@ Saligari_Magiko

Σε μία πορεία δεν είναι βέβαιο ότι το σύνολο των παρευρισκομένων συμμετέχουν σε αυτή. Προχθές έπεσα πάνω στη πορεία του ΚΚΕ. Κομουνιστής δεν είμαι και φυσικά δεν συμμετείχα στην πορεία και φυσικά θα με ενοχλούσε τα μάλα αν έβλεπα στο site του ΚΚΕ φωτό με εμένα μέσα και λεζάντα 'αγωνιστές που.... Χ '. Χρόνια ολόκληρα η Αριστερά εξωκοινοβουλευτική και μη, φώναζε και φωνάζει (όποτε τη βολεύει) ότι τα κανάλια λειτουργούν ως χαφιέδες. Πως λοιπόν ο Α που κάνει Χ ορίζεται ως χαφιές αλλά ο Β που κάνει το Χ και πάλι να ορίζεται ως άνθρωπος που προσφέρει ενημέρωση???

Περί ΜΜΕ και indymedia. Η τηλεόραση, το ραδιόφωνο, το διαδίκτυο, ο έντυπος και ηλεκτρονικός τύπος, τα blogs, τα ειδησιογραφικά sites, τα podcasts - RSS προσφέρουν όλα κάτι κοινό. Πληροφόρηση. Οπότε η προπαγάνδα (δες εδώ για ορισμό http://el.wikipedia.org/wiki/Π�% ... E%B4%CE%B1) μπορεί να κάνει ο οποιοσδήποτε και οποτεδήποτε. Το αν το Α site ανήκει στον Μπόμπολα ή σε κάποιους 'αγωνιστές' που είναι εκτός συστήματος όποτε τους βολεύει αλλά χρησιμοποιούν servers σε Δημόσιο Εκπαιδευτικό Ίδρυμα μιλώντας περί του δικαιώματος στην πληροφόρηση που θα πρέπει να τους παρέχει η κοινωνία δεν έχει καμία απολύτως σημασία. Οπότε ως προς την προπαγάνδα είτε είναι ο Πρεντετέρης, η Τρέμη, ο Λαζόπουλος, ο Ρουσόπουλος είτε ένας άγνωστος κρυμμένος πίσω από μία κουκούλα αγωνιστής για εμένα δεν έχει καμία σημασία. Αλλά με ενοχλεί η επιπλέον υποκρισία (του αγωνιστή και καλά) που κρυμμένος πίσω από μία μάσκα μπορεί άφοβα και χωρίς κριτική να πετά όση λάσπη θέλει.

Περί Αστυνομίας. Η δουλειά της Αστυνομίας είναι να συλλαμβάνει εν δυνάμει δράστες εγκλήματος (όπως ορίζεται το εν δυνάμει). Δεν μπορεί να λειτουργήσει και δεν πρέπει να λειτουργεί όπως στο minority report γιατί δεν υπάρχει έγκλημα ως ότου τελεστεί (η σύσταση συμμορίας για τέλεση αξιόποινων πράξεων τιμωρείται από το νόμο όπως και η παράνομη κατοχή όπλων ή άλλων απαγορευμένων υλικών που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για τη τέλεση αξιόποινων πράξεων και το σταματώ εδώ γιατί είναι μεγάλο κοινωνικό πρωτίστως θέμα τι είναι τι και πως αναλόγως και του εθιμικού δικαίου ορισμένες πράξεις σε μία χώρα θεωρούνται αξιόποινες ενώ αλλού όχι). Η δουλειά της Αστυνομίας είναι λοιπόν να φέρνει υπόπτους για μία εγκληματική ενέργεια ενώπιον της δικαιοσύνης (ήτοι φτάνει για αυτή να υπάρχουν ενδείξεις αποχρώσεις). Αν λοιπόν η καταγραφή με χρήση οπτικών και άλλων μέσων είναι προς εξυπηρέτηση των σκοπών της δεν βλέπω το λόγο γιατί να μην το κάνει. Το αν αυτοί φοράνε κουκούλες κατά την τέλεση της πράξης δεν μηδενίζει την αξία ενός βίντεο γιατί όπως και να το κάνουμε αν ο κουκουλοφόρος είναι λευκός (αυτό φαίνεται) με ύψος περί τα 2.00 μέτρα και βάρος 130 κιλών δεν μπορεί στη θέση του να προσάγει η αστυνομία κάποιον μαύρο με ύψος 1.65 και λιπόσαρκο. Εκεί το βίντεο λειτουργεί και προς όφελος του πολίτη ο οποίος όμως δεν έχει σχέση με το συγκεκριμένο έγκλημα.

Και κλείνω για σήμερα. Όταν η Α ή η Β ομάδα ζητά για το θεσμοθετημένο από την πολιτεία όργανο για την ασφάλεια του πολίτη, περιορισμούς στο τρόπο που ασκεί τα καθήκοντα του θεωρώντας ότι το Γ ή Δ ατομικό δικαίωμα έχει υπέρτερη αξία από τη αίσθημα της προσωπικής ασφάλειας (πχ. η οπλοφορία απαγορεύεται (χωρίς άδεια) παρόλο που η κατοχή όπλου προσφέρει στο ιδιοκτήτη του περισσότερες δυνατότητες αυτοάμυνας) η ίδια ομάδα δεν μπορεί για τον εαυτό της να μην εφαρμόζει τους κανόνες που θέλει να θεσμοθετηθούν. Αν λοιπόν αρνηθούμε την άδεια στην Αστυνομία να βιντεοσκοπεί μία πορεία γιατί να το επιτρέπω σε οποιονδήποτε ιδιώτη??? Ομοίως αν αρνηθούμε το δικαίωμα οπλοφορίας (βλέπε δηλώσεις στελεχών ΣΥΡΙΖΑ - ΚΚΕ το 12/2008) στην Αστυνομία πως από την άλλη δεχόμεθα οι προσωπικοί μας φρουροί να είναι οπλισμένοι σαν αστακοί?? (βλέπε φρουρά βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ - φρουρά Παπαρήγα)??? Ας αφήσουμε λοιπόν στην άκρη την υποκρισία και τα ιδεολογικά στεγανά. Είτε λοιπόν δεχόμεθα ότι όλα τα media κάνουν όταν τους συμφέρει προπαγάνδα είτε κανένα από αυτά. Και δικαιολογίες περί blog και ελεύθερης πρόσβασης τα ακούω βερεσέ ειδικά όταν η ανάρτηση μίας δημοσίευσης σε ένα blog περνά από την έγκριση του διαχειριστή του.

παω και εγω στο αντρο των χουντικων να εκπαιδευσω την επομενη γενια των παπαδοπουλεων
(παλι καλα που δεν εχω ακουσει ακομη πως ειμαι χουντικος εδω )

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
εγω δεν ειδα τυπακια οταν εκαναν απεργεια οι ναυτεργατες παλια στον πειραια ουτε ειδα κανενα τυπακι οταν εκαναν απεργεια οι συνταξιουχοι..εκει δεν εχει ψωμι για αυτο μαλλον

εγώ πάντως έχω μπόλικο φωτογραφικό αρχείο και από τους ναυτεργάτες και από τους συνταξιούχους...

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Σε μία πορεία δεν είναι βέβαιο ότι το σύνολο των παρευρισκομένων συμμετέχουν σε αυτή. Προχθές έπεσα πάνω στη πορεία του ΚΚΕ. Κομουνιστής δεν είμαι και φυσικά δεν συμμετείχα στην πορεία και φυσικά θα με ενοχλούσε τα μάλα αν έβλεπα στο site του ΚΚΕ φωτό με εμένα μέσα και λεζάντα 'αγωνιστές που.... Χ '. Χρόνια ολόκληρα η Αριστερά εξωκοινοβουλευτική και μη, φώναζε και φωνάζει (όποτε τη βολεύει) ότι τα κανάλια λειτουργούν ως χαφιέδες. Πως λοιπόν ο Α που κάνει Χ ορίζεται ως χαφιές αλλά ο Β που κάνει το Χ και πάλι να ορίζεται ως άνθρωπος που προσφέρει ενημέρωση???

Κυρίως σε πορείες το ΚΚΕ, είναι αρκετά εμφανές ποιός βρίσκεται εντός της πορείας, και ποιος εκτός Εκτός κι αν τυχαία βρέθηκες μέσα στο μπλοκ του
Μου μοιάζει 'θεωρητικό κατασκεύασμα' το πρόβλημα αυτό πάντως, στην πράξη δεν το βλέπω να ισχύει.

Πάντως, αυτοί που έχουν 'πρόβλημα' με τις φωτογραφίες κατά παράδοση είναι οι αναρχικοί. ΚΚΕ, αριστεροί κλπ δεν έχουν πρόβλημα γιατί 'ο κομμουνιστής είναι περήφανος για την πολιτική του στάση και δεν κρύβεται'. Ο αριστερός θα εμφανιστεί δημοσίως σε συνελεύσεις, συνδικάτα, θα μοιράσει 'ριζο', κουπόνια και άλλα τέτοια οπότε η 'ασφάλεια' τον ξέρει ούτως ή άλλως.
Οι αναρχικοί δεν θέλουν τις φώτο, αλλά θέλουν φώτο από τις πορείες, αλλά με 'μοσαίκ' στις φάτσες και τέσπα υπάρχει το 'ιδεολογικό' μπέρδεμα

Επαναλαμβάνεις πάντως το ίδιο λάθος. Η ενέργεια Χ καθαυτή δεν αρκεί για να ορίσει το σκοπό της. Το αν το 'Χ' είναι χαφιεδίστικο ή όχι, προφανώς και εξαρτάται από τους σκοπούς του 'Α' ή του 'Β'.

Τα κανάλια δεν τα γουστάρουν -οι αναρχικοί, γιατί οι αριστεροί ψιλοστ@@ τους- γιατί υποτίθεται συνεργάζονται με την αστυνομία κλπ.
ΑΚόμα και στους κόλπους των αναρχικών, ακόμα και στο indy , μπορείς να διαβάσεις ότι υπάρχουν πολλοί που γράφουν ότι καλύτερα να υπάρχει καταγραφή παρά καθόλου.
Ας θυμηθούμε περιπτώσεις που video κρατικών καναλιών απέδειξαν τις τραγικές σκευωρίες της αστυνομίας που διαφορετικά θα είχε κλέισει στη φυλακή για αρκετά χρόνια ανθρώπους [π.χ. Simon Chapman στη θεσ/νίκη]

Η δουλειά της Αστυνομίας είναι λοιπόν να φέρνει υπόπτους για μία εγκληματική ενέργεια ενώπιον της δικαιοσύνης (ήτοι φτάνει για αυτή να υπάρχουν ενδείξεις αποχρώσεις). Αν λοιπόν η καταγραφή με χρήση οπτικών και άλλων μέσων είναι προς εξυπηρέτηση των σκοπών της δεν βλέπω το λόγο γιατί να μην το κάνει. Το αν αυτοί φοράνε κουκούλες κατά την τέλεση της πράξης δεν μηδενίζει την αξία ενός βίντεο γιατί όπως και να το κάνουμε αν ο κουκουλοφόρος είναι λευκός (αυτό φαίνεται) με ύψος περί τα 2.00 μέτρα και βάρος 130 κιλών δεν μπορεί στη θέση του να προσάγει η αστυνομία κάποιον μαύρο με ύψος 1.65 και λιπόσαρκο. Εκεί το βίντεο λειτουργεί και προς όφελος του πολίτη ο οποίος όμως δεν έχει σχέση με το συγκεκριμένο έγκλημα.

ΤΟ πρόβληαμ είναι τι αποτελεί 'αποχρώσα ένδειξη'. ΤΟ ότι γενικώς βρισκόσουν στην πορεία, ας πούμε;
Κοίτα, καλή η θεωρία, αλλά καλύτερο να βλέπουμε πως λειτουργούν στην πράξη ορισμένα πράγματα.

Και στην πράξη, αυτό που βλέπουμε είναι ότι συλλήψεις δεν γίνονται ποτέ επί τόπου εκεί που πετιούνται οι μολότωφ ή σπάζονται οι βιτρίνες. Η πράξη λέει ότι οι ευέλικτες ομαδούλες των παραπάνω τρέχουν και φεύγουν.
Το μπλοκ της πορείας όμως δεν μπορεί αν 'ξεγλυστρίσει' και είναι αυτό που τρώει το ξύλο και τις συλλήψεις.
Κι επειδή το 70% του κόσμου είναι περίπου 1.75, λευκοί και φοράνε τζην, η φωτό ενός κουκουλοφόρου μπορεί να ταιριάξει με 1000 συλληφθέντα άτομα.

ΑΥΤΟ λέει η ΠΡΑΞΗ. Στη θεωρεία μπορούμε να γράφουμε πολλά...

Αν λοιπόν αρνηθούμε την άδεια στην Αστυνομία να βιντεοσκοπεί μία πορεία γιατί να το επιτρέπω σε οποιονδήποτε ιδιώτη??? Ομοίως αν αρνηθούμε το δικαίωμα οπλοφορίας (βλέπε δηλώσεις στελεχών ΣΥΡΙΖΑ - ΚΚΕ το 12/2008) στην Αστυνομία πως από την άλλη δεχόμεθα οι προσωπικοί μας φρουροί να είναι οπλισμένοι σαν αστακοί?? (βλέπε φρουρά βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ - φρουρά Παπαρήγα)??? Ας αφήσουμε λοιπόν στην άκρη την υποκρισία και τα ιδεολογικά στεγανά. Είτε λοιπόν δεχόμεθα ότι όλα τα media κάνουν όταν τους συμφέρει προπαγάνδα είτε κανένα από αυτά. Και δικαιολογίες περί blog και ελεύθερης πρόσβασης τα ακούω βερεσέ ειδικά όταν η ανάρτηση μίας δημοσίευσης σε ένα blog περνά από την έγκριση του διαχειριστή του.

Αρνήθηκαν την ολποφορία των ΑΣΦΑΛΙΤΩΝ που βρίσκονται ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ.
Ε εντάξει, αν ακόμα κι εκεί δεν καταλαβαίνουμε ότι έχουν δίκιο... τι να πω...

Λες να αφήσουμε τα ιδεολογικά στεγανά, αλλά μόνο ιδεολογική είναι η κριτική σου στο indy. ΓΙατί αλλιώς θα ζητούσες να κλείσουν ΟΛΑ τα ΜΜΕ, που έχουν ίδια και χειρότερη λογοκρισία.
Λοιπόν, κανείς δεν είπε ότι το indy είναι ουδέτερο.
Βερεσέ μπορεί να τα ακούς, αλλά το θέμα είναι ότι μια χαρά διαβάζεις στο indy και τις απόψεις που βρίζουν αυτούς που θεωρείς ότι είναι 'η μόνη άποψη που βγάζει το indy'. Μια χαρά δίνει βήμα σε ένα σωρό ανθρώπους, ομάδες, συλλογικότητες να ανεβάσουν τις απόψεις τους, βήμα που δεν το δίνει κανείς άλλος. Δεν υπάρχει η τόσο ενιαία άποψη που εμφανίζεις εσύ ότι υπάρχει [μπορώ να ανεβάσω συγκεκριμένο thread που έτυχε να διαβάσω μόλις που βρίζουν τους 'αναρχικούς' που έκαψαν ένα αμάξι στα εξάρχεια, που καίνε γενικώς κάδους κλπ για τη στάση τους στην τελευταία πορεία, π.χ.]

Τέλος πάντων το indy στο κάτω κάτω της γραφής δεν διαμορφώνει και καμιά κοινή γνώμη. Όπως σου έγραψα, για εσωτερική κατανάλωση είναι περισσότερο.

Τα ΜΜΕ από την άλλη, κάνουν πολύ χειρότερη προπαγάνδα και διαμορφώνουν και την κοινή γνώμη. Αλλά από τα δύο σε ενόχλησε σφόδρα το indy. Ε, είναι λίγο υποκριτικό αυτό...

Να κάνω μια πρόταση; Αφού επί τόσα χρόνια κατηγορείται (πιστεύω σε κάποιες περιπτώσεις βάσιμα) η αστυνομία ότι δεν πιάνει πάντα άτομα που βιαιοπραγούν στις πορείες, εκμεταλλευόμενα την ανωνυμία τους και το πλήθος που διαδηλώνει ειρηνικά, ή ότι βιαιοπραγεί χωρίς ουσιαστικό λόγο ('διαλύει πορείες στα καλά καθούμενα'), ας βιντεοσκοπούνται οι πορείες και ιδίως οι επεμβάσεις της αστυνομίας, ώστε να μπορεί να δει ο καθένας (και το δικαστήριο φυσικά) αν υπήρξε λανθασμένη επέμβαση/σύλληψη, αν υπήρξε υπέρβαση/κατάχρηση εξουσίας, αν πρέπει να τιμωρηθούν αστυνομικοί και αν οι συλληφθέντες όντως εγκλημάτισαν, αλλά ακόμα κι έτσι, αν υπέστησαν αχρείαστη κακομεταχείριση μετά τη σύλληψή τους.
Τι λέτε;

Για του λόγου το αληθές, ας πούμε αυτό το thread:
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1224664
Θα το πεις μάλλον 'αντίθετη άποψη'

Μια που είναι και των ημερών, στο indy είχα βρει πριν αρκετά χρόνια και όλα τα φύλλα της Πανσπουδαστικής 8, και το σημαντικότερο την έκθεση της 4ης ολομέλειας του Ιουλίου 1976 Για όσους καταλαβαίνουν

[ομολογουμένως βέβαια τότε γίνονταν [και] πολύ πιο σοβαρές συζητήσεις, πραγματικά από τις πιο αξιόλογες που έχω πετύχει IRL or not, γιατί συμμετείχαν πολύ διαβασμένοι άνθρωποι ]

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Να κάνω μια πρόταση; Αφού επί τόσα χρόνια κατηγορείται (πιστεύω σε κάποιες περιπτώσεις βάσιμα) η αστυνομία ότι δεν πιάνει πάντα άτομα που βιαιοπραγούν στις πορείες, εκμεταλλευόμενα την ανωνυμία τους και το πλήθος που διαδηλώνει ειρηνικά, ή ότι βιαιοπραγεί χωρίς ουσιαστικό λόγο ('διαλύει πορείες στα καλά καθούμενα'), ας βιντεοσκοπούνται οι πορείες και ιδίως οι επεμβάσεις της αστυνομίας, ώστε να μπορεί να δει ο καθένας (και το δικαστήριο φυσικά) αν υπήρξε λανθασμένη επέμβαση/σύλληψη, αν υπήρξε υπέρβαση/κατάχρηση εξουσίας, αν πρέπει να τιμωρηθούν αστυνομικοί και αν οι συλληφθέντες όντως εγκλημάτισαν, αλλά ακόμα κι έτσι, αν υπέστησαν αχρείαστη κακομεταχείριση μετά τη σύλληψή τους.
Τι λέτε;

Μα... πόσες φορές ΔΕΝ υπήρχαν τα βίντεο που λες;
Και για τα επεισόδια, και για τη βία στις συλλήψεις και και και....

EDIT το ότι πιο πολλές φορές έχουν σπάσει κάμερες / έχουν κυνηγήσει ανθρώπους με κάμερες τα ΜΑΤ απ' ότι οι αναρχικοί, μας λέει τπτ; Η μπα;
Ή ούτε αυτό συμβαίνει; Γιατί έχουν αναρτηθεί ουκ ολίγες φορές βίντεο με ΜΑΤάδες που βρίζουν κυνηγάνε δέρνουν ανθρώπους που βιντεοσκοπούν τις επεμβάσεις της αστυνομίας

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Να κάνω μια πρόταση; Αφού επί τόσα χρόνια κατηγορείται (πιστεύω σε κάποιες περιπτώσεις βάσιμα) η αστυνομία ότι δεν πιάνει πάντα άτομα που βιαιοπραγούν στις πορείες, εκμεταλλευόμενα την ανωνυμία τους και το πλήθος που διαδηλώνει ειρηνικά, ή ότι βιαιοπραγεί χωρίς ουσιαστικό λόγο ('διαλύει πορείες στα καλά καθούμενα'), ας βιντεοσκοπούνται οι πορείες και ιδίως οι επεμβάσεις της αστυνομίας, ώστε να μπορεί να δει ο καθένας (και το δικαστήριο φυσικά) αν υπήρξε λανθασμένη επέμβαση/σύλληψη, αν υπήρξε υπέρβαση/κατάχρηση εξουσίας, αν πρέπει να τιμωρηθούν αστυνομικοί και αν οι συλληφθέντες όντως εγκλημάτισαν, αλλά ακόμα κι έτσι, αν υπέστησαν αχρείαστη κακομεταχείριση μετά τη σύλληψή τους.
Τι λέτε;

Την δέχομαι αρκεί να είναι τα video και στην διάθεση μου, live streaming απο όλες τις κάμερες να τα χρησιμοποιεί όποιος γουστάρει.
Επίσης οι αστυνομικοί επειδή φοράνε κράνη και δεν βλέπω φάτσες να έχουν εμφανές νούμερο να μπορώ να το επικαλεσθώ.
Δεν μπορεί ο μηχανισμός της τάξης( ) να δικαιούται ανωνυμία.

Βρε τους Βολιβιανούς, τι @@ρες, εθνικοποιούν το σύστημα υγείας και μειώνουν τα όρια ηλικίας.

Μα δεν έχουν μάθει πως ΔΕΝ γίνεται διαφορετικά;

Τι άχρηστοι, επικίνδυνοι, ανόητοι άνθρωποι, δεν καταλαβαίνουν πως θα χρεωκοπήσουν και πως η μόνη λύση είναι να συνεχίσουν να παίρνουν π πες στους ιδιώτες (που παραλίγο να τους ...πεθάνουν στην δίψα, όταν ακρίβυναν σε απίθανα ύψη το νερό! ).

Περιμένω ποστ κόλαφο από τους ειδικούς του είδους... Α , να θυμίσω πως η Βολιβία, μετά την εθνικοποίηση των περισσότερων επιχειρήσεων, έχει και ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ δημόσιους υπαλλήλους!

Εθνικοποιεί το συνταξιοδοτικό, μειώνει το όριο ηλικίας ο Μοράλες
από το in.gr

το ότι οι αστυνομία είναι η μόνη που δεν θέλει την καταγραφή των επεμβάσεων, δεν μας λέει τπτ φυσικά

Θα βάλουμε μπροστάρη το manosk που μπορεί και συνεννοείται, να τα επιλύσει αυτά τα θέματα

Άλλωστε είναι γνωστό ότι όπου υπάρχει αποδεικτικό υλικό για βιαιοπραγία αστυνομικών οργάνων οι αστυνομικοί τιμωρούνται βαρύτατα, εξοντωτικά θα έλεγα. Θυμόμαστε άλλωστε στην υπόθεση της ζαρντινιέρας πως εξοντώθηκαν οι εμπλεκόμενοι αστυνομικοί.

Τόσο εξοντωτικα αντιμετωπίζονται οι μπάτσοι από το σύστημα που το μάθανε και στην Ευρώπη και μας έχουν φιλοδωρήσει και με καταδίκες από το Δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων του Στρασβούργου ((Bekos and Koutropoulos v. Greece, 13.12.2005, Alsayed Allaham v. Greece, 18.1.2007, Zelilof v. Greece, 24.5.2007).
Ρίξτε μια ματιά στις αποφάσεις του ΕΔΔΑ να τραβήξετε τις κ@λότριχές σας. Οι καταδίκες αφορούν το άρθρο 3 της ΕΣΔΑ (απαγόρευση των βασανιστηρίων και της εξευτελιστικής μεταχείρισης), ωραία πράγματα στην Ελλάδα του 2010. Επίσης το ΕΔΔΑ επικρίνει ιδιαιτέρως και τη διοικητική αλλά και την εισαγγελική έρευνα που έλαβε χώρα για απόδοση ευθυνών.

Ακόμα και στην Ευρώπη, οι ασχολούμενοι με τα ανθρώπινα δικαιώματα, γνωρίζουν ότι οι μπάτσοι στην Ελλάδα έχουν ασυλία και μπορούν να ανοίγουν κεφάλια χαρωπά και ατιμώρητα, αλλά εμείς εδώ νομίζουμε ότι το πρόβλημά μας είναι ότι μας λείπει επαρκές αποδεικτικό υλικό.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
το ότι οι αστυνομία είναι η μόνη που δεν θέλει την καταγραφή των επεμβάσεων, δεν μας λέει τπτ φυσικά

Θα βάλουμε μπροστάρη το manosk που μπορεί και συνεννοείται, να τα επιλύσει αυτά τα θέματα

Ο manosky μπορεί να θέλει ότι θέλει, εδώ θέλει 'τίμιο καπιταλισμό'
Τα παιδάκια με τα ροπαλάκια δεν τα ρώτησε όμως αν θέλουν...
Να ξέρω βρε αδερφέ, με χτύπησε ο 959473, να και το βίντεο, το δείχνει καθαρά

Εδώ σε λίγο καιρό δεν θα υπάρχει ευρώ για τσίχλες έτσι που πάμε ποιος τις γ@μεί και τις κάμερες

Παπατάσο άλλαξε το avatar σου να χαρείς τη λεβεντιά σου γιατί κάθε φορά που το βλέπω μου ανεβαίνει η πίεση

Βάλε αυτό

Αυτο που λεει ο koutsan

Youtube Video

το προβλημα δεν ειναι οτι οι περισσοτεροι μπατσοι ειναι γουρουνια, αυτο συμβαινει σε ολον τον κοσμο. το προβλημα ειναι οτι στην ελλαδα υπαρχει ενα τεραστιο κυκλωμα συγκαλυψης και κουκουλωματος τετοιων υποθεσεων..

@κων5
Αν το κυκλοφορήσει αυτό ο μπουτάρης θα μεταφέρω εκλογικά δικαιώματα Σαλόνικα για να τον ψηφίζω

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Αρνήθηκαν την οπλοφορία των ΑΣΦΑΛΙΤΩΝ που βρίσκονται ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ.
Ε εντάξει, αν ακόμα κι εκεί δεν καταλαβαίνουμε ότι έχουν δίκιο... τι να πω...

Λες να αφήσουμε τα ιδεολογικά στεγανά, αλλά μόνο ιδεολογική είναι η κριτική σου στο indy. ΓΙατί αλλιώς θα ζητούσες να κλείσουν ΟΛΑ τα ΜΜΕ, που έχουν ίδια και χειρότερη λογοκρισία.
Λοιπόν, κανείς δεν είπε ότι το indy είναι ουδέτερο.
Βερεσέ μπορεί να τα ακούς, αλλά το θέμα είναι ότι μια χαρά διαβάζεις στο indy και τις απόψεις που βρίζουν αυτούς που θεωρείς ότι είναι 'η μόνη άποψη που βγάζει το indy'. Μια χαρά δίνει βήμα σε ένα σωρό ανθρώπους, ομάδες, συλλογικότητες να ανεβάσουν τις απόψεις τους, βήμα που δεν το δίνει κανείς άλλος. Δεν υπάρχει η τόσο ενιαία άποψη που εμφανίζεις εσύ ότι υπάρχει [μπορώ να ανεβάσω συγκεκριμένο thread που έτυχε να διαβάσω μόλις που βρίζουν τους 'αναρχικούς' που έκαψαν ένα αμάξι στα εξάρχεια, που καίνε γενικώς κάδους κλπ για τη στάση τους στην τελευταία πορεία, π.χ.]

Τέλος πάντων το indy στο κάτω κάτω της γραφής δεν διαμορφώνει και καμιά κοινή γνώμη. Όπως σου έγραψα, για εσωτερική κατανάλωση είναι περισσότερο.

Τα ΜΜΕ από την άλλη, κάνουν πολύ χειρότερη προπαγάνδα και διαμορφώνουν και την κοινή γνώμη. Αλλά από τα δύο σε ενόχλησε σφόδρα το indy. Ε, είναι λίγο υποκριτικό αυτό...

1. Μιλώ για δηλώσεις περί γενικότερου αφοπλισμού της αστυνομίας (στον εν θερμώ μακιαβελικό λόγο για να έχουμε πολιτικά οφέλη στη θύελλα Γρηγορόπουλου).

2. Το συγκεκριμένο site στεγάζεται σε servers του ΕΜΠ (τουλάχιστον μέχρι πρόσφατα). Ζητώ να εφαρμοστούν οι νόμοι που ισχύουν για όλους του χρήστες του ΕΜΠ περί σωστής χρήσης των σελίδων αυτών. Γιατί άλλο να σηκώσεις μία ιστοσελίδα για dessimination of results και άλλο να έχεις το δικό σου ιδεολογικό μαγαζάκι.

3. Το indy έχει το κοινό του και το επηρεάζει.

4. Τα ΜΜΕ όμως συνήθως έχουν τους δικούς τους servers οι οποίοι έχουν αγοραστεί με ίδια κεφάλαια (τώρα μην μου πεις ότι τα λεφτά προέρχονται από μίζες και υπερτιμολογήσεις καθώς το πρόβλημα διαφθοράς* δεν αναιρεί το γεγονός αυτό) και συντηρούνται και πληρώνονται από τους Ιδιώτες που τα κατέχουν. Δεν είναι σε servers που πληρώνει το Ελληνικό Δημόσιο, χρησιμοποιώντας της δικτυακή υποδομή του ΕΜΠ. Όταν λοιπόν πληρώνω κατά 100% κάτι το θέλω να είναι για το σκοπό που φτιάχτηκε και όχι για να βγάζει ο κάθε μαλακάκος ψευτο-αναρχικός με reebok παπουτσάκι τα απωθημένα κατά της οικογένειας του.

• Αν θέλεις να λύσεις το πρόβλημα της διαφθοράς πέρα του δωροδόκου υπάρχει και ο δωροδοκούμενος. Καθώς ο 2ος είναι κρατικός λειτουργός πρέπει εκείνου να κόψεις πρώτα τα @@ και μετά να στείλεις και το 1ο στο δικαστήριο για τα περαιτέρω.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Βρε τους Βολιβιανούς, τι @@ρες, εθνικοποιούν το σύστημα υγείας και μειώνουν τα όρια ηλικίας.

Μα δεν έχουν μάθει πως ΔΕΝ γίνεται διαφορετικά;

Τι άχρηστοι, επικίνδυνοι, ανόητοι άνθρωποι, δεν καταλαβαίνουν πως θα χρεωκοπήσουν και πως η μόνη λύση είναι να συνεχίσουν να παίρνουν π πες στους ιδιώτες (που παραλίγο να τους ...πεθάνουν στην δίψα, όταν ακρίβυναν σε απίθανα ύψη το νερό! ).

Περιμένω ποστ κόλαφο από τους ειδικούς του είδους... Α , να θυμίσω πως η Βολιβία, μετά την εθνικοποίηση των περισσότερων επιχειρήσεων, έχει και ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ δημόσιους υπαλλήλους!

Εθνικοποιεί το συνταξιοδοτικό, μειώνει το όριο ηλικίας ο Μοράλες
από το in.gr

Υπάρχει ένας βασικός παράγοντας που δεν αναφέρεται στο άρθρο και είναι ο βασικός που επηρρεάζει τα όρια σύνταξης. Ο παράγοντας αυτός είναι η γήρανση του πλυθησμού. Με την πορεία πχ που έχουν οι ευρωπαικές χώρες αναφορικά με την γήρανση του πληθυσμού σε κάποια χρόνια (είναι ανάλογα με την χώρα) θα εργάζονται λιγότεροι από τους συνταξιούχους και αυτό αποτελεί το σημαντικότερο πρόβλημα στην χρηματοδότηση των ασφαλιστικών ταμείων. πχ μπορεί να εργάζεται ένας και να πρέπει να καταβάλει εισφορές για να πληρώνονται συντάξεις για 2 συνταξιούχους).
Αυτό δεν ισχύει για πολλές αναδυόμενες χώρες, πχ για την Ινδία, την Κίνα (σημειώνω εδω ότι ο περιορισμός γεννήσεων στην ) Κίνα δεν ισχύει για όλες τις φυλές της χώρας), την Βραζιλία. Μπορεί να ισχύει και για την Βολιβία λοιπόν (δεν γνωρίζω οπότε και δεν παίρνω θέση υπέρ ή κατά). Οπότε, αν υποθέσουμε ότι η Βολιβιανή κυβέρνηση έχει κάνει μια αναλογιστική μελέτη (ή όποια μελέτη πιστεύει ότι την καλύπτει) και βλέπει ότι δεν αντιμετωπίζει πρόβλημα γήρανσης και υπογεννητικότητα τότε φυσικά και μπορεί να φιάξει τα όρια όπου νομίζει. Δεν πρέπει να αποκλείουμε και την περίπτωση 'αρεστής κοινωνικής πολιτικής' κατά τα ελληνικά δεδομένα των τελευταίων 10ετιών που κατέστρεψαν το εδώ σύστημα (μαζί με την υπόλοιπη διασπάθιση του χρήματος των ταμείων, με φάρμακα - υπερσυνταγογράφηση - μίζες ημετέρων κλπ κλπ να μην επεκτέινομαι μια και πιστεύω ότι όλοι μας τα γνωρίζουμε λίγο εώς πολύ).
Οπότε είναι δύσκολο να κάνουμε άμεσες συγκρίσεις χωρίς να έχουμε υπόψη όλα τα δεδομένα.

edit: Επίσης κάτι που δεν αναφέρεται στο άρθρο: Η Βολιβία έχει Πρωτογενές πλεόνασμα από το 2008 λόγω της παραγωγής πρώτων υλών που εξάγωνται και οι τιμές τους έχουν πάρει την ανιούσα εδώ και χρόνια. Οπότε δεν έχει ανάγκη δανεισμού και μπορεί με το πλεόνασμα να αποπληρώνει χρέη, και να χρηματοδοτεί συνταξιοδοτικά ταμεία.

Υποψιάζομαι ότι κάποτε οι αστυνομικοί δεν ήθελαν να τους φωτογραφίζουν όταν κάνουν τη δουλειά τους στο Αμέρικα, τη γη της ανελευθερίας κλπ.
Σήμερα όμως

Επίσης το ότι στην περίπτωση της ζαρντινιέρας είχαμε υλικό που -τουλάχιστον- χρησιμοποιήθηκε υπέρ του θύματος (αντί να του χώσουν ένα μαχαίρι ή μια μολότωφ στην τσάντα και να πουν ότι τους απείλησε.

Είναι επιχείρημα το ότι δεν θέλουν κάποιοι τη χρήση μέσων της τεχνολογίας, ειδικά μάλιστα δημόσιοι λειτουργοί, γιατί δεν τους βολεύει; Δεν μας απασχολεί. Όπως δεν μας απασχολεί το ότι δεν θέλουν οι σκουπιδιάρηδες σύστημα gps για έλεγχο των κινήσεων του στόλου οχημάτων ή ότι δεν θέλουν ηλεκτρονικά συστήματα ελέγχου προσέλευσης στην εργασία τους οι υπάλληλοι του 'Οργανισμού για τη Διαφύλαξη της Παρδαλής Πάπιας'.
Ακόμα και το ότι έχουμε πάει ως κράτος σε διεθνή όργανα για καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων ακριβώς λόγω της χρήσης ηλεκρονικών μέσων, που πιστοποιεί τις αυθαιρεσίες κρατικών λειτουργών, αποδεικνύει την ανάγκη εκμετάλλευσης της τεχνολογίας προς όφελος του νομοταγούς πολίτη/κρατικού λειτουργού και προς ζημία του μη νομοταγούς πολίτη/κρατικού λειτουργού.

Όμως μόνο τους 'μπάτσους' δεν βολεύει το πράγμα; Όταν πχ βλέπουμε στα 'Μέσα Μαζικής Αποχαύνωσης' ένα συνδικαλιστή ή πολιτικκό να επιτίθεται φραστικά και φυσικά κατά αστυνομικών και μετά να ισχυρίζεται ότι τον κακοποίησαν; Ή όταν μπροστά στο Υπ. Παιδείας έγινε ντου με ξύλα κατά των ακίνητων ΜΑΤατζήδων κι έπαιρναν πλάνα οι 'ρουφιάνοι' από πάνω, τα οποία έδειξαν μετά; Ή όποτε γίνεται λόγος για διάλυση ειρηνικής πορείας και βλέπουμε πετροπόλεμο, καιόμενα οδοφράγματα και διαλυμένες περιουσίες;