η/Υ???). Θα μας είχε στοιχίσει αρκετά λεφτά. Πόσα? Από την μικρή εμπειρία που έχω οτιδήποτε από 0% ως και 10% για την εκμάθηση του νέου συστήματος ενώ οι απώλειες λόγω μειωμένης παραγωγικότητας είναι οτιδήποτε από 2.5%~7.5%. Κάνε λοιπόν τις πράξεις.

Θέλεις να με πεις διεφθαρμένο? Πες το. Προσωπικά πιστεύω ότι αν δεν ήταν η SIEMENS δεν θα ήμασταν πολύ καλύτερα. Γιατί θα ήταν κάποιος άλλος. Δεν θα είχαμε τον Κόκκαλη, αλλά τον Βαρδινογιάννη. Θα είχαμε καλύτερο και φθηνότερο service? Διαχρονικά πάντως αποδεικνύεται ότι όλοι οι άλλοι δεν είναι και τόσο καλύτεροι όσο κάποιοι προσπαθούν να μας πείσουν ότι είναι γιατί κακά τα ψέματα δεν μπορείς να επιζήσεις μόνον με τις μίζες και τις διασυνδέσεις (και ο Κόκκαλης 10 χρόνια ζωής είχε με την Intracom). Και η εμπειρία μου με τους Γάλλους είναι ότι 'καλοί είναι αλλά πανάκριβοι οι πούστ@δες'. Και ο νοών νοείτω (βλέπε Mirage σε στρατιωτικές προμήθειες πχ).

Οπότε πόση είναι η ζημία? Θεωρώ αδύνατο να μετριέται σε δις. Κάτι περίπου ίσο με 300,000,000€ θα μου ήταν πιο λογικό. Το οποίο αντικατοπτρίζεται και στο γεγονός ότι οι μίζες ήταν περί τα 100,000,000€ το κέρδος της Siemens θα ήταν άλλα 100,000,000€ και το επιπλέον κόστος θα ήταν τα υπόλοιπα 100,000,000€ με τη λογική των τρίτων. Άρα οι μπαρούφες περί δις € είναι αντίστοιχες με τις μπαρούφες που ακούμε περί αποζημιώσεων της Γερμανίας, τα χρήματα από τα ανεκμετάλλευτα κοιτάσματα χρυσού, πλατίνας, ουρανίου και όποιου άλλου ορυκτού (συμπληρώστε ελεύθερα έτσι και αλλιώς ο Λιακοπουλισμός στη χώρα αυτή θα πεθάνει τελευταίος) τα κοιτάσματα πετρελαίου κ.α.

Αν όλα αυτά υπήρχαν οι πολιτικοί μας θα είχαν βάλει το χέρι τους βαθιά και θα ήμασταν μία άλλη Σαουδική Αραβία. Πλούσια και απολύτως διεφθαρμένη.

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
H κυρία Σάρα Τομμάσι είναι γνωστή του Μπερλουσκόνι?

Πωπωωωωωωωωωωωωωωωωωωω

Κάποτε ζηλεύαμε τον 007 τώρα τον Μπερλουσκόνι

Όσο σκέφτομαι ότι ο Ανδρέας είχε εκείνη την Αγελάδα τη Μιμή και βλέπω τα πουλάρια του Μπερλουσκόνι με πιάνει απελπισία.

Berlusca for president right here right now

delete

Πως γινεται παντα ο στρατος να ερχεται σαν δυναμη σταθεροτητας σε υπο-αναπτυκτα κρατη....

delete

Ο χρήστης VANGSKG έγραψε:
Πως γινεται παντα ο στρατος να ερχεται σαν δυναμη σταθεροτητας σε υπο-αναπτυκτα κρατη....

Η Αίγυπτος δεν είναι υπό-ανάπτυχτο κράτος... Είναι κράτος που ζει στον παράδεισο του Σοσιαλισμού για 60 παρά κάτι έτη.

http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_R ... on_of_1952

και μέλος της Σοσιαλιστικής διεθνούς.....

http://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_International

εδώ και ο χάρτης (Ιούνιος του 2010) ώστε να γίνει περισσότερο κατανοητό το όλο ζήτημα.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Count ... arties.png

Οπότε όπως γίνεται κατανοητό μάλλον σε κράτη όπου ο Σοσιαλισμός κρατά για πολλά έτη ο Στρατός φαντάζει ως η μόνη ελπίδα σωτηρίας. Βλέποντας δε ότι χρειάστηκαν 60 έτη και η Ελλάς ζει το θαύμα το Σοσιαλισμού για 30 χρόνια τώρα έχουμε άλλα 30 (όταν θα είμαι στα 70 μου) ώστε να περάσουμε στην επόμενη φάση αυτής της Στρατοκρατίας.

Winter Halts Drilling Into 14-Million-Year-Old Lake Vostok

της πουτ@νας και στο Ιραν?

http://news.in.gr/world/article/?aid=1231078555

μα δε με περιμένουν λίγο
πού να πήγαινα ως απεσταλμένος της σέχτας δλδ

Προκαταρκτική για την πρόσκληση κατάληψης της Βουλής
Τη διενέργεια προκαταρκτικής εξέτασης για να εντοπιστούν οι υπεύθυνοι ιστοσελίδας που προσκαλούν τους πολίτες σε κατάληψη της Βουλής, στις 20 Φεβρουαρίου, διέταξε η Εισαγγελία Πρωτοδικών της Αθήνας.
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=251247

http://www.youtube.com/watch?v=ZSI8dTjB ... r_embedded

αν δεν απατώμαι έχουν την επετειο της ισλαμικής επανάστασης και ετοιμάζονται για μεγάλη διαδήλωση.

Εν τω μεταξύ όλος ο αραβικός κόσμος έχει πάρει φωτιά, οι αμερικάνοι σιγοντάρουν και η παναγιά μαζί μας

delete

ευτυχώς έχει μπανιαριστεί ο πατρινός αλλιώς θα σου λεγα εγώ

οι μνήμες στο ιράν είναι ακόμα νωπές απ τις τελευταίες εκλογές, ο μουσάβι αυτή τη στιγμή είναι κατ οίκον περιορισμό και τα πνεύματα είναι ιδιαίτερα οξυμένα.

Θα ρωτήσω αύριο να μάθω περισσότερα, δε με βλέπω να πηγαίνω πάντως

Third of Russians think sun spins round Earth: poll
*
In a survey released this week, 32 percent of Russians believed the Earth was the center of the Solar system; 55 percent that all radioactivity is man-made; and 29 percent that the first humans lived when dinosaurs still roamed the Earth.*