Αύριο να πας να κλείσεις με τους συντρόφους τα μπουγατσάδικα της Σαλονίκης. Άκουσα ότι βάζουν ζάχαρη άχνη MADE IN EU.

Αααα, το άλλο αδιευκρίνιστο σημείο: τι είναι το κεφάλαιο και πώς γνωρίζουμε που ξεκινάει και που τελειώνει; Πότε είσαι κεφαλαιούχος, όταν έχεις 5000, 50000, 500000 ευρώ το μήνα κέρδος; Όταν έχεις 1, 5, 50, 500 εργαζόμενους να σου δουλεύουν;
Αν είσαι ο καλύτερος εργάτης και ανοίξεις δικιά σου επιχείρηση, η οποία διαρκώς θα γιγαντώνεται γιατί είσαι άσσος στο χώρο, μεταλλάσσεσαι σε κακό κεφαλαιοκράτη;
Όταν έχεις 2 εργαζόμενους και τους πηδάς 12 ώρες την ημέρα στη βιοτεχνία, στο εμπορικό ή στο χωράφι είσαι μικρός και θύμα του κεφαλαίου, όταν έχεις 500 εργαζόμενους και τους απασχολείς 8ωρο, με κανονικά ένσημα και μισθό είσαι κακός κεφαλαιοκράτης;

Oχι μονο θα παω αλλα θα κατασχω και το εμπορευμα

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ένα τελευταίο post επί του ντοκυμαντέρ για την υπεραξία.

Ο σύντροφος Μαρξ αναφέρει αυτό

Η βιομηχανική διαδικασία προσφέρει στην πρώτη ύλη μια επιπλέον αξία, η οποία δημιουργείται από το κεφάλαιο (αγορά πρώτων υλών, μηχανών, εγκαταστάσεων) και κυρίως από την εργασία. Η υπεραξία όμως κατάσχεται πλήρως από το κεφάλαιο το οποίο δεν πληρώνει στον εργάτη παρα τα απολύτως απαραίτητα προκειμένου να συνεχίσει να παράγει και να εργάζεται. Ο κόσμος της παραγωγής αποτελείται από άτομα που εκμεταλλευόνται και εκμεταλλευόμενους.

Με πιο απλά λόγια ότι η υπεραξία είναι του εργαζόμενου και όχι του εργοδότη. Αυτό όμως είναι λάθος αν το δούμε με σύγχρονους όρους.

Παράδειγμα:

Μια κοπέλα χωρίς πτυχίο πιάνει δουλειά ως γραμματέας στο γραφείο του χ,ψ μεγαλοδικηγόρου και παίρνει 1500 ευρώ (λέμε τώρα) γιατί ο μεγαλοτέτοιος είναι λαρτζ και καλοπληρώνει τον κόσμο του. Αν για κάποιο λόγο φύγει από εκεί και πάει να δουλέψει πχ ταμίας σε σούπερμάρκετ θα πρέπει να παίρνει το ίδιο ποσό; Όχι. Άρα; Σε ποιόν ανήκει η υπεραξία της εργασίας της;

Γιατί είναι «λάθος» ο σύντροφος Μαρξ; Γιατί αυτός αναφέρεται σε εργάτες σε εργοστάσια, χωράφια κλπ. Δηλαδή εργασία με μικρό ή ελάχιστο βαθμό διαφοροποίησης όπου δύσκολα μπορεί κάποιος να δικαιολογήσει μεγαλύτερο μισθό.

Αν διαβάσεις ακόμα περισσότερα κείμενα του Μαρξ, θα δεις ότι αναφέρεται ξεχωριστά σε κάθε είδους 'εργάτες'. Πρωτογενούς, δευτερογενούς, τριτογενούς τομέα κ.ο.κ.
Ο αγρότης συγκεκριμένα που ανέφερες, δεν εντάσσεται καθόλου στην κατηγορία που συζητάμε γιατί πρώτ' απ' όλα δεν είναι μισθωτός. Επίσης, η γεωργία έχει κάποια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά για τα οποία τελικά κατέληξε και σε διαφορετικές στοιχειώδεις έννοιες, όπως η γεωπρόσοδος. Τέσπα, άλλησυζήτηση αυτή.

Στην υπεραξία.
Πάμε πάλι : Υπεραξία είναι η διαφορά της αξίας της εργασίας από το ποσό με το οποίο πληρώνεται. Αυτό δεν μπορεί να είναι σωστό ή λάθος, είναι ορισμός. Αυτή τη μαθηματική διαφορά ρε παιδί μου, ο παππούλης την ονόμασε 'υπεραξία'.

Πάμ' παρακάτω.
Η κοπελίτσα η φιλενάδα μας, που είναι και καλό μωρό και ως εκ τούτου την προσέλαβε ο μεγαλοδικηγόρος για γραμματέα [σιγά μην έπερνε κανά μπάζο], όσο δούλευε στον μεγαλοδικηγόρο, η αξία της δουλειάς της ήταν 1500+υπεραξία_1 [εδώ βέβαια κατά Μαρξ δεν έχουμε παραγωγή υπεραξίας, αλλά πραγμάτωση, πράγματα τέσπα που δεν νομίζω ότι επηρεάζουν τη συζήτηση anyway].

Όταν πήγε μετά να δουλέψει στο SM, η αξία της δουλειάς της ήταν Χ+υπεραξία_2, όπου και το Χ και το υπεραξία_2 μπορεί να είναι μεγαλύτερα ή μικρότερα από τα προηγούμενα [εδώ προφανώς μικρότερα].

Η 'ιδιοκτησία' της εκάστοτε υπεραξίας παραμένει ομοειδής. Αν ανήκε πριν στο μεγαλοδικηγόρο, με τη λογική ότι αυτός την καρπώνεται, μετά ανήκει στο SM. Αν ανήκε στη φιλενάδα μας, με τη λογική ότι αυτή τη 'δημιουργεί', τότε και μετά πάλι σε αυτή ανήκει.

Γιατί είναι διαφορετικά τα ποσά; Μα γιατί είναι διαφορετική η αξία της εργασίας της.
Αυτό πως επηρεάζει το γεγονός ότι και στις δύο περιπτώσεις, ο εκάστοτε εργοδότης καρπώνεται την υπεραξία του εργαζομένου

Ο σύντροφος Μαρξ έγραψε κάποιες θεμελιώδεις έννοιες για την οικονομία, την εργασία κλπ. ΟΜΩΣ καλώς ή κακώς δεν μπορεί να εξηγήσει τα σημερινά δρώμενα, οπότε όσοι έχουν παπαγαλίσει τη θεωρία του και πιστεύουν ότι ισχύει στο έπακρο και σήμερα μένουν με μια γενικότερη υποψία εκμετάλλευσης από το κακό κεφάλαιο κλπ κλπ

Μα αν είναι ένα πράγμα που προσπαθεί να εξηγήσει ο Μαρξ, είναι ότι το κεφάλαιο δεν είναι κακό ή καλό. Αλλά ότι είναι έτσι στημένος ο μηχανισμός (ανά)παραγωγής κέρδους [και ως εκ τούτου και κεφαλαίου], ώστε να είναι αναπόφευκτο το να φτάνουμε στο σήμερα [Αλλά γενικότερα δίκιο έχεις. Περιοδικές κρίσεις του κεφαλαίου, οι οποίες ξεπερνώνται μόνο με καταρρεύσεις περιφερειακών οικονομιών, μια Ελλάδα ξέρω γω, είναι πράγματα που ούτε φανταζόταν ο Μαρξ, πόσο μάλλον να τα εξηγήσει . Α! Και σκέψου, ότι όταν αυτές συμβαίνουν, ποιοί είναι αυτοί μιλάνε για 'κακούς' ]

Σήμερα, η «εκμετάλλευση» αυτή που ανέφερε τότε ο σύντροφος είναι αμοιβαία. Κάθε πλευρά προσπαθεί να κερδίσει όσο περισσότερα γίνεται από την άλλη*. Οι εργαζόμενοι μισθό, αύξηση, προαγωγή, εργασιακή εμπειρία και η επιχείρηση αποτέλεσμα ήτοι κέρδη.
Πάλι ερχόμαστε στην ισορροπία που λέγαμε πριν. [...]

Το γράφεις αυτό, μόλις έχεις διαβάσει ένα κείμενο που αναφέρεται σε μια ομιλία επί του ζητήματος των πρόσφατων κινητοποιήσεων με την απαίτηση της αύξησης των μισθών, αναφερόμενος σε μια προβληματική του τι τί ακριβώς σημαίνει 'η διεκδίκιση υψηλότερων μισθών'.
Κάτι μου λέει ότι αυτές οι πλευρές, οι οποίες προσπαθούν η μία να περδίσει [edit κερδίσει, αλλά και το περδίσει καλό είναι ] κάτι από την άλλη, υπήρχαν και τότε. Οπότε, φαντάζομαι, πρέπει να είχε περάσει από το μυαλό του.

Κάπως νομίζω ότι είχε ονομάσει αυτή την πάλη των δύο πλευρών, αλλά δεν μου 'ρχεται στο μυαλό.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Βήμα-βήμα θα εξετάσουμε τις θεωρίες του κ.κ. από πάνω και θα καταλήξουμε στο γιατί ΑΠΕΤΥΧΑΝ ΠΑΝΤΟΥ.

Καλά, κοίτα, αν είναι τα βήματα να μοιάζουν με το πρώτο, τότε καλύτερα να τα περάσουμε όλα μαζί και να καταλήξουμε κατευθείαν στο συμπέρασμα.

Δεν αλλάζει κάτι επί της ουσίας.

Βρίσκω πάντως πως πολλοί εδώ μέσα, βιαζόμαστε να απαντήσουμε μπας και προλάβουμε να κολλήσουμε τον άλλο στον τοίχο, παρά να διαβάσουμε.

Ο Μγιάκοβος έχει δώσει μερικά ωραία λινκς και έχει σχολιάσει ακόμη καλύτερα κάποια πράγματα, αλλά και πάλι, ορισμένοι νομίζουν πως απέναντί τους έχουν την Παπαρήγα και θέλουν να ξεσπάσουν πάνω της το μένος τους, που σουλατσάρει με Lexus με τα ...λεφτά τους!

Ρε σεις, ειρήνη ημίν, δεν έχουμε κάτι να χωρίσουμε, ο Eddie είναι υπέρμαχος της παρούσας κατάστασης οπότε δεν βλέπει άλλη, ο μανόσκυ θα γκρινιάζει γιατί του τρώω εγώ και η φαμίλια μου τα λεφτά, ο 888888 τώρα με τον Γιωργάκη έγινε πιο κόκκινος και από τον Κολοζώφ, όταν πριν γούσταρε Κωστάκη, η αριστερή πτέρυγα του φορουμ ως γνωστόν είναι κομμουνισταί και ληστοσυμμορίται και ετοιμάζωσι την νέαν 17Ν ή έστω 'Επαναστατικούς Πυρήνας' κλπ κλπ...

Όλα καλά, όλα ανθηρά ( μόνο που τα ωραία γκομενάκια πάντα θα μας τα πηδάν άλλοι... )

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Χαίρομαι ιδιαιτέρως που ξεκαθαρίστηκε το ζήτημα της υπεραξίας. Συνεπώς ΟΛΟΙ παράγουν υπεραξία, άρα και το αφεντικό που το προϊόν των 20 λεπτών το χειρίστηκε έτσι ώστε να πωλείται σε διπλάσια αξία μέσω μάρκετινγκ, προώθησης, πρόβλεψης αγοράς κλπ. Έτσι λοιπόν, αν σε ένα τυροκομείο 2 εργάτες παράγουν τυρί που κοστίζει 5 ευρώ το κιλό, αλλά ο τυροκόμος βρει ότι μια μούχλα από το κελάρι του κάνει το τυρί μπλε και περιέργως νόστιμο, πουλώντας το μετά στον κόσμο που αρχίζει να το δοκιμάζει 20 ευρώ το κιλό, οι 2 εργάτες κανονικά θα πρέπει να πάρουν το πολύ 2,5 ευρώ έκαστος -χωρίς να υπολογίζουμε τα μέσα που τους παρείχε ο παραγωγός- και το αφεντικό που έκανε όλα τα άλλα (εξέλιξη προϊόντος, προώθηση, μεταφορά στα μπακάλικα κλπ) να πάρει 15 ευρώ για κάθε κιλό.

Αφεντικό είναι το ίδιο πρόσωπο με τον ιδιοκτήτη;
Αν είναι, τότε δεν παράγει υπεραξία.
Αν δεν είναι τότε πάμε παρακάτω.
Το τυρί κοστίζει στον ιδιοκτήτη 5€ ή στον αγοραστή του; Αργότερα αυτό το 5 το επιμερίζεις στους δύο εργάτες, και με κάνεις να σκεφτώ ότι εννοείς τον ιδιοκτήτη και δη το πρωτογενές κόστος του τυριού δίχως 'μάρκετινγκ, προώθησης, πρόβλεψης αγοράς',
Μα, τότε το γεγονός ότι θα πρέπει να πάρουν το πολύ 2,5€ έκαστος, είναι ταυτολογία με τη δήλωση του κόστους των 5€ και δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί να βγει το οποιοδήποτε συμπέρασμα από αυτό.
Το τυρί κοστίζει ακριβώς τόσο όσα είναι τα χρήματα που δίνει αυτός που το αγοράζει. Άν έπερναν από 5€ θα κόστιζε 10€, αν έπερναν 1 θα κόστιζε 2€
Τέσπα, αν κάτι το πουλάει Χ, και για την παραγωγή του πληρώνει Υ, τότε του μένουν να μοιράσει τα Χ-Υ σε ό,τι άλλο χρειάζεται για να το πουλάει στην τελική τιμή. Αφαιρούμε και τα Ζ που κοστίζουν συνολικά 'εξέλιξη προϊόντος, προώθηση, μεταφορά στα μπακάλικα ' 'τυροκόμος' και ό,τι άλλο, και τα υπόλοιπα μένουν στην τσέπη.

Τι είδους ανακάλυψη είναι τώρα αυτή; Τι σχέση έχει ο Μαρξ με αυτά τα, νομίζω, απλά αριθμητικά και κοινώς αποδεκτά απ' όλες τις πλευρές, και φυσικά πως από αυτό τεκμαίρεται το παρακάτω:

Φυσικά μετά ο ιδιοκτήτης μπορεί να αποφασίσει ότι οι εργάτες είναι πολύ αργοί και να πάρει μηχανήματα που θα του αφήνουν το 100% του κέρδους, αφού τους εργάτες θα τους στείλει στο καλό. Εκτός αν του κουβαληθεί το Κόμμα να τον μαλώσει διότι τα μέσα παραγωγής δεν μπορεί να του ανήκουν. Άρα γιατί να κάτσει να σκάσει εξαρχής ο τυροκόμος; Γιατί να στίψει το κεφάλι του για να βγάλει μουχλιασμένο τυρί που το γουστάρει ο κόσμος περισσότερο από το τουλουμοτύρι; Ας βγάζει τουλουμοτύρι μέχρι να πεθάνει, χέστηκε. Προβλήματα...

Τα μηχανήματα δεν έχουν κόστος δλδ;
Αν δεν του ανήκουν τα μέσα παραγωγής, τότε χέσε υπεραξίες, χέσε καρπώματα, και γενικά πάμε σε άλλη ανάλυση.
Γιατί να κάτσει να σκάσει; Για τον ίδιο λόγο που κάθεται και σκάει σήμερα.
Τί σχέση έχουν όλ' αυτά με την υπεραξία;

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Βρίσκω πάντως πως πολλοί εδώ μέσα, βιαζόμαστε να απαντήσουμε μπας και προλάβουμε να κολλήσουμε τον άλλο στον τοίχο, παρά να διαβάσουμε.

Ο Μγιάκοβος έχει δώσει μερικά ωραία λινκς και έχει σχολιάσει ακόμη καλύτερα κάποια πράγματα, αλλά και πάλι, ορισμένοι νομίζουν πως απέναντί τους έχουν την Παπαρήγα και θέλουν να ξεσπάσουν πάνω της το μένος τους, που σουλατσάρει με Lexus με τα ...λεφτά τους!

Ετσ, η για να είμαστε ακριβέστεροι προσπαθεί ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΘΕΣΗ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΤΗΣ να εξηγήσει μια θεωρία. Πολύ δύσκολο να το καταλάβει κανείς....

φταίει που δεν βάζουν ταμπέλες, ή δε λειτουργούν αγελαία

τα λαμογια του Στυλιανίδη ζουν ακόμα... http://diaforetikimatia.blogspot.com/2010/04/blog-post_27.html

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Όλα καλά, όλα ανθηρά ( μόνο που τα ωραία γκομενάκια πάντα θα μας τα πηδάν άλλοι... )

άσε και χθες το μάθαμε και αυτό άλλη μια φορά

Ρε greo γιατί το παλεύεις αγόρι μου; Σε λίγο που θα ξεμείνεις τελείως από επιχειρήματα αναμασώντας τα ίδια και τα ίδια (χωρίς εννοείται να έχεις καταλάβει μην πω διαβάσει αυτά που γράφω) θα αρχίσεις να βρίζεις και την οικογένεια μου μπας και καταλάβω την κοσμοθεωρία σου.
Πόσο πιο τραγικός μπορείς να γίνεις; Φαντάζομαι αρκετά οπότε σε παρακαλώ βρες το Φαραώ σου και ξήστου και τον δεξή όρχη γιατί με τον αριστερό ολοκλήρωσε χτες.

Ο σύντροφος Μαρξ έγραψε ότι έγραψε σε μια περίοδο που η αγορά δεν είχε καμμία σχέση με σήμερα.

Πάμ' παρακάτω.
Η κοπελίτσα η φιλενάδα μας, που είναι και καλό μωρό και ως εκ τούτου την προσέλαβε ο μεγαλοδικηγόρος για γραμματέα [σιγά μην έπερνε κανά μπάζο], όσο δούλευε στον μεγαλοδικηγόρο, η αξία της δουλειάς της ήταν 1500+υπεραξία_1 [εδώ βέβαια κατά Μαρξ δεν έχουμε παραγωγή υπεραξίας, αλλά πραγμάτωση, πράγματα τέσπα που δεν νομίζω ότι επηρεάζουν τη συζήτηση anyway].

Όταν πήγε μετά να δουλέψει στο SM, η αξία της δουλειάς της ήταν Χ+υπεραξία_2, όπου και το Χ και το υπεραξία_2 μπορεί να είναι μεγαλύτερα ή μικρότερα από τα προηγούμενα [εδώ προφανώς μικρότερα].

Η 'ιδιοκτησία' της εκάστοτε υπεραξίας παραμένει ομοειδής. Αν ανήκε πριν στο μεγαλοδικηγόρο, με τη λογική ότι αυτός την καρπώνεται, μετά ανήκει στο SM. Αν ανήκε στη φιλενάδα μας, με τη λογική ότι αυτή τη 'δημιουργεί', τότε και μετά πάλι σε αυτή ανήκει.

1+1=8;

Κολάτε στα παραδείγματα, ξαναματαπαπαγαλίζετε τα τσιτάτα του Μαρξ και φτου κι απ' την αρχή. Αν πήγαινε σε άλλο δικηγόρο όχι και τόσο μεγαλοτέτοιο και έπαιρνε 1000άρικο δεν θα έκανε την ίδια δουλειά; ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ. Γραμματέας σε δικηγορικό γραφείο. Άρα η υπεραξία που αντιστοιχεί στην εργασία της (και που υποτίθεται την εκμεταλλεύεται ο εργοδότης) δεν ανήκει σε αυτήν. **Αφού το λες κι εσύ ότι στη δεύτερη περίπτωση το χ, ψ, ω τι άλλο διάολο συν την υπεραξία θα ήταν μεγαλύτερο. Δεν οφείλεται η διαφορά αυτή στον εργοδότη; **Οποιοδήποτε διαχωρισμό έκανε ο Μαρξ σε πρωτογενή, δευτερογενή κλπ έχει να κάνει με πρωτόγονο ορισμό της εργασίας (εργάτης, λογιστής, μηχανικός κλπ) και σε καμμία περίπτωση δεν μπορεί να ερμηνεύσει τη σημερινή φύση της εργασίας.
Και σε ρωτάω ρε mjacob μπας και ξεκολήσεις από την παπαγάλα. Έχεις σπουδάσει χρηματοοικονομικά και σου προσφέρουν μια θέση αναλυτή η Ernst & Young και η Καρακίτσος χρηματιστηριακή έστω με τον ίδιο μισθό. Βάσει της θεωρίας του Μαρξ που υπάρχει μεγαλύτερη εκμετάλλευση της υπεραξίας της εργασίας σου; Πού θα πήγαινε ένα νοήμων άτομο;

Μα δεν κάνει την ίδια δουλειά ρε συ Eddie.

Προφανώς και η αξία της εργασίας ενός ανθρώπου εξαρτάται σε μεγάλο και καθοριστικό βαθμό από τον εργοδότη και το περιβάλλον που δίνει στον εργαζόμενο να δουλέψει. Δεν έχει πει κάτι διαφορετικό ο Μαρξ
Αφού τα 'μέσα παραγωγής' (ή πραγμάτωση ή whatever) της αξίας ανήκουν στον εργοδότη, όχι μόνο η υπεραξία, αλλά και η αξία της εργασίας de facto πάλι στον εργοδότη ανήκει. Για την ακρίβεια, τίποτα δεν ανήκει στον μισθωτό, ο οποίος πληρώνεται με ένα αντίτιμο. Για λογαριασμό του εργοδότη δουλεύεις, με τα δικά του μέσα, στο δικό του χώρο κ.ο.κ. Όλη η εργασία του μισθωτού ανήκει στον εργοδότη όχι μόνο η υπεραξία.
Αυτό τι σημαίνει; Ότι ο μισθωτός δεν παράγει/προσθέτει/πραγματώνει κάποια αξία με τα μέσα που του δίνονται; Η εκμετάλλευση στην οποία αναφέρεται ο Μαρξ, είναι ότι από την αξία Χ που παράγει/προσθέτει/πραγματώνει, πληρώνεται Χ-Υ. Δεν σου έγραψε πουθενά ότι ο μισθωτός το κάνει με τα δικά του μέσα τα οποία είναι ανεξάρτητα του εργοδότη. Ήμαρτον.

Πως αυτά που γράφεις αναιρούν αυτά που έλεγε ο Μαρξ;
Παρεμπιπτόντως, όταν συζητάμε για τις θέσεις του Μαρξ, είναι αστείο να κατηγορείς για 'παπαγαλισμό των θέσεων του Μαρξ', αφού αυτές συζητάμε!?!!? Να κόψω την παπαγάλα και να συζητήσουμε για κάτι άλλο.
Αλλά, να συζητούσαμε τις θέσεις του Μαρξ χωρίς να αναφερόμαστε σε αυτές; Θα ήταν λίγο αστείο.
ΕΕΠ Είσαι σίγουρος ότι έχεις καταλάβει τι γράφει ο Μαρξ;

Όσο για το τελευταίο ερώτημα, σου έχει πει κάπου ο Μαρξ ότι εκεί που υπάρχει μικρότερη υπεραξία σημαίνει ότι είναι καλύτερα;

Ρε συ mjacob τώρα σοβαρά και χωρίς παρεξήγηση. Ξέρεις τι κουβέντα έχουμε ανοίξει εδώ και 3 μέρες;
Θρήσκος vs Άθεος

-Ποιός έφτιαξε τη γη;
-Ο Θεός
-Και τον Θεό ποιός τον έφτιαξε;

Αν το φτάσεις σε επίπεδο ιόντων τότε και η θεωρία του Φούφουτου μπορεί να βρει εφαρμογές σήμερα. Εγώ έκανα μια παρατήρηση πάνω στην ερώτηση σχετικά με το γιατί δεν μπορούν να πάρουν όλοι οι κάτοικοι της γης τα ίδια γκαφρά και πώς σχετίζεται αυτό με την υπεραξία που ανέφερε ο tasosdev για το δυτικό κόσμο.
Όλα τα άλλα φούμαρα δεν ξέρω γιατί τα αναλύουμε.
Και το ολοκλήρωμα που ανέφερα πριν αν το επιμερίσεις μέχρι αηδίας θα φτάσεις στην πρόσθεση. Όλα εκεί καταλήγουν άλλωστε σε κάτι θεμελιώδες.
Με την πρόσθεση όμως δεν μπορείς να λύσεις ένα ολοκλήρωμα...
Με υπερβολικά απλά λόγια, η θεωρία του Μαρξ έχει τη θέση της αναμφισβήτητα σε μια γενικότερη μελέτη της παγκόσμιας επιχειρηματικής δραστηριότητας. ΟΜΩΣ δεν μπορεί μόνη της να εξηγήσει τα σημερινά γενόμενα και φυσικά κάτι τέτοιο οδηγεί σε σφάλματα.

Πχ (και κλείνω δηλαδή γιατί έλεος...)
http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/st ... id=1943020

Ας πάρουμε ένα παράδειγμα με το εμπόρευμα (Α) και υποθέσουμε ότι:

Η εργάσιμη μέρα είναι ένα 8ωρο.
Το 8ωρο διαιρείται σε δύο ίσα μέρη:
α) Σε αναγκαίο χρόνο εργασίας - 4 ώρες, όπου ο εργάτης παράγει αξία ίση με την αξία της εργατικής του δύναμης.

β) και σε πρόσθετο χρόνο εργασίας, - 4 ώρες, όπου ο εργάτης δουλεύει δωρεάν στον καπιταλιστή.

Αν εγώ μέχρι τις 12 είμαι σε συσκέψεις, μέχρι τις 4 τσεκάρω μαιλ και ετοιμάζω παρουσιάσεις και μετά συναντώ πελάτες, πώς έρχεται η θεωρία του Μαρξ να προσδιορίσει την υπεραξία της εργασίας μου;
Στο δημόσιο αλήθεια, όταν ο ΔΥ είναι στο facebook παράγει την εργατική του δύναμη και μετά τρώει μανταρίνι δωρεάν για το δημόσιο;

Οριστική αργία για τον προϊστάμενο της Πολεοδομίας Σύρου

Σημαντικές εξελίξεις στο σκάνδαλο της Πολεοδομίας νησιωτικής περιοχής που είδε τα φώτα της δημοσιότητας πριν λίγες μέρες.

Συγκεκριμένα, σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας Κοινή Γνώμη, το όλο σκάνδαλο, αφορά την πολεοδομία Σύρου, όπου σήμερα ο Νομάρχης Κυκλάδων, Δημήτρης Μπάιλας, έθεσε σε οριστική αργία τον προϊστάμενο της Πολεοδομίας.

Ο προϊστάμενος της Πολεοδομίας Σύρου, πέρασε αρχικά από έλεγχο πόθεν έσχες και στην κατοχή του βρέθηκαν σημαντικά περιουσιακά στοιχεία και τεράστια χρηματικά ποσά.

Ο εν λόγω υπάλληλος πιθανότατα θα αποταθεί σε αρμόδια όργανα για την αναίρεση της εις βάρος του απόφασης.

Την επόμενη εβδομάδα στο υπηρεσιακό συμβούλιο θα εξετασθεί και το θέμα του αναπληρωτή προϊστάμενου της Πολεοδομίας, ο οποίος βρέθηκε με το ποσό των 1,5 εκατ. ευρώ σε αντίστοιχο έλεγχο.

Και για τους δύο υπαλλήλους θα διεξαχθεί έρευνα και για ποινικές ευθύνες.

Υπενθυμίζουμε ότι ο διευθυντής στην συγκεκριμένη υπηρεσία, εμφανίζεται να έχει αγοράσει την τελευταία δεκαετία έξι ακίνητα, να διαθέτει 15 παχυλούς λογαριασμούς σε τράπεζες που ξεπερνούν τα 600.000 ευρώ, μετοχές αξίας 370.000 ευρώ, αμοιβαία κεφάλαια, ένα πανάκριβο αυτοκίνητο αξίας 41.000 ευρώ και 35 στρέμματας σε παραλία νησιού.

Σε πέντε από τους συγκεκριμένους λογαριασμούς του πολεοδόμου αποκαλύφθηκε ότι έμπαιναν εμβάσματα από ιδιώτες και εργολάβους των νησιών, για τα οποία κλήθηκε να δώσει εξηγήσεις στους επιθεωρητές Δημόσιας Διοίκησης. Ο ίδιος ισχυρίστηκε ότι πληρωνόταν εκτός υπηρεσίας για συμβουλές σε μελέτες οικοδομικών αδειών, ωστόσο δεν μπόρεσε να δικαιολογήσει όλα τα ποσά και οι επιθεωρητές κατέληξαν σε πόρισμα ότι 600.000 ευρώ είναι ακάλυπτα και προϊόντα αδιαφανών συναλλαγών, κάτι που ήδη οδήγησε στην άσκηση δίωξης από τον εισαγγελέα και στην παραπομπή της υπόθεσης σε ανακρτιτή για να την ερευνήσει.

Ωστόσο ακόμα μεγαλύτερο ενδιαφέρον προκαλεί ότι σε τραπεζικούς λογαριασμούς υφισταμένου του πολεοδόμου στην ίδια υπηρεσία βρέθηκαν 1.563.000 ευρώ, τα οποία ο ίδιος δεν μπόρεσε να δικαιολογήσει αφού ο μισθός του μόλις που ξεπερνά τα 2.000 ευρώ. Έτσι, ασκήθηκε και σε βάρος του δίωξη για ψευδή δήλωση περιουσιακής κατάστασης και η υπόθεση του ερευνάται από ανακριτή.

http://www.sfinaki.gr/index.php?ind=new ... &ide=15463

πρωτοφανες γεγονος!
γνωμη μου: εννοειται απολυση, κατασχεση περιουσιας που δε μπορει να δικαιολογησει, και φυσικα φυλακιση.

διαφορετικα, του κανανε τα μουτρα κρεας

έλα μωρέ...
Με λίγη οικονομία στο κωλόχαρτο, λίγο προσεκτικές αγορές προϊόντων που είναι μόνο σε προσφορά, και λίγο μάζεμα στα προσωπικά έξοδα, και ποιος δεν μπορεί με μισθό 2.000€ να αποταμιεύσει 1.5 εκατομμύριο

Ένας στο χώμα, χιλλιάδες στον αγώνα...

Όχι κρέας, κιμά του τα κάνανε...

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Το κόστος παραγωγής ΔΕΝ εξαρτάται ΜΟΝΟ από το εργατικό. Γιατί η Ψιτροέν μπορεί και πουλάει το Ψ4 Πικάσο στην ίδια τιμή το Verso (όταν το Πικάσο παράγεται στη Γαλλία και το Βέρσο στην Τουρκία);;;

Of course, a French car is built by disgruntled and uninterested Algerians in a factory with a floor made out of mud, so it’s not going to last very long.

προς τους σπουδαγμένους οικονομικά:

υπάρχουν νεότερες θεωρίες που να ανατρέπουν εκ θεμελίων αυτές του Μαρξ ή όλες έχουν κάποια βάση σε αυτές;

Το πρόβλημα με την οικονομία είναι η αδυναμία πειραμάτων (αν και κάτι μου λέει ότι λαμβάνουμε μέρος σε ένα... ), άρα είναι εξαιρετικά δύσκολο να αποδειχθεί κάτι ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ, αν και συχνά συμβαίνει και αυτό. Χώρια που μιλάμε για τον ορισμό των χαοτικών συστημάτων... Απλά, ο Μαρξ είχε μία θεώρηση των πραγμάτων που ξέφευγε από την οικονομία (λογικό, μιας και τότε δεν ήταν κάτι τόσο στενά ορισμένο), η οποία διχάζει ακόμα και σήμερα. Δεν ξέρω αν ήταν λάθος ή όχι, δεν τον έχω μελετήσει τόσο καλά (μία φορά κάθισα να διαβάσω το κεφάλαιο, αλλά δεν τα κατάφερα... ), απλά έχω την εντύπωση ότι οι αντιρήσεις εστιάζονται στην 'ακραιότητα' κάποιων συλλογισμών και συμπερασμάτων του...

Φυσικά, δεν θα συνεχίσω την κουβέντα περί Μαρξ, απλά να σημειώσω ότι δεν 'απέτυχε' καμία θεωρία, όσο δεν 'απέτυχε' η θεωρία της σχετικότητας για παράδειγμα... Προσωπικά διαφωνώ με πολλά συμπεράσματα, ή με τον τρόπο που κάποιοι πήγαν να την εφαρμόσουν, αλλά το 'απέτυχε' η θεωρία...

Οριστική αργία για τον προϊστάμενο της Πολεοδομίας Σύρου

Βρε λες να κουνηθεί τίποτα;;;

Μόνο αν πάει φυλακή για δωροληψία και, το κυριότερο, του κατασχεθούν τα χρήματα και περιουσιακά στοιχεία που δεν μπορεί να δικαιολογήσει, όπως νομίζω ότι ορίζουν οι διατάξεις περί πόθεν έσχες (δεν είμαι σίγουρος).
Διαφορετικά το μήνυμα είναι χειρότερο από την ατιμωρησία: ΑΝ σε πιάσουμε, θα σε παύσουμε, άρα κλέψε όσο μπορείς περισσότερο, όσο μπορείς γρηγορότερα.

Φίλος μου Συριανός μόλις μου είπε ότι 'ο κόσμος το 'χε τούμπανο' αλλά φυσικά ήταν όλοι στο κόλπο και άρα Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα, ότι η διαφθορά δεν είναι μεμονωμένο περιστατικό αλλά διάχυτη σε όλη την κοινωνία.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Φίλος μου Συριανός μόλις μου είπε ότι 'ο κόσμος το 'χε τούμπανο' αλλά φυσικά ήταν όλοι στο κόλπο και άρα Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα, ότι η διαφθορά δεν είναι μεμονωμένο περιστατικό αλλά διάχυτη σε όλη την κοινωνία.

Προφανώς το χει ο κόσμος τούμπανο...Σε όλη την Ελλάδα...Αλλά ακόμη κι αν είχα εγώ (υποθετικά ) υποψίες για λαδώματα πχ στην πολεοδομία Κορίνθου, με την οποία νταραβερίζομαι καθημερινά , νομίζεις οτι θα έμπαινα στον κόπο να το πω εκεί που πρέπει;; Αλλά πάλι έχω στοιχεία;; Ακόμη κι αν βοά ο τόπος...Μήπως θα γινόταν κάτι; κι αν γινόταν, την επόμενη μέρα όλες οι πόρτες στην υπηρεσία θα ήταν κλειστές για μένα...κι εκεί που καταφέρνω να τελειώνω άδειες σε λίγες ημέρες, θα με πήγαινε μήνες...Έχουν τον τρόπο τους να το κάνουν 100% εντός νομιμων πλαισίων...Ποιός λοιπόν θα ρισκάρει την επαγγελματική του φήμη, για έναν τύπο που τα αρπάζει;; κανείς...Αυτοί που πρέπει να παρέμβουν γνωρίζουν από τα γραφεία τους, χωρίς καν να χρειαστεί να βγουν έξω, ποιοί είναι αυτοί που τα αρπάζουν χοντρά, ποιοί είναι φτωχολιγούρια και ποιοί είναι έντιμοι...Δεν είναι η κοινωνία αυτή που θα μπει μπροστά, ιδιαίτερα όταν γνωρίζει οτι δεν υπάρχει 'πλάτη'από τους κοινωνικούς φορείς...

ξαναλέω οτι το παραπάνω είναι υπόθεση...

Να πω κι ένα παράδειγμα που δεν έχει τόση σχέση,αλλά δείχνει την νοοτροπία της τοπικής κοινωνίας:
Σε ένα διπλανό χωριό από την κατοικία μου , συνελήφθη πριν καμια 10αριά χρόνια ο Χ για καλλιέργεια χασίς, διακίνηση κτλ κτλ. Έφαγε 15 χρόνια ξέρω γω, στα 2-3 ήταν έξω. η τοπική μικρή κοινωνία δεν φρόντισε να τον κάνει ξένο σώμα, πράγμα που καταδεικνύει την υποκρισία των ανθρώπινων σχέσεων. Αυτοί που στα παιδιά τους πουλούσε σκόνες, του έλεγαν καλημέρα! Ένας λοιπόν Ψ τύπος δεν κρατήθηκε και ένα πρωί τον 'έλουσε' δημόσια και του έσυρε τα εξ αμάξης. Μετά από μερικά βράδυα ο Χ έπαιζε χαρτιά στο καφενείο και ο Ψ ήταν στο νοσοκομείο από ξυλοδαρμό...