το διεθνές νομισματικό ταμείο κανει μια συγκεκριμένη δουλειά:
συνεργαζεται με χώρες που δεν μπορουν να πάρουν χρήματα απο τις αγορές τους δίνει χρήματα και προτείνει λύσεις για να μπορέσει να πάρει τα χρήματα που εβαλε πίσω.

η ισλανδία πήρε τα λεφτά του imf, προτεινε λύσεις για το πως θα γίνει η ολη δουλειά οπως ηθελε η ίδια, το imf δεχτηκε, σταθεροποιησε την οικονομία της και τους κουνάει το μαντίλι του αποχερετησμού μια και μπορεσε να πάρει χρήματα απο της αγορές

πόσο πιο πενηνταράκια

Δοκίμασε με αυτά. Οι άνθρωποι θέλουνε δραχμούλα...

και bitcoins θα το κάνω στην επόμενη

Τελικά το πρόγραμμα που πρότεινε το ΔΝΤ εφάρμοσε, ή αυτό που 'πρότεινε' η ίδια;
ΓΙατί τελικά j.marr κι εσύ λες ότι εφάρμοσε αυτό που πρότεινε η ίδια, κι εσύ eddie λες... ε... χμ... κάτι τύπου eddie

έχουν καμιά σημασία η λεπτομέριες;

βαλανε κάποιους στόχους πετυχανε και αντε γειά. ποιος προτεινε τι δεν έχει και μεγάλη σημασία. το IMF ευχαριστημένο, η Ισλανδία στις αγορες, οι ισλανδοί δεν πεινάσανε ολα καλά

οι ανθρωποι δουλέψανε και πετυχανε

απλά

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Τελικά το πρόγραμμα που πρότεινε το ΔΝΤ εφάρμοσε, ή αυτό που 'πρότεινε' η ίδια;
ΓΙατί τελικά j.marr κι εσύ λες ότι εφάρμοσε αυτό που πρότεινε η ίδια, κι εσύ eddie λες... ε... χμ... κάτι τύπου eddie

Μη κανεις τετοιες ερωτησεις. Τους μπερδευεις περισσοτερο (και τα εχουν πολυ μπερδεμενα στο μυαλο τους).

@ jmarr

Επειδη σε καποιο χθεσινο σου σχολιο αναφερθηκες στην επιστημη, , η λεξη 'επιστημη' βγαινει απο το 'επισταμαι' που σημαινει γνωριζω κατι σε βαθος και πολυ καλα. Ετσι αποκτουν και νοημα οι φρασεις 'η μπαρτσα εχει κανει την κυκλοφορια της μπαλας επιστημη' και 'ο j.marr ειναι επιστημονας στην παπαρολογια'.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
έχουν καμιά σημασία η λεπτομέριες;

Έμοιαζε σαν να ήταν η συζήτηση επ αυτών των λεπτομερειών

ας το πάμε μια απο την αρχή

η ισλάνδία φώναξε το IMF γιατί κατερευσαν οικονομικά. το IMF προτεινε οτι προτεινε και η Ισλανδία θελησε να προστατεψει το welfare state. τα μιλήσανε τα συμφωνήσανε και τσουπ η ισλανδία στις αγορές αφου εκρινε το IMF οτι δεν έχει καμια δουλειά πλεον εκεί

την επόμενη φορά θα το ζωγραφίσω

Καταλαβαίνεις ότι το σύνηθες πρόβλημα με τα προγράμματα του ΔΝΤ έχει να κάνει με την κατάρρευση του welfare state.

Οπότε, με το να συμφωνείς ότι ΔΕΝ ακολουθήθηκε αυτό το μοντέλο [που ΠΑΝΤΑ εμπεριέχει την κατάρρευση του welfare state], ΔΕΝ απαντάς στο dimitri και απλώς επιμένεις με βλακούλικες εκφράσεις λες και δεν σε καταλαβαίνει κανείς.

Οπότε... keep drawing but you're missing the point.

Κάποιοι παίζουν με τις λέξεις πάλι...

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Καταλαβαίνεις ότι το σύνηθες πρόβλημα με τα προγράμματα του ΔΝΤ έχει να κάνει με την κατάρρευση του welfare state.

μαλλον δεν έχεις καταλάβει οτι τα προγραμματα τα ρυθμίζουν **και **αυτοί που κάνουν τις συμφωνίες στην περίπτωση μας αυτοί που εκλέχτηκαν με πλειοψηφία απο τον λαο

πιστευείς οτι αν ελεγε πχ ο παπαδήμος θέλω μισθό 900ε , επιβολή πλαφον σε ολες τις συντάξεις 1300ε και κοβο σε οσους είναι κάτω απο 60 δεν θα το δεχόταν το IMF αν βγαίνανε τα νουμερα?

Οπότε, με το να συμφωνείς ότι ΔΕΝ ακολουθήθηκε αυτό το μοντέλο [που ΠΑΝΤΑ εμπεριέχει την κατάρρευση του welfare state], ΔΕΝ απαντάς στο dimitri και απλώς επιμένεις με βλακούλικες εκφράσεις λες και δεν σε καταλαβαίνει κανείς.

Οπότε... keep drawing but you're missing the point.

ο dimitris δεν μπορεί να διαβάσει αγγλικά ετσι ωστε να έχει μια καλύτερη εικόνα του τι γίνεται και έχω και αμφιβολίες για το αν καταλαβαίνει ελληνοελληνικά και οχι μονο συριζοελληνικά

edit [mod]

edit [mod]

Ο χρήστης delsol.vti έγραψε:

Ας υποθέσουμε ότι στην θέση της Ισλανδίας ήταν η Ελλάδα. Ερωτήσεις .

Θα ήμασταν ακόμα στην ευρωζώνη και την Ε.Ε. αφού θα είχαμε ηθελημένα προκαλέσει πανικό στις αγορές και θα είχαμε κρεμάσει εταίρους και δανειστές (που κακώς μας εμπιστευόντουσαν τόσα χρόνια) ;

Αυτά τα 4 χρόνια οι Ισλανδοί δε χρειάστηκε να κάνουν αιματηρές θυσίες; Δεν καταστράφηκε κόσμος; Δεν χάθηκαν δουλειές ;
Υπενθυμίζω ότι η Ισλανδία δεν είχε να χάσει την θέση της στην Ευρωζώνη και την Ε.Ε. με ότι προνόμια και υποχρεώσεις έχει κάτι τέτοιο. Για να κάνουν τεμενάδες να μπουν τόσα κράτη ... κάποιος καλός λόγος θα υπάρχει, σωστά ;

Με αξιολόγηση (μετά από 4 χρόνια) ΒΒΒ- , με τι επιτόκιο δανείζετε η Ισλανδία και με τι η Ελλάδα από τους τοκογλύφους ;

Καλά έκανε η Ισλανδία και τους βάρεσε κανόνι γιατί η ζημιά έγινε από την απληστία του ιδιωτικού τομέα και ηθικά οι Ισλανδοί πολίτες έχουν δίκιο να μην θέλουν να πληρώσουν. Στην Ελλάδα όμως οι Έλληνες πολίτες τους επέλεγαν με την ψήφο τους για ΧΨ λόγους αυτούς που δανείστηκαν δίχως αύριο. Ας πρόσεχαν

Μπα, θα μας είχαν διώξει από την ΕΕ και θα είχαν μεταφέρει τη χώρα στα σύνορα Πακιστάν-Αφγανιστάν
@ j.marr
Χαίρομαι που πιστεύεις πως οι επίσημες ανακοινώσεις δε γράφονται σε ξύλινη γλώσσσα και πως η πραγματικότητα αποτυπώνεται ως ακριβώς έχει. Είναι σαν τις συναντήσεις 'σε καλό κλίμα' όπου έγιναν 'εποικοδομητικές συζητήσεις'
@ Eddie
αν προσπαθείς να αποδείξεις πως οι Έλληνες πολιτικοί έχουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την εφαρμοζόμενη πολιτκή(κατά βάση το μεγαλύτερο) έχεις απόλυτο δίκιο. Αν προσπαθείς να δείξεις πως κανένας Έλληνας πολιτικός δεν είχε έστω και την παραμικρή ιδέα για το πώς θα βγούμε από την δύσκολη κατάσταση, έχεις και πάλι δίκιο. Αν θέλεις να επισημάνεις πως δεν υπάρχει κανένας λόγος να θεωρούμε τα λεγόμενα του ΔΝΤ θέσφατα που δεν επιδέχονται αμφισβήτσης, έχεις και πάλι δίκιο. Αν προσπαθείς να πεις πως το ΔΝΤ δεν είναι και τόσο κακό, δεν έχεις άδικο: είναι όσο καλό και όσο κακό μπορεί να είναι ένας δανειστής. Τώρα, αν πιστεύεις πως το ΔΝΤ δεν έχει ιδεολογικές αγκυλώσεις και συγκεκριμένες πολιτικές κατευθύνσεις, έχεις πέρα για πέρα άδικο.

Θεέ της Ελλάδας, γιατί να έχει διαλυθεί η ΚΟΜΕΚΟΝ; Θα μπορούσε να μας δώσει ένα σκασμό λεφτά και θα διατηρούσαμε, με κάποιες ιδεολογικές τροποποιήσεις στην οργάνωση του κράτους μας, τους μισθούς του 2007.

edit [mod]

Τώρα, αν πιστεύεις πως το ΔΝΤ δεν έχει ιδεολογικές αγκυλώσεις και συγκεκριμένες πολιτικές κατευθύνσεις, έχεις πέρα για πέρα άδικο

Αν πρόσεξες ένα από τα link που έβαλα ήταν άρθρο του Τόμσεν (του γνωστού) που έλεγε για την περίπτωση της Ισλανδίας ελαφρώς 'κουμπωμένα' ότι δεν είναι ξεκάθαρο ότι οι τακτικές αυτές μπορούν να εφαρμοστούν γενικά.

Χεσμεντέν αν θες τη γνώμη μου. Χεστήκαμε για το τι πιστεύει το ΔΝΤ και αν του Τόμσεν του βγήκε η συνταγή για στιφάδο.
Το θέμα είναι ότι αν οι Έλληνες πολιτικοί δεν ήταν τόσο ελεεινά γιωτόμπαλα, δεν θα είχαμε αυτό το χάλι.
Στο χέρι τους ήταν να πουν εξ' αρχής ότι 'Φέρνω ΟΛΕΣ τις συντάξεις στα 2.000 maximum και όχι μόνο δεν μειώνω αλλά αυξάνω και λίγο τις κατώτατες (πχ ένα 50άρικο έτσι για γίνει ακόμα μεγαλύτερο επικοινωνιακό εφέ - με την καλή έννοια).
Και τότε πίστεψε με το ΔΝΤ κάθε άλλο παρά κακό θα ήταν.

Αλλά από τη στιγμή που οι ΔΥ που παίρνουν 2.000 είναι φτωχοί, τότε ο αράπης έπρεπε να έρθει...

@Μιτζάκωβε
Ναι καλά κατάλαβες, εννοώ ότι δεν εφάρμοσαν τη συνταγή του ΔΝΤ αλλά έθεσαν δικές τους 'κόκκινες γραμμές' και γι αυτό κατάφεραν σε 2 χρόνια να ξεμπερδέψουν.

Eddie, θεωρείς ότι το πρόβλημα είναι οικονομικό και όχι πολιτικό δηλαδή;

Ειναι και πολιτικο αφου τους ενδιαφερουν τα ψηφουλακια και οικονομικο αφου 30 χρονια δανειζοντουσαν για να καλυψουν ελλειματα που υπηρχαν λογω ανικανης διακυβερνης.... 2000 σελιδες αυτα λεμε....
Η ισλανδια ειχε επιλογες γιατι παραγει και εξαγει... εχει καλο ισοζυγειο οχι σαν εμας... οποτε εβγαιναν τα νουμερα και με αλλες ιδεες... Οποιος δεν θελει να καταλαβει κατι τοσο απλο του φταιει το ΔΝΤ και οχι οι κυβερνησειςτωμ 30 ετων...

Θεωρώ ότι το πρόβλημα είναι κυρίως πολιτικό.
Και όσο περνούν οι μήνες φαίνεται ακόμα περισσότερο ότι δεν είναι οικονομικό.
Γι αυτό και ήρθε μνημόνιο 2 και πολύ φοβάμαι ότι θα δούμε πολλά sequel ακόμα.
Προφανώς δεν καίγονται τόσο για τα κουκιά και το πότε θα έρθουν όσο για το να μην γκρεμιστεί η ευρωζώνη και να δείξει η Ελλάδα ότι μάζεψε το μαγαζί της.
Δεν νομίζω ότι θέλει πολύ μυαλό για να καταλάβει κάποιος ότι δεν παίζει να ληφθεί μια συνολική λύση (τύπωμα χρήματος ή δεν ξέρω γω τι) αν όλοι έχουν μαζέψει τις τρύπες στους προϋπολογισμούς και η Ελλάδα τρέχει με σούπερ ελλείμματα επειδή κάποιοι εκλεκτοί παίρνουν 3-4 συντάξεις, επειδή η ΓΕΝΟΠ δεν θέλει να χάσει τα προνόμια της και επειδή ο οργανισμός αποξήρανσης της Κωπαΐδας παράγει έργο...

Απλά αντί να ρίξουν φόλα στα παραπάνω οι δικοί μας σκέφτηκαν ότι θα ήταν καλή ιδέα να πάμε το φπα στο Θεό...

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Θεωρώ ότι το πρόβλημα είναι κυρίως πολιτικό.
Και όσο περνούν οι μήνες φαίνεται ακόμα περισσότερο ότι δεν είναι οικονομικό.

Τώρα συμφωνούμε!

Προσωπικά πιστεύω ότι είναι πείραμα που αν πετύχει έχουν σκοπό να το περάσουν σε όλο τον δυτικό κόσμο. Πλήρης εξαθλίωση του πόπολου υπέρ του κεφαλαίου. Γιατί τα λεφτά δεν χάθηκαν, κάποιοι απλά τα μάζεψαν!