8 μύθοι για την κρίση
Πάσχος Μανδραβέλης

Καλή είναι η ποίηση, οι μύθοι και τα συνθήματα, αλλά στο δημόσιο διάλογο χρειαζόμαστε και στοιχεία

Μύθος Νο 1
Η Ελλάδα χρεοκόπησε. Λάθος. Δεν χρεοκόπησε η Ελλάδα, αλλά το ελληνικό κράτος. Αν δούμε τους σχετικούς λογαριασμούς της Τράπεζας της Ελλάδος θα διαπιστώσουμε ότι οι Έλληνες πολίτες έχουν καταθέσεις και ρέπος μόνο στις ελληνικές τράπεζες 285 δις ευρώ. Όσο περίπου είναι και το δημόσιο χρέος, για το οποίο γίνεται τόση συζήτηση.
Υπάρχει όμως ένα ακόμη στοιχείο το οποίο δεν λαμβάνουμε υπόψη. Μπορεί να έχουμε το υψηλότερο αναλογικά δημόσιο χρέος στην Ευρώπη, αλλά το ιδιωτικό μαζί με το δημόσιο χρέος είναι πολύ πιο χαμηλό από πολλές χώρες της Ευρώπης. Η Ελλάδα έχει συνολικό χρέος 184% του Ακαθάριστου Εθνικού της Προϊόντος, η Ιρλανδία έχει 1.200%, η Ολλανδία 380%, η Βρετανία ξεπερνά το 370%, ακόμη και η ζηλευτή Γερμανία χρωστά συνολικά το 189% του ΑΕΠ της.
Αυτό αποδεικνύει κάτι που ξέραμε: έχουμε ένα φτωχό κράτος με πλούσιους πολίτες, αλλά αναδεικνύει και την ανάγκη να κάνουμε κάτι. Η χρεοκοπία του κράτους μαθηματικά θα οδηγούσε σε χρεοκοπία της χώρας σε κάθε τομέα.

**Μύθος Νο 2 **
Η κρίση είναι οικονομική. Λάθος. Μπορεί να προσέχουμε περισσότερο την οικονομία επειδή οι περικοπές τσούζουν ένα μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού, αλλά αυτό είναι μόνο μέρος της ευρύτερης κρίσης που πλήττει τον τόπο. Έχουμε κρίση εμπιστοσύνης στους θεσμούς. Από τους 46 θεσμούς που μετρά η Public Issue, για μόνο δώδεκα οι θετικές γνώμες υπερτερούν των αρνητικών. Πρώτη η Πυροσβεστική και δεύτερη η Μετεωρολογική υπηρεσία. Αυτό το έλλειμμα εμπιστοσύνης δεν εμφανίζεται τώρα που έχουμε τα συμπτώματα της οικονομικής κρίσης, αλλά από το 2007 που δημιουργήθηκαν αυτοί οι δείκτες. Συνεπώς έχουμε και πολιτική κρίση, με την ευρύτερη έννοια της αντιπροσώπευσης. Δεν εμπιστευόμαστε αυτούς που εμείς εκλέγουμε. Όποια έρευνα κι αν κοιτάξουμε θα δούμε ότι τα κόμματα, η Βουλή και η κυβέρνηση βρίσκονται χαμηλά στους δείκτες εμπιστοσύνης.
Έχουμε κρίση στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης• φαίνεται από τις κυκλοφορίες των εφημερίδων. Έχουμε κρίση στην εκπαίδευση, το πιστοποιούν όλες οι διεθνείς έρευνες. Κρίση στη δικαιοσύνη•ο καθηγητής κ. Σταύρος Τσακυράκης έγραφε πρόσφατα: «Οι εκκρεμείς υποθέσεις στο Διοικητικό Πρωτοδικείο Αθηνών ξεπερνούν τις 149.000, στο Διοικητικό Εφετείο Αθηνών τις 11.000 και στο Συμβούλιο της Επικρατείας τις 31.000. Καθένα από τα παραπάνω δικαστήρια διεκπεραιώνει κατ’ έτος λιγότερες υποθέσεις από αυτές που εισάγονται, με αποτέλεσμα κάθε χρόνο να αυξάνονται οι εκκρεμείς υποθέσεις και ο απαιτούμενος χρόνος εκδίκασης. Σήμερα μία διοικητική διαφορά χρειάζεται πάνω από 17 χρόνια για να εκδικασθεί από όλους τους βαθμούς δικαιοδοσίας. Του χρόνου θα χρειάζεται 20, σε πέντε χρόνια 30» («Το Βήμα» 8/8/2010).
Αλλά ας πάμε λίγο παραπέρα. Όταν σε μια χώρα συγκεντρώνεται το 40% του πληθυσμού σε ένα λεκανοπέδιο κι εκεί παράγεται το 50% του ΑΕΠ, σημαίνει ότι έχεις μια βαριά ασθένεια που χρειάζεται ένα τυχαίο γεγονός για να γίνει η ασθένεια κρίση βαριάς μορφής. Σκεφθείτε –ω μη γένοιτο– μια μεγάλη καταστροφή στην Αθήνα. Χάνεται η Ελλάδα.
Άλλο στοιχείο της ασθένειας που αναγκαστικά γίνεται κρίση: η προστιθέμενη αξία του δευτερογενούς τομέα (ορυχεία, μεταποίηση, βιομηχανίες, κατασκευές κ.λπ.) είναι σχεδόν ίση (18,7% του ΑΕΠ) με την προστιθέμενη αξία του εμπορίου συν τις χρηματοπιστωτικές συναλλαγές (17% του ΑΕΠ). Αυτό σημαίνει ότι κάποιοι λίγοι παράγουν και οι υπόλοιποι είμαστε στο πάρε-δώσε• στην ανταλλαγή.

**Μύθος Νο 3 **
Η κρίση είναι καπιταλιστική. Αυτό μπορεί να είναι αληθές για τη διεθνή κρίση, όπου πραγματικά αν κοιτάξουμε πίσω από την πιστωτική κρίση και τα περίεργα χρηματοπιστωτικά προϊόντα θα βρούμε την κλασική μαρξιστική κρίση υπερπαραγωγής, αλλά δεν ισχύει επουδενί για την Ελλάδα. Θα ήταν αστείο να μιλάμε για κρίση υπερπαραγωγής στην Ελλάδα (εδώ ψάχνουμε με το κιάλι να βρούμε την παραγωγή). Στην Ελλάδα έχουμε κρίση του μεγάλου κράτους, δηλαδή κρίση σοσιαλιστική. Δεν μιλάμε μόνο για τις ΔΕΚΟ• 1,2 δις ετησίως είναι το έλλειμμα του ΟΣΕ.
Δυστυχώς αυτό το μεγάλο κράτος έχει μπολιάσει πολλούς τομείς της ιδιωτικής οικονομίας. Διά αφανών κι εμφανών επιδοτήσεων έχει δημιουργήσει φούσκες παντού. Κλασικό παράδειγμα είναι η αγορά των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης. Έχουμε αναρωτηθεί πώς σε μια χώρα σαν την Ελλάδα επιβιώνουν 26 εφημερίδες πανελλαδικής κυκλοφορίας, δέκα κανάλια πανελλαδικής εμβέλειας και ουκ έστι αριθμός ραδιοφώνων; Έχουμε αναρωτηθεί από ποια αγορά συντηρούνται πέντε ή επτά επαρχιακές εφημερίδες σε κάθε πόλη;
Το κυκλοφορικό σύστημα της οικονομίας ήταν απλό. Το κράτος ήταν η καρδιά. Δανειζόταν λεφτά, τα έριχνε στην αγορά (με μισθούς, επιδοτήσεις, φεστιβάλ, πανηγύρια, ενισχύσεις επενδύσεων, πανεπιστήμια στο πουθενά για την τόνωση των τοπικών αγορών κ.λπ.) κι αυτό το ονομάσαμε ανάπτυξη. Αυτό που ζούμε τώρα είναι μια καρδιακή προσβολή. Το κράτος δεν μπορεί να δανειστεί, συνεπώς η καρδιά υπολειτουργεί και σχεδόν ολόκληρο το κυκλοφορικό σύστημα έχει παγώσει.

Μύθος Νο 4 **
Η λογική απάντηση στην ελληνική κρίση είναι κεϊνσιανή. Ανοησίες. Η κεϊνσιανή απάντηση απαιτεί ανενεργούς συντελεστές παραγωγής. Η κλασική κεϊνσιανή συμβουλή να ανοίγουμε αχρείαστες τρύπες για να διοχετευθεί εισόδημα στην αγορά και αυτό με τη σειρά του να τροφοδοτήσει τη ζήτηση και συνεπώς την παραγωγή, στην περίπτωσή μας δεν δουλεύει. Το πλεονάζον εισόδημα που θα διοχετευθεί θα πάει στους Ισπανούς για να αγοράσουμε ντομάτες, στους Χιλιανούς για μήλα, στους Τούρκους για φακές και στους Γερμανούς για αυτοκίνητα. Εμείς στο τέλος της ημέρας θα μείνουμε με τις τρύπες και με την απορία πώς από ρυθμό ανάπτυξης 4% βρεθήκαμε (μόλις κόπηκαν τα δανεικά) στο μείον 4%.
Το αστείο είναι ότι υπέρ της κεϊνσιανής πολιτικής τάσσονται και οι εργαζόμενοι και οι Έλληνες επιχειρηματίες. Αν δείτε τις ανακοινώσεις των αποκαλούμενων «παραγωγικών φορέων» το μόνο πράγμα που προτείνουν ως αναπτυξιακό είναι «ρίξτε λεφτά στην αγορά». Αυτό φυσικά δεν γίνεται, γιατί δανεικά πλέον δεν υπάρχουν για να κινηθεί το εμπόριο και η ελληνικού τύπου «ανάπτυξη», αλλά είναι χαρακτηριστική η μετάλλαξη της ελληνικής επιχειρηματικότητας. Στο κράτος προσβλέπουν και οι Έλληνες επιχειρηματίες κι ελπίζουν σε ένα νέο κύκλο ανακύκλωσης των δανεικών.
**
Μύθος Νο 5
Η ύφεση. Αυτή υπάρχει και είναι μεγάλη, αλλά αντίθετα με όσα υποστηρίζονται αυτή δεν είναι προϊόν του μνημονίου ή του προγράμματος σταθεροποίησης της ελληνικής οικονομίας. Η ελληνική οικονομία αρχίζει να επιβραδύνεται από το πρώτο τρίμηνο του 2009 και συνεχίζει. Μπορεί το 2010 και λόγω των περιοριστικών μέτρων να έχουμε μείον 3,5% ή μείον 4%, όπως προϋπολογίζεται, αλλά δεν ξέρουμε τι επιβράδυνση θα είχαμε χωρίς το μνημόνιο. Μπορεί δηλαδή στις 9 Μαΐου να είχαμε καρδιακή ανακοπή, στάση πληρωμών του κράτους, πανικό στις τράπεζες, κατάρρευση αυτού του σαθρού οικοδομήματος. Εδώ χωρίς στάση πληρωμών και μόνο με την παραφιλολογία είχαμε εκροή 20 δισεκατομμυρίων από τις καταθέσεις, μπορούμε να φανταστούμε τι θα γινόταν αν λέγαμε ότι το κράτος δεν έχει να εκπληρώσει τις υποχρεώσεις του;

**Μύθος Νο 6 **
Μόνο οι εργαζόμενοι πληρώνουν την κρίση. Έχετε δει τις αγωνιώδεις εκκλήσεις των εταιρειών αυτοκινήτων, του ΕΒΕΑ και άλλων σε εισαγωγικά παραγωγικών φορέων για την ενίσχυση της –πάλι εισαγωγικά– επιχειρηματικότητας; Μακροπρόθεσμα, αυτό που ευφημίζεται ως ελληνική επιχειρηματικότητα θα πληγεί περισσότερο ακόμη και από τους εργαζόμενους, επειδή στο μεγάλο της κομμάτι είναι αεριτζίδικη. Η λογική «κάνω ένα γραφείο, πιάνω φιλίες με τον υπουργό ή το διοικητή ενός δημόσιου οργανισμού και κάνω δουλειά με το κράτος» στα χρόνια της επιτήρησης έχει τελειώσει, διότι απλώς το κράτος δεν έχει τα λεφτά που είχε. Φυσικά δεν πρόκειται να κοπεί μαχαίρι ούτε η διαφθορά ούτε η διαπλοκή (διαφθορά είχαμε και στην πιο άγια οικογένεια• ένας από τους 12 μαθητές του Ιησού ήταν διεφθαρμένος), αλλά όταν το κράτος δεν έχει λεφτά δεν υπάρχει και η υλική βάση της διαφθοράς. Κι αυτό θα πλήξει την ελληνική –και πάλι εισαγωγικά– επιχειρηματικότητα. Δεν τρέφω αυταπάτες• εμείς οι δημοσιογράφοι που δουλεύουμε σε ένα κατ’ εξοχήν κρατικοδίαιτο και βαθιά διαπλεκόμενο με κάθε εξουσία κλάδο θα πληγούμε πολύ. Αλλά μέχρι πότε οι Έλληνες πολίτες θα συντηρούν επτά κρατικά κανάλια, δέκα ιδιωτικά πανελλαδικά και τρία-τέσσερα ανά πόλη επαρχιακά;

**Μύθος Νο 7 **
Αναδιάρθρωση του χρέους. Μεταξύ μας, αυτό είναι πολύ πιθανό να γίνει με τη μορφή επιμήκυνσης, αλλά μπορεί και πρέπει να γίνει όταν αυτοί που μας δάνεισαν νιώσουν ασφαλείς ότι θα πάρουν τα λεφτά τους πίσω. Δυστυχώς πέρα από τα κερδοσκοπικά παιχνίδια στις αγορές, που τροφοδοτούν φήμες, δημοσιεύματα κ.λπ., υπάρχουν πραγματικοί φόβοι απλών ανθρώπων ότι θα χάσουν τα λεφτά τους τοποθετώντας τα σε ελληνικά ομόλογα. Δεν είναι οι επονομαζόμενοι καρχαρίες της Wall Street που ανησυχούν. Αυτοί τοποθετούνται έτσι ώστε να ελαχιστοποιούν το ρίσκο τους. Αλλά σκεφθείτε: εσείς θα θέλατε να αγόραζε το ασφαλιστικό σας ταμείο ομόλογα Αργεντινής; Θα θέλατε να εξαρτάται το αν θα πάρετε σύνταξη από το πώς θα πάει η οικονομία της Αργεντινής;
Το αίτημα της αναδιάρθρωσης του χρέους είναι ο παλιός ρομαντισμός της επανάστασης, αλλά τώρα με χρηματοπιστωτικά μέσα.
Αλλά ας υποθέσουμε ότι ήμασταν καθόλα έτοιμοι και στις 9 Μαΐου «τους τη φέρναμε». Έβγαινε ο πρωθυπουργός, είτε από το Καστελόριζο είτε από αλλού, κι έλεγε «λεφτά δεν υπάρχουν. Στάση πληρωμών». Έκλειναν οι τράπεζες για να μην υπάρξει πανικός των καταθετών για να σηκώσουν τα λεφτά τους. Βάζαμε ισχυρές φρουρές στα σύνορα για να μη φύγουν τα χαρτονομίσματα σε βαλίτσες, ή όπως το κάναμε παλιότερα σε οδοντόκρεμες. Λέγαμε στους ξένους εμπόρους άι στο διάολο κι εσείς και τα προϊόντα σας (αυτοί σε μια χώρα υπό πτώχευση θα ζητούσαν ρευστό• δεν θα δέχονταν ούτε επιταγές ούτε εγγυητικές ούτε τίποτε) και λέγαμε ότι θα γίνουμε Αλβανία για μερικούς μήνες μέχρι μερικά χρόνια έως ότου περάσει η μπόρα.
Τι θα κάναμε μετά; Με τι λεφτά θα κινούσαμε στο ενδιάμεσο την ελληνική οικονομία και με ποια παραγωγική δομή θα αναπληρώναμε τις εισαγωγές; Πώς θα χρηματοδοτούσαν οι τράπεζες τους μικρομεσαίους, αφού θα υπήρχε ο εύλογος κίνδυνος τα λεφτά να φύγουν έξω αντί να γίνουν επενδύσεις ή θέσεις εργασίας;
Η παραδοχή μας περί χρεοκοπίας θα ήταν κάτι χειρότερο από την καρδιακή προσβολή του συστήματος, δηλαδή αυτό που ζούμε σήμερα. Θα ήταν καρδιακή ανακοπή. Θάνατος...

**Μύθος Νο 8 **
Δεν υπάρχει ελπίδα. Ο μεγαλύτερος όλων των μύθων, ο οποίος δυστυχώς εμποτίζει τον ψυχισμό νέων ανθρώπων, πολλοί από τους οποίους σκέφτονται να φύγουν στο εξωτερικό, κι αυτό αν πραγματοποιηθεί θα αποτελέσει πραγματική ζημία για τη χώρα και την οικονομία. Υπάρχουν πολλά σενάρια καταστροφής, τα οποία χρειάζονται μέρες για να αναλυθούν. Ένα βασικό σενάριο λέει πως ό,τι και να κάνουμε το δημόσιο χρέος θα πάει στο 148-150% του ΑΕΠ, οπότε η χρεοκοπία είναι αναπόφευκτη. Η αλήθεια είναι πως για τα δικά μας μεγέθη αυτό το χρέος είναι μεγάλο. Η αλήθεια επίσης είναι ότι για τα μεγέθη της παγκόσμιας οικονομίας αυτό το χρέος είναι τρίχες. Ολόκληρο το σημερινό χρέος της Ελλάδας είναι το 1/3 του ελλείμματος των ΗΠΑ μόνο για φέτος.
Αν η παγκόσμια οικονομία ξεπεράσει τις φοβίες της για το πουλόβερ της ευρωζώνης που θα ξηλωθεί με πρώτη την Ελλάδα και αν εμείς ανακτήσουμε την εμπιστοσύνη των αγορών, η ελληνική οικονομία θα αρχίσει πάλι να κινείται και ίσως με ταχύτερους ρυθμούς. Το στοίχημα λοιπόν σήμερα είναι να μην πάει η κρίση χαμένη, να αρχίσει να κινείται σε άλλη τροχιά, πιο παραγωγική. Διότι ακόμη και αν γινόταν σήμερα ένα θαύμα σαν αυτό της ΟΝΕ και το κόστος δανεισμού μας ξανάπεφτε στα επίπεδα του γερμανικού –δηλαδή αυτά τα διαβόητα spreads γίνονταν μηδενικά–, τι θα κάναμε; Θα ακολουθούσαμε το μοντέλο της ανάπτυξης διά της κατανάλωσης αποκλειστικά; Θα αναπαραγάγαμε ένα μοντέλο από το οποίο δεν ήμασταν ευχαριστημένοι ούτε καν πριν την κρίση;
Έχουμε καταλάβει τι ζημιά κάναμε όλα αυτά τα χρόνια στη νέα γενιά, όταν το μόνο που ελπίζουν οι 18ρηδες, και το αποτυπώνουν στη συμπλήρωση των μηχανογραφικών, είναι σχολές που θα τους εξασφαλίσουν μια θέση στο δημόσιο τομέα; Και ποιο δημόσιο τομέα; Τον ελληνικό, που δεν είναι ούτε ο πιο δημιουργικός ούτε ο πιο συναρπαστικός στον κόσμο. Δηλαδή φτιάξαμε ένα σύστημα, που οι καλύτεροι της νέας γενιάς ονειρεύονται να δουλέψουν σε υποθηκοφυλάκειο.
Η χώρα βρίσκεται σε μια δύσκολη καμπή. Έχει σωρεύσει παθογένειες παντού και τώρα για πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια προσπαθεί να τις θεραπεύσει. Δεν είναι εύκολη υπόθεση• ο συντηρητισμός –δεξιός και αριστερός– είναι μια γλυκιά πρόταση αλλά, όπως αποδείχθηκε και στην περίπτωση της Ελλάδας, καταστροφική. Πρέπει όμως να τα αλλάξουμε όλα. Από το δημόσιο και την εκπαίδευση, μέχρι τους όρους της επιχειρηματικότητας και προσανατολισμού των νέων. Ειδικά αυτούς τους τελευταίους δεν πρέπει να τους απογοητεύουμε με μύθους σαν τους παραπάνω. Τους κληροδοτούμε ένα χρέος τριακοσίων δις ευρώ, αλλά τουλάχιστον να τους αφήσουμε την ελπίδα. Και να είμαστε σίγουροι πως αν τους εξηγήσουμε τα προβλήματα σωστά, θα τα καταφέρουν μια χαρά. Θα μας ξελασπώσουν...
*Εισήγηση σε ημερίδα του Αριστοτέλειου Πανεπιστήμιου Θεσσαλονίκης, 11/9/2010

Ωραία ...πολύ ωραία!

Μαχαίρι στο πενθήμερο και τα νυχτερινά των Αστυνομικών

300 – 400 ευρώ θα χάσει κάθε αστυνομικός τον μήνα μετά την απόφαση του Υπουργείου οικονομικών να κόψει τα πενθήμερα και τα νυχτερινά στους ένστολους κάθε βαθμίδας.
Σε όλες τις αστυνομικές υπηρεσίες της χώρας έχει φτάσδει το επίμαχο έγγραφο από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους με αριθμό 2/53000 Α με ημερομηνία 16/9/2010
Το έγγραφο αυτό έσκασε ουσιαστικά «ως βόμβα στα χέρια των αστυνομικών» ήταν μια απόφαση που - όπως λένε - δεν την περίμεναν και σύμφωνα με πληροφορίες ετοιμάζονται για νέες κινητοποιήσεις.
Αυτό σημαίνει ότι οι αστυνομικοί δεν θα πληρώνονται τα σαββατοκύριακα αλλά ούτε και τις νυχτερινές υπερωρίες
Ήταν ένα ποσό αρκετά σημαντικό κυρίως για τους χαμηλόμισθους που βλέπουν το εισόδημά τους να συρρικνώνεται ακόμη περισσότερο.

Σωστότατος ο Μανδραβέλης...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ο χρήστης SAXOGUS έγραψε:
8 μύθοι για την κρίση
Πάσχος Μανδραβέλης

Καλή είναι η ποίηση, οι μύθοι και τα συνθήματα, αλλά στο δημόσιο διάλογο χρειαζόμαστε και στοιχεία

Ενδιαφερον κειμενο (btw welcome back saxogus), εχω ομως καποιες ενστασεις:

α. το ιδιωτικο χρεος μικρη σημασια εχει unless shit hits fan. δε μας λεει τιποτα επι της ουσιας.

β. για τους πλουσιους πολιτες, ο κ. Μανδραβελης προφανως κρινει απο τον περιγυρο του και μονο. τα περι καταθεσεων ειναι ανεκδοτο -που να δει στις ΗΠΑ τις καταθεσεις των Αμερικανων, κι ομως ενας στους πεντε αμερικανους ζουν κατω απ'το οριο της φτωχειας.

γ. η αστικοποιηση απο μονη της δεν λεει κατι κακο για την οικονομια ή οτιδηποτε αλλο. συμβαινει και στα πιο επιτυχημενα κρατη, η Αυστραλια για παραδειγμα ειναι απ'τα πιο αστικοποιημενα κρατη.

δ. η φυγη στο εξωτερικο ειναι ο,τι καλυτερο μπορει να κανει ενας νεος ελληνας σημερα. μαυρη πετρα και ουτε ματια πισω, μονο για διακοπες το καλοκαιρι. εκτος αν εχει λεφτα, οποτε καθεται στην ελλαδα και απολαμβανει μιας και η καλοπεραση στην ελλαδα ειναι τοπ .

Ο χρήστης skye έγραψε:

α. το ιδιωτικο χρεος μικρη σημασια εχει unless shit hits fan. δε μας λεει τιποτα επι της ουσιας. To ιδιωτικό χρέος στις ΗΠΑ, δεν έπαιξε αρνητικό ρόλο στην κριση του 2008???

β. για τους πλουσιους πολιτες, ο κ. Μανδραβελης προφανως κρινει απο τον περιγυρο του και μονο. τα περι καταθεσεων ειναι ανεκδοτο -που να δει στις ΗΠΑ τις καταθεσεις των Αμερικανων, κι ομως ενας στους πεντε αμερικανους ζουν κατω απ'το οριο της φτωχειας. Αυτό έχει να κάνει με την ανισοκατανομή του πλούτου στους πολίτες και ισχύει. Το αν ενας στους πέντε Αμερικανούς ζει κατω απο το όριο της φτωχειας, δεν ξέρω αν μπορεί να ταράξει τα θεμέλια της οικονομίας του Αμερικανικού κράτους όμως...

γ. η αστικοποιηση απο μονη της δεν λεει κατι κακο για την οικονομια ή οτιδηποτε αλλο. συμβαινει και στα πιο επιτυχημενα κρατη, η Αυστραλια για παραδειγμα ειναι απ'τα πιο αστικοποιημενα κρατη. Είναι ενα τρωτό σημείο έντουτοις και στην περίπτωση τη δική μας που το 50% τουλάχιστον των κατοίκων και βασικών υποδομών βρίσκεται συγκεντρωμένο σε ένα σημείο, αποτελεί μειονέκτημα, ειδικά σε περίπτωση κάποιας μεγάλης φυσικής καταστροφής πχ...

δ. η φυγη στο εξωτερικο ειναι ο,τι καλυτερο μπορει να κανει ενας νεος ελληνας σημερα. μαυρη πετρα και ουτε ματια πισω, μονο για διακοπες το καλοκαιρι. εκτος αν εχει λεφτα, οποτε καθεται στην ελλαδα και απολαμβανει μιας και η καλοπεραση στην ελλαδα ειναι τοπ . Συμφωνοι, αλλα είναι φυσιολογικό ως ενα βαθμό, όταν πχ η χώρα χρειάζεται 5.000 μυαλά και 'παράγονται ' 15.000 'μυαλά', κάποια απο αυτά να φευγουν εξω....

Από :http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=174074&cid=6

' Στις ΗΠΑ ο Γιώργος Παπανδρέου

Στις Ηνωμένες Πολιτείες μεταβαίνει σήμερα ο πρωθυπουργός, Γιώργος Παπανδρέου, προκειμένου να συμμετάσχει στη γενική συνέλευση του ΟΗΕ και στη συνάντηση, σχετικά με την επίτευξη των αναπτυξιακών στόχων της χιλιετίας.

Στο πρόγραμμα του κ. Παπανδρέου περιλαμβάνεται και σειρά διπλωματικών επαφών, καθώς και συμμετοχή του σε συζήτηση για την ελληνική οικονομία στο Economic Club of New York.

Όπως τόνισε ο κ. Πεταλωτής, η επίσκεψη του κ. Παπανδρέου στις ΗΠΑ εντάσσεται στο πλαίσιο των πρωτοβουλιών που θα υπάρχουν σε διεθνές επίπεδο, «πρωτοβουλίες συνεπείς στις αρχές μας που εξυπηρετούν παράλληλα τα εθνικά μας συμφέρον»

Αναλυτικά το πρόγραμμα του πρωθυπουργού θα έχει ως εξής:

• Κυριακή 19 Σεπτεμβρίου

• 10.30 π.μ. Συνάντηση με τον Γενικό Γραμματέα του Ο.Η.Ε., Ban Ki Moon (κτίριο ΟΗΕ)

• 11.30 π.μ. Συνάντηση με εκπροσώπους της Jewish Committee (Parker Meridien Hotel)

• Δευτέρα 20 Σεπτεμβρίου

• 9.00 π.μ. Έναρξη εργασιών της Συνόδου Κορυφής του ΟΗΕ για τους Αναπτυξιακούς Στόχους της Χιλιετίας (κτήριο ΟΗΕ)

• 10.00 π.μ. Παρέμβαση στη θεματική ενότητα : «Addressing the Challenge of Poverty, Hunger and Gender Equality» (κτίριο ΟΗΕ)

• 12:45 μ.μ. Επίσκεψη στο Χρηματιστήριο της Νέας Υόρκης (Wall Street)

• 3:00 μ.μ. Συνεδρίαση του Προεδρείου της Σοσιαλιστικής Διεθνούς (κτήριο ΟΗΕ)

• 7.30 μ.μ Ομιλία στην ολομέλεια της Συνόδου του ΟΗΕ (κτήριο ΟΗΕ)

• Τρίτη 21 Σεπτεμβρίου

• 3.00 μ.μ Συνάντηση με τον Αντιπρόεδρο των ΗΠΑ, Joe Biden (Λευκός Οίκος)

• 5:00 μ.μ. Συνάντηση με τον Πρόεδρο της Επιτροπής Εξωτερικών Υποθέσεων της Γερουσίας, John Kerry (Γερουσία)

• 6:00 μ.μ. Συνάντηση με τον Πρόεδρο της Επιτροπής Οικονομικών Υποθέσεων της Γερουσίας, Max Baucus (Γερουσία)

• Τετάρτη 22 Σεπτεμβρίου

• 9:00 π.μ. Συνάντηση με Ομογενείς επιχειρηματίες (Parker Meridien Hotel)

• 12.00 Ομιλία σε εκδήλωση του Economic Club της Νέας Υόρκης, η οποία πραγματοποιείται προς τιμήν του Πρωθυπουργού (Plaza Hotel)

• 3:00 μ.μ. Συνάντηση με τον Πρόεδρο της Κυπριακής Δημοκρατίας, Δημήτρη Χριστόφια (Regency Hotel)

• 4:30 μ.μ. Συνάντηση με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας της Τουρκίας, Abdullah Gul (κτίριο ΟΗΕ)

• 5:30 μ.μ. Συνάντηση με τον Πρωθυπουργό της Αλβανίας, Sali Berisha (κτήριο ΟΗΕ)

• 6:00 μ.μ. Δεξίωση προς τιμήν της Ομογένειας (Γενικό Προξενείο)

• 7:00 μ.μ. Δεξίωση του Ιδρύματος Clinton σε Αρχηγούς Κρατών και Κυβερνήσεων (Μουσείο Μοντέρνας Τέχνης MoMA)

• Πέμπτη 23 Σεπτεμβρίου

• 9.00 π.μ. Έναρξη γενικής συζήτησης της 65ης Συνόδου της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ (κτίριο ΟΗΕ)

• 12:30 μ.μ. Συνάντηση με τον Βασιλιά της Ιορδανίας Abdullah II (κτίριο ΟΗΕ)

• 1.00 μ.μ Ομιλία στο Foreign Policy Association (The Pierre Hotel)

• 3:00 μ.μ. Συνάντηση με τον Πρόεδρο της Παλαιστινιακής Αρχής, Mahmud Abbas (Millenium Hotel)

• 3:30 μ.μ. Συνάντηση με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας της Αλβανίας, Bamir Topi (κτίριο ΟΗΕ)

• 4:00 μ.μ. Συνάντηση με τον Πρόεδρο της Σερβίας, Boris Tadic (κτίριο ΟΗΕ)
•
• 4:30 μ.μ. Συνάντηση με τον Γενικό Γραμματέα Αραβικού Συνδέσμου, Amr Moussa (κτήριο ΟΗΕ)

• 5:00 μ.μ. Συνάντηση με τον Πρόεδρο της Γεωργίας, Michael Saakashvili (κτίριο ΟΗΕ)

• 7.00 μ.μ. Δεξίωση παρατιθέμενη από το προεδρικό ζεύγος των ΗΠΑ (American Museum of Natural History) '

γαματο παει στην αμερικη και δεν θα δει τον προεδρο τους τοσο χεσμενους μας εχουν

Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Συμφωνοι, αλλα είναι φυσιολογικό ως ενα βαθμό, όταν πχ η χώρα χρειάζεται 5.000 μυαλά και 'παράγονται ' 15.000 'μυαλά', κάποια απο αυτά να φευγουν εξω....

Μα γι'αυτο οι νεοι καλο θα ηταν να φυγουν, καλο στους εαυτους τους θα κανουν. Αποφοιτους εχουμε μπολικους οι οποιοι καλυτερα θα ειναι εξω, και εργατες επισης γιατι εχουμε τους Πακις για τετοια πραγματα
Πολυ κρατησε η αναστολη της ελληνικης μεταναστευσης προς το εξωτερικο

Ο χρήστης skye έγραψε:

Πολυ κρατησε η αναστολη της ελληνικης μεταναστευσης προς το εξωτερικο

Με νύχια και με δόντια, με ψεύτικες υποσχέσεις, με θα δούμε, με TVShows...

Σκηνικό που μου περιέγραψε κολλητός μου φίλος και το οποίο έλαβε (και εξακολουθεί να λαμβάνει) χώρα σε εγκαταστάσεις δημόσιας επιχείρησης κοινής ωφελείας στην περιοχή της Αθήνας:

Στο συγκεκριμένο παράρτημα εργάζονται δύο υπάλληλοι που έχουν επισήμως ψυχολογικά προβλήματα. Ανά τακτά χρονικά διαστήματα (μήνας αν θυμάμαι καλά) περνάει ψυχολόγος (της υπηρεσίας, του ασφαλιστικού φορέα, ...;) και τους ελέγχει. Μέχρι εδώ, όλα καλά. Όμως, το εκπληκτικό είναι ότι ο ένας εκ των δύο οπλοφορεί τακτικά μέσα στα γραφεία. Άλλοτε αφήνει το όπλο πάνω στα γραφεία άλλων υπαλλήλων τους οποίους επισκέπτεται, άλλοτε οπλίζει στον αέρα, κτλ. Την προηγούμενη εβδομάδα μάλιστα εμφανίστηκαν καμιά δεκαριά αστυνομικοί από όλες τις εισόδους και τον συνέλαβαν. Παρόλα αυτά, την επομένη ξαναπήγε για δουλειά σα να μη συνέβη τίποτα! Αυτά τα έχει δει με τα μάτια του ο κολλητός μου και ΔΕΝ είναι ράδιο αρβύλα. Το ράδιο αρβύλα παίζει να είναι φήμη που κυκλοφορεί ότι κάποτε είχε εξαναγκάσει (υπό την απειλή του όπλου) συναδέλφους του να κάνουν παρέλαση μέσα στα γραφεία. Επίσης, λέγεται ότι έχει άδεια οπλοφορίας και ότι η αστυνομία τον έχει μαζέψει άλλες τέσσερις-πέντε φορές χωρίς αποτέλεσμα

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
Στο συγκεκριμένο παράρτημα εργάζονται δύο υπάλληλοι που έχουν επισήμως ψυχολογικά προβλήματα.

Υπάρχει ειδική ορολογία γι' αυτό: Λέγονται 'ψυχικά του Δημοσίου'. Δηλαδή άνθρωποι που δεν υπήρχε περίπτωση να βρουν πουθενά δουλειά τους μαζεύει το Δημόσιο. Είναι πάρα μα πάρα πολλοί. Τόσο πολλοί που θα τρομάξετε. Ο δε αλκοολισμός είναι ειδικότητα των εφοριακών, τα υπναγωγά χάπια ειδικότητα των οδηγών ΟΑΣΑ και άλλα...

Έπιασαν τον... «ράμπο» με φακελάκι 30.000 ευρώ στο χέρι

Υπάλληλος του ΣΔΟΕ ζήτησε φακελάκι 30.000 ευρώ για να καλύψει φορολογικές παραβάσεις κατασκευαστικής σκαφάτων και... «πισινάτων» στους Παξούς!

Κλιμάκιο του ΣΔΟΕ βρέθηκε στους Παξούς με την εντολή να πραγματοποιήσει ελέγχους και να εντοπίσει αν υπάρχουν παραβάσεις από ιδιοκτήτες σκαφών ή σπιτιών που διαθέτουν πισίνες. Κατά τη διάρκεια ελέγχου σε μεγάλη κατασκευαστική εταιρία του νησιού, εντόπισε παραβάσεις, αλλά πρότεινε στον ιδιοκτήτη της... διακανονισμό. Δηλαδή φακελάκι, ύψους 30.000 ευρώ, για να τακτοποιήσει το ζήτημα!

Όμως οι ιθύνοντες της κατασκευαστικής εταιρίας αποφάσισαν να απευθυνθούν στις αρχές. Και η υπόθεση έφτασε μέχρι το υπουργείο Οικονομικών. Με δόλωμα τον ιδιοκτήτη της εταιρίας, ο υπάλληλος του ΣΔΟΕ συνελήφθη επ' αυτοφώρω να παίρνει τις 30.000 ευρώ που είχε ζητήσει.

Σύμφωνα με πληροφορίες, μαζί με τον συλληφθέντα, στους Παξούς είχαν μεταξύ ακόμη δυο ελεγκτές, οι οποίοι όμως φέρονται να διέφυγαν με σκάφος και αναζητούνται από τις αρχές.

Με απόφαση του υπουργού Οικονομικών, Γιώργου Παπακωνσταντίνου, ο εν λόγω υπάλληλος τίθεται σε αργία και θα μείνει εκτός υπηρεσίας για τουλάχιστον δυο χρόνια, ενώ θα ακολουθήσουν όλες οι προβλεπόμενες πειθαρχικές και ποινικές διαδικασίες.

Απέβαλαν μαθητές γιατί... δεν ψώνιζαν απ΄ το κυλικείο του σχολείου!

Απίστευτο κι όμως συνέβη στα Τρίκαλα.

Οι τρεις μαθητές του 1ου Γενικού Ενιαίου Λυκείου Τρικάλων δεν έκαναν κοπάνα, ούτε σκονάκι, ούτε καν φασαρία στην αίθουσα. Ο λόγος που τιμωρήθηκαν με αποβολή τριών διαδακτικών ωρών είναι γιατί... ψώνισαν από το κυλικείο του διπλανού σχολείου και όχι του δικού τους!

Ο διευθυντής του σχολείου που τους τιμώρησε 'επειδή ήταν απείθαρχοι ως προς τη χρήση του κυλικείου', έκανε ψύχραιμος και δηλώσεις για να δικαιολογήσει την απόφασή του! Είπε λοιπόν ότι οι μαθητές ψώνιζαν προϊόντα από το κυλικείο του 1oυ Γυμνασίου, που στεγάζεται σε διπλανό κτίριο, και όχι του λυκείου, αν και είχαν γίνει οι σχετικές επισημάνσεις.
Επιπλέον, ο ίδιος σε επιστολή αναφέρει πως ο πλειοδότης για το 1ο ΓΕΛ πληρώνει για τον κάθε μαθητή 23 ευρώ ετησίως. Συνεπώς, διαπιστώνει, το κυλικείο δημοπρατήθηκε για τις ανάγκες των μαθητών...

Θέλω να πιστεύω ότι το πρόβλημα ήταν το ότι βγήκαν χωρίς άδεια εκτός του σχολείου κι όχι το ότι προτίμησαν άλλο κυλικείο.

Κι επειδή η μάσα καλά κραττεί:

Για κακούργημα διώκεται πρώην πρύτανης του ΑΠΘ
Σχετικά με την υπόθεση της υπεξαίρεσης μεγάλων ποσοτήτων πετρελαίου από δεξαμενές του πανεπιστήμιου
21/09/2010 | 18:57 Τελευταία Ενημέρωση 18:57 21/09/2010

Για κακούργημα διώκεται ο πρώην πρύτανης του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης Γιάννης Αντωνόπουλος, σχετικά με την υπόθεση της υπεξαίρεσης μεγάλων ποσοτήτων πετρελαίου από δεξαμενές του πανεπιστήμιου, προκείμενου να το χρησιμοποιήσει αλλού.

Στην υπόθεση εμπλέκονται κι άλλα 20 άτομα, διοικητικοί υπάλληλοι και μέλη της διοίκησης του πανεπιστημίου.

Η κατηγορία είναι υπεξαίρεση περί την υπηρεσία.

Εννοείται ότι για ακόμα μια φορά η δικαιοσύνη κινείται ταχύτατα:

Υπεξαίρεσαν 8.000 τόνους πετρελαίου από το ΑΠΘ
Η αξία των καυσίμων υπολογίζεται στα 4 εκατ. ευρώ. Το κύκλωμα έδρασε το διάστημα 1999-2004. Είχε έξαρση το 2003-2004, όταν ήταν πρύτανης γνωστό στέλεχος της ΝΔ

E» 3/10/2008

[...]

Η κομπίνα, την οποία αποκάλυψε χθες ο πρύτανης του ΑΠΘ Αν. Μάνθος, είχε έξαρση τον χειμώνα του 2003-2004, όταν πρύτανης του Ιδρύματος ήταν ο Ι. Αντωνόπουλος, γνωστό στέλεχος της ΝΔ και πρώην Ειδικός Γραμματέας Ανώτατης Εκπαίδευσης του ΥΠΕΠΘ, ενώ αφορά και την περίοδο πρυτανείας του προκατόχου του Μ. Παπαδόπουλου, μετέπειτα προέδρου του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου.

[...]

Σε μεγάλη εκτίμηση είχαν οι πολιτικοί μας και τους δύο πρώην πρυτάνεις...

ΤΟΥ Δημήτρη Φύσσα

Ως προς την απειλή του Σεπτεμβρίου, αυτό που εννοείται είναι, προφανώς, κάποιο είδος επανάστασης.

Αλλά την επανάσταση δεν την κάνουν οι βολεμένοι στο δημόσιο, ούτε οι συντεχνίες των κλειστών επαγγελμάτων, ούτε οι εργαζόμενοι (;) στις ΔΕΚΟ, γιατί ακριβώς είναι τόσο καλά βολεμένοι, ώστε και με τα λίγα που τους κόβουνε πάλι καλά είναι, σε σχέση με τη δουλειά που (δεν) κάνουνε. Οι καλοπληρωμένοι άνθρωποι των ΔΕΚΟ διαχειρίζονται μονοπωλιακά (ΔΕΗ, συγκοινωνίες, ΕΫΔΑΠ κλπ) ή χαριστικά (ΕΡΤ, ΟΤΕ κλπ) διάφορους τομείς, αντλώντας τη δύναμή τους ακριβώς από τη μονοπώληση (ή τη συντεχνιακότητα ή τη χαριστικότητα). Την επανάσταση δεν την κάνουν ούτε οι αγρότες - ιδιοκτήτες γης, όσο κι αν λίγο λίγο κλείνουν οι στρόφιγγες του ευρωπαϊκών επιδοτήσεων: ξέρουν καλά ότι, τελικά, χρειάζονται τον καπιταλισμό για να παράγουν και να πουλάνε τα προϊόντα τους. Για τους ίδιους λόγους, δεν την κάνουν ούτε οι αυτοαπασχολούμενοι (επιχειρηματίες, ελεύθεροι επαγγελματίες).

**Την επανάσταση (όπως την ξέρουμε τουλάχιστον) την κάνουν οι προλετάριοι, δηλαδή οι υπάλληλοι και οι εργάτες του ιδιωτικού τομέα. Όπως έχω γράψει και άλλοτε, αυτοί είναι οι αληθινά αδικημένοι της κοινωνίας. Και υποθέτω ότι αυτός είναι ο λόγος που δεν τους έχουν βάλει χέρι μέχρι τώρα, τουλάχιστον στους ήδη εργαζόμενους **(γιατί οι νεοεισερχόμενοι στην αγορά εργασίας και οι συνταξιούχοι του ΙΚΑ ήδη την πληρώνουν). Αν λοιπόν η προσπάθεια να μειωθεί το δημόσιο χρέος (το χρέος που δημιούργησε το βαθύ Δημόσιο, για να εξηγούμαστε) επεκταθεί και στους φτωχούς που πουλάνε την εργατική τους δύναμη, τότε ναι, μπορεί να γίνει της πουτάνας. Αλλά στη χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας οι άνθρωποι αυτοί είναι σχετικά λιγότεροι: οι περισσότεροι ανήκουν στις άλλες προαναφερθείσες κατηγορίες.

Που ακούστηκε απαισιοδοξία και επαναστατική διάθεση, που να περιμένει να περάσουν πρώτα οι …διακοπές, προκειμένου να εκδηλωθεί; Και μόνο αυτό, δείχνει ότι το φθινόπωρο (εκτός συγκλονιστικού απρόβλεπτου κι απρόοπτου στοιχείου) δε θα γίνει τίποτα που να μην το ξέρουμε. Κυβερνητικές ατολμίες, κλεισίματα των δρόμων, διασπάσεις στο ΣΥΡΙΖΑ, συγκεντρώσεις με κόκκινες σημαίες, δημοτικές εκλογές, καμιά νέα διαγραφή στο ΠΑΣΟΚ, παλιά σκανδαλάκια που αποκαλύπτονται με το σταγονόμετρο, κάνα νέο κόμμα από τη Ντόρα, καμιά επέτειος του ΚΚΕ- τέτοια πράματα.

Χθες είχαμε το:

Βίαιες συγκρούσεις στα Άνω Λιόσια
Πρώτη καταχώρηση: Τρίτη, 21 Σεπτεμβρίου 2010, 00:52

Θανάσης Βλαντός - Σωτήρης Σκουλούδης

Εκρηκτικές διαστάσεις έλαβαν το βράδυ της Δευτέρας οι ταραχές στην περιοχή Ζωφριά, καθώς λίγο μετά τις 23:45, περίπου 500 άτομα ήρθαν σε σύγκρουση με τις αστυνομικές δυνάμεις. Οι αστυνομικοί απάντησαν με χρήση χημικών και ακολούθησε ανθρωποκυνηγητό στα στενά της περιοχής.

Η ένταση ξεκίνησε από νωρίς το απόγευμα. Όλα άρχισαν, όταν ένα αυτοκίνητο, που οδηγούσε ένας αθίγγανος, συγκρούστηκε με μηχανάκι, στο οποίο επέβαιναν δύο νεαροί. Από τη σύγκρουση τραυματίστηκαν σοβαρά δύο ανήλικοι, οι οποίοι μεταφέρθηκαν σε κρίσιμη κατάσταση στο νοσοκομείο Ερυθρός Σταυρός και υποβάλλονται σε πολύωρες χειρουργικές επεμβάσεις.

Σύμφωνα με πληροφορίες, το αυτοκίνητο που οδηγούσε ο αθίγγανος καταδιωκόταν από περιπολικά της Αστυνομίας, έπειτα από ληστεία που είχε πραγματοποιηθεί νωρίτερα σε Ταχυδρομείο της περιοχής. Ο δράστης, στην προσπάθειά του να διαφύγει, προσπέρασε αντικανονικά, με αποτέλεσμα να χτυπήσει τους δύο άτυχους νεαρούς.

Το περιστατικό ήταν αρκετό, ώστε να ανάψουν τα αίματα και αμέσως οι κάτοικοι ξεσηκώθηκαν. Ως κίνηση αντεκδίκησης, έβαλαν φωτιά σε ένα αγροτικό όχημα, απέκλεισαν σε ένδειξη διαμαρτυρίας την οδό Ξενοκράτους, ενώ στη συνέχεια έστησαν κάδους απορριμμάτων καταμεσής της οδού Μ. Αλεξάνδρου.

Από την οργή του πλήθους δεν γλίτωσε ούτε το αυτοκίνητο ενός περαστικού αθίγγανου. Μια ομάδα ατόμων κατευθύνθηκε απειλητικά προς το μέρος του και με σιδερένιες δοκούς, ξύλα και πέτρες προκάλεσαν σοβαρές ζημιές στο αυτοκίνητό του.

Λίγα λεπτά μετά τη 01:00 τα ξημερώματα αποχώρησαν οι συγκεντρωμένοι, οι διμοιρίες των ΜΑΤ, καθώς και οι αστυνομικοί της ομάδας «ΔΙ.ΑΣ.».

Ημερονηνία πρώτης καταχώρησης: Δευτέρα 20 Σεπτεμβρίου 2010, 18:00
Τελευταία ενημέρωση: Τρίτη, 21 Σεπτεμβρίου 2010, 04:09

Σήμερα το:

Συμπλοκές για ακόμα μία νύχτα στα Άνω Λιόσια
Πρώτη καταχώρηση: Τρίτη, 21 Σεπτεμβρίου 2010, 23:13

Μία ομάδα αθίγγανων προσπάθησε νωρίτερα να μπει στο αστυνομικό τμήμα της περιοχής για να δουν το νεαρό που συνέλαβαν χθες οι αστυνομικοί μετά από καταδίωξη.

Οι αστυνομικοί δεν τους επέτρεψαν να δουν το συλληφθέντα και τότε ξεκίνησαν τα πρώτα επεισόδια.
Στην συνέχεια και όταν οι αθίγγανοι βγήκαν από το αστυνομικό τμήμα, έξω από αυτό, τους περίμενε μία ομάδα επίσης κατοίκων της περιοχής ανάμεσα στους οποίους ήταν και Ρωσοπόντιοι. Ακούστηκαν πυροβολισμοί και οι αστυνομικοί επενέβησαν ώστε να επαναφέρουν την τάξη.

Κατά την διάρκεια της συμπλοκής τραυματίστηκε ελαφρά στο χέρι ένας αστυνομικός ενώ μέχρι και αυτή την ώρα (23.05) δεν έχει ηρεμήσει η κατάσταση. Περίπου 200 αθίγγανοι έχουν συγκεντρωθεί στην οδό Φυλής και βάζουν φωτιά σε κάδους ενώ το άλλο μέτωπο βρίσκεται σε κοντινό σημείο.

Οι κάτοικοι της περιοχής έχουν κλειστεί τρομοκρατημένοι στα σπίτια τους καθώς ακούνε συνέχεια πυροβολισμούς.

Τελευταία ενημέρωση: Τρίτη, 21 Σεπτεμβρίου 2010, 23:21

Μήπως κάτι δεν πάει καλά στην περιοχή; Μήπως κάποιοι πρέπει να ασχοληθούν σοβαρά;

'Ηταν λίγο πιο κοντός απ' ότι τον φανταζόμουν, αλλά εντάξει. Κανείς δεν είναι τέλειος.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
'Ηταν λίγο πιο κοντός απ' ότι τον φανταζόμουν, αλλά εντάξει. Κανείς δεν είναι τέλειος.

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
Μήπως κάτι δεν πάει καλά στην περιοχή; Μήπως κάποιοι πρέπει να ασχοληθούν σοβαρά;

Ποιος να ασχοληθεί; Η Ελληνική Αστυνομία; Ξέχνα το. Ιδίως αυτές τις 7 μέρες δεν λειτουργεί τίποτε. Δεν υπάρχει αστυνομία.

Το περιστατικό ήταν αρκετό, ώστε να ανάψουν τα αίματα και αμέσως οι κάτοικοι ξεσηκώθηκαν.
Ως κίνηση αντεκδίκησης, έβαλαν φωτιά σε ένα αγροτικό όχημα, απέκλεισαν σε ένδειξη διαμαρτυρίας την οδό Ξενοκράτους, ενώ στη συνέχεια έστησαν κάδους απορριμμάτων καταμεσής της οδού Μ. Αλεξάνδρου.

Από την οργή του πλήθους δεν γλίτωσε ούτε το αυτοκίνητο ενός περαστικού αθίγγανου. Μια ομάδα ατόμων κατευθύνθηκε απειλητικά προς το μέρος του και με σιδερένιες δοκούς, ξύλα και πέτρες προκάλεσαν σοβαρές ζημιές στο αυτοκίνητό του.

Στην συνέχεια και όταν οι αθίγγανοι βγήκαν από το αστυνομικό τμήμα, έξω από αυτό, τους περίμενε μία ομάδα επίσης κατοίκων της περιοχής ανάμεσα στους οποίους ήταν και Ρωσοπόντιοι. Ακούστηκαν πυροβολισμοί και οι αστυνομικοί επενέβησαν ώστε να επαναφέρουν την τάξη.

Κατά την διάρκεια της συμπλοκής τραυματίστηκε ελαφρά στο χέρι ένας αστυνομικός ενώ μέχρι και αυτή την ώρα (23.05) δεν έχει ηρεμήσει η κατάσταση. Περίπου 200 αθίγγανοι έχουν συγκεντρωθεί στην οδό Φυλής και βάζουν φωτιά σε κάδους ενώ το άλλο μέτωπο βρίσκεται σε κοντινό σημείο.

Οι κάτοικοι της περιοχής έχουν κλειστεί τρομοκρατημένοι στα σπίτια τους καθώς ακούνε συνέχεια πυροβολισμούς.

Δε θελω να σκεφτω το ενδεχομενο να υπαρξει σοβαρα τραυματιας (ακομα χειροτερα νεκρος) απο τις συμπλοκες αυτες...