Η αισιόδοξη πλευρά της χρεοκοπίας

[...]
Μα αν το δημόσιο κηρύξει στάση πληρωμών, τι θα γίνει την επόμενη μέρα; Πως θα ξανα-δανειστεί; Πράγματι, το κράτος θα στριμωχθεί. Για κάμποσο καιρό το δημόσιο θα πρέπει απλώς να ξοδεύει όσα μαζεύει από φόρους. Και γιατί είναι κακό αυτό; Να μάθει επί τέλους, αφού θα έχει ανακουφιστεί από το νταλκά των τοκοχρεολυσίων, να ζει με αυτά που εισπράττει. Π.χ. να καταγγείλει όλες τις εξοπλιστικές συμβάσεις, να συμπιέσει τους ανώτερους μισθούς (τον δικό μου συμπεριλαμβανομένου) τόσο που να καλύπτει τις δαπάνες του από τους φόρους που εισπράττει κλπ.

Οι τράπεζές μας; Θα υποφέρουν, είναι αλήθεια - δεδομένου ότι ακόμα και το 25% του δημόσιου χρέους που διαθέτουν θα παγώσει. Ναι, αλλά μην ξεχνάμε ότι το έχουν ήδη διαθέσει στην ΕΚΤ ως ενέχυρο για ζεστό χρήμα που έχουν ήδη πάρει. Και ότι έχουν πρόσβαση στις τεράστιες, κατά κεφαλήν, αποταμιεύσεις μας. Για να μην προσθέσω ότι απολαμβάνουν εγκληματικά υψηλά ποσοστά κέρδους τόσα χρόνια. Όπως το κράτος μας, έτσι κι αυτές να μάθουν να ζουν λιτά και με σύνεση όπως κάνουν χρόνια τώρα οι εργαζόμενοι των 700 ευρώ.

Επί πλέον, ο αποκλεισμός του κράτους μας από τις χρηματαγορές δεν θα διαρκέσει πολύ. Αν κηρύξει στάση πληρωμών, και ισοσκελίσει τον προϋπολογισμό του, δεν θα περάσει πολύ καιρός που παλιοί δανειστές θα αποδεχθούν νέους όρους αποπληρωμής ενός ποσοστού των περασμένων δανεικών και νέοι υποψήφιοι δανειστές (μπορεί και οι ίδιοι με τους παλιούς) θα σχηματίσουν ουρά έξω από το Υπουργείο Οικονομίας να το δανείσουν! Βλέπετε, το χρέος μας θα έχει μειωθεί τόσο που θα αποτελούμε εξαιρετική επένδυση. Έτσι είναι το κεφάλαιο - όταν οσφραίνεται ένα επικερδές deal δεν σέβεται ούτε τον εαυτό του.
[...]

oι αλλοδαποί, αν και όσοι φύγουν, θα φύγουν γιατί θα βρίσκουν καλύτερα και όχι γιατί δεν τους χρειάζεσαι και σε κάποιους τομείς της οικονομίας θα φανεί αυτό.

-ok λοιπόν πόσα πρέπει να χώσουμε για να σώσουμε τους μπατιροσουβλατζήδες?

-135δις mein fuhrer

ΠΟΣΑ?!!!!!!!!!!!!!

Ο χρήστης italakias έγραψε:
παντως αμα ειναι να φυγουν οι αλλοδαποι ευχομαι να κρατησει η κριση οσο χρειαζεται

Δε μου αρεσει να απογοητευω τον κοσμο, αλλα στην πραγματικοτητα μεταναστες συνεχιζουν να ερχονται αυτες τις μερες παρ'ολο που πιθανως ξερουν για την οικονομικη κατασταση της χωρας, και θα συνεχισουν να ερχονται. Αλλωστε, οι περισσοτεροι απο αυτους πλεον δεν ενδιαφερονται για την Ελλαδα, αλλα για την Ευρωπη. Ομως ετσι οπως ειναι τα πραγματα μενουν 'εγκλωβισμενοι' στην Ελλαδα.

του ίδιου με το προηγούμενο :
Τι αρνείται η Γερμανία;

[...]
Όταν η φούσκα αυτή εξερράγη το 2008, η δεύτερη αυτή φάση του μεταπολεμικού παγκόσμιου καπιταλισμού μας τέλειωσε. Ξάφνου η Γερμανία βρέθηκε προ απροόπτου. Στις δεκαετίες του '70, του '80 και του '90 αποσοβούσε τις κρίσεις δημιουργώντας ένα έντονα πλεονασματικό εμπορικό ισοζύγιο με τις ΗΠΑ και τους οικονομικούς δορυφόρους της (π.χ. Βρετανία). Από το 2000 έκανε το ίδιο με την Κίνα, στην οποία πουλούσε ολόκληρα εργοστάσια. Σε πολύ μικρότερο βαθμό, τα δικά μας ελλείμματα μετατρέπονταν κι αυτά σε αγορές από την BMW, την Μερσεντές, αλλά και την Lidl (για να μην αναφέρω, για λόγους τακτ, την Siemens). Μετά όμως το 2008, και την καθίζηση της ζήτησης Γερμανικών αγαθών από τις αγγλοσαξωνικές χώρες, την Ανατολική Ευρώπη και την Κίνα, το Γερμανικό πλεόνασμα βρέθηκε να συμπιέζεται από παντού. Πέρσι, το 2009, το 83% του εμπορικού πλεονάσματος της Γερμανίας το απορροφά η ευρωζώνη.

Αυτό είναι το δράμα μας το Ευρωπαϊκό: την ώρα που Ισπανοί, Πορτογάλοι, Ιταλοί, Βέλγοι και Έλληνες επωμιζόμαστε την διατήρηση των Γερμανικών πλεονασμάτων, εγκαλούμαστε επειδή έχουμε ελλείμματα. Παρατηρήσατε τον λάκκο στην φάβα; Η αριθμητική διδάσκει ότι το πλεόνασμα του ενός, αναγκαστικά, μεταφράζεται σε έλλειμμα για τον άλλον. Μια καθίζηση της ζήτησης σε χώρες όπως η Ελλάδα, η Ισπανία κλπ. θα οδηγήσει στην κατάρρευση των Γερμανικών εξαγωγών. Η ελπίδα της κας Μέρκελ είναι ότι η μείωση των μισθών στον Νότο θα ελαττώσει τις εισαγωγές από την Κίνα (που αγοράζουν τα λαϊκά στρώματα) αλλά όχι τις πωλήσεις της Μερσεντές (τις οποίες δεν αγοράζουν οι μισθωτοί). Πρόκειται για σφάλμα.

Το παγκόσμιο οικονομικό περιβάλλον χαρακτηρίζεται από έλλειψη ζήτησης σχεδόν όπως το 1947. Τότε, ένας κόσμος ρημαγμένος από τον πόλεμο δεν είχε χρήματα να αγοράσει τίποτα. Οι ΗΠΑ, θέλοντας και μη, αποφάσισαν να αναλάβουν ηγεμονικό ρόλο. Να ανακυκλώσουν τα πλεονάσματα που τους είχε εξασφαλίσει ο πόλεμος ενεργοποιώντας την πολεμική τους βιομηχανία. Σήμερα, είμαστε ένας κόσμος ρημαγμένος από την καθίζηση του 2008 που άφησε παραδοσιακές πλεονασματικές χώρες όπως η Ιαπωνία, η Κίνα, η Κορέα και η Γερμανία χωρίς αγορές, την ώρα που οι ΗΠΑ, αν και χρηματοδοτούν το παγκόσμιο σύστημα παράγοντας βουνά από εικονικό χρήμα, είναι ανήμπορες πλέον να παράγουν την ζήτηση που θα απορροφήσει την πλεονάζουσα παραγωγή τόσο των αμερικανικών όσο και των ξένων εταιρειών.

Υπό αυτό το πρίσμα, η πρόσφατη στάση της κυρίας Μέρκελ ερμηνεύεται ως εξής: Σε μια περίοδο που η Γερμανία μπορεί να παίξει, τουλάχιστον εντός της ευρωζώνης, ηγεμονικό ρόλο (αντίστοιχο εκείνου που έπαιξε στο παγκόσμιο στερέωμα η Αμερική το 1947), η κυρία Μέρκελ το αρνείται.[...]

για το πρωτο αρθρο, πιστευω οτι οι συνεπειες μιας στασης πληρωμων ειναι αδυνατο να εκτιμηθουν σωστα. θεωρω αδυνατη μια εγκυρη προβλεψη. απο εκει ξεκινα το χαος και θεωρω οτι δεν αξιζει το ρισκο στην παρουσα φαση

Ο χρήστης italakias έγραψε:
παντως αμα ειναι να φυγουν οι αλλοδαποι ευχομαι να κρατησει η κριση οσο χρειαζεται

ολα τα πραγματα στην ζωη εχουν τα καλα τους και τα κακα τους.

Αν χρειαστει να φυγεις και εσυ μαζι τους για να πλενεις πιατα στην Γερμανια και σε αντιμετωπιζουν παρομοιως εκει...δεν πιστευω να σε πειραξει;;

που να το φανταστει κανεις εν ετει 2010 να υπαρχουν οικονομικοι μεταναστες απο ανεπτυγμενη χωρα

προσωπικες εκτιμησεις....

τα 120 δις ειναι ουσιαστικα μερικη επαναδιαπραγματευση χρεους (δανειζεσαι για να ξεπληρωσεις παλαια χρεη...) αρα για τρια χρονια εχεις να σπρωξεις τα χρεη σου πιο πισω....
Το σωστο θα ειναι με αυτην την ευκαιρια που μας πηδαν να μπει ταξη στα εξοδα του δημοσιου ωστε να μην αυξανουμε το χρεος μας.... κατα το δυνατον.... και να το φτασουμε στο 103% του ΑΕΠ.
Ταξη δεν μπαινει χωρις να απολυσεις κοσμο..... το ποιοι θα απολυθουν ειναι ενα θεμα που πρεπει να γινει σωστα - δικαια.... (πολυ δυσκολο ....προβλημα... με την νοοτροπια των κομματων μας...)

Με τον Καλλικρατη ευκαιρια να κλεισουν απιθανες εταιριες των δημων που οι δημαρχοι βολευαν αχρηστους για τις υπηρεσιες τους και οι οποιοι ηταν φανερο στο κοσμο οτι πληρωνονταν χωρις αντικειμενο...
Κλεισιμο οργανισμων.... σφραγιδων με αντιστοιχα οικονομικα αποτελεσματα
τελος πρεπει να ανοιξουν με σωστο κοστολογειο επενδυσεις ωστε να κινηθει η αγορα αλλα με αναλογο παραγωγικο αποτελεσμα.... οχι λαμογιες...
Καθε κονδυλι που πληρωνεται να ειναι κοστολογημενο πραγματικα.... και να ειναι αποτελεσμα ρεαλιστικης αξιολογησις στο αν χρειαζεται η οχι..... στην χωρα... οχι στον αναδοχο....

Είδηση που άκουσα πριν από λίγο στο Αlter.
Και επειδή η Ελλάδα βρίσκεται σε πάρα πολύ δύσκολη θέση, τώρα που αναμένει και την βοήθεια από το ΔΝΤ, οι 300 της βουλής αποφάσισαν να εγκρίνουν 1,5 εκ. € για να αγοράσουν καινούρια laptop και κινητά τηλέφωνα. Άρον άρον το δημοσίευσαν στην εφημερίδα της κυβέρνησης. Δεν αλλάζει τίποτα σε αυτή τη χώρα.

ε μα συγγνωμη βγηκαν τα νεα ΜΒΡ με ι5 και ι7....

αλητες...

http://www.nooz.gr/economy/giati-8a-meio8oin-oi-mis8oi
Όπως φαίνεται και από το παραπάνω, αυτό που συμβαίνει τώρα στην Ελλάδα και αύριο στην Πορτογαλία, στην Ισπανία και στην Ιταλία (αν και εδώ έχω ένα ερωτηματικό), ήταν προσχεδιασμένο και προ-αποφασισμένο.
Απλώς τώρα ήρθε η ώρα να το ενεργοποιήσουν.
Όπως και με τα τοξικά παράγωγα τα οποία 'οι ίδιοι' δημιουργήσαν και στην συνέχεια 'οι ίδιοι' τα βγάλανε στην φόρα και 'οι ίδιοι' στοιχηματίζανε στην χασούρα και κερδίζανε εκατομύρια, για να μην πω δις γιατί τελικά πήρανε και τα σπίτια των πορτορικάνων και τα λεφτά των στοιχημάτων της χασούρας και τα 700 δις του πακέτου διάσωσής τους!!!!!
ΟΛΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΛΟΙΠΟΝ!
Και τώρα πάμε για το επόμενο κόλπο γκρόσο, από τον ποστορικάνο στο pig (γουρούνι) των PIGS χωρών της ΕΕ!
Τα δημοσιονομικά τους τα ξέρουμε, 'οι ίδιοι' τα μαγειρέψαμε και μάλιστα εντός των νομικών ορίων που 'οι ίδιοι' θεσπίσαμε (οι νομικοί σύμβουλοι του Πιθηκομπούς ήταν όλοι πρώην στελέχη της σιτι και της γκολντμαν σακς). άρα όποια ώρα θέλουμε τους βγάζουμε στον σφυρί και τους διαλύουμε!!!
Το αποτέλεσμα ολόκληρα κράτη, με πρώτο το δικό μας, θα υποφέρουν για να βγάλουν χρήμα που θα δώσουν στα διεθνή λαμόγια...
Επειδή η δομή και της χώρας μας είναι ιεραρχική μην τρέφετε αυταπάτες ότι τα τωρινά ντόπια λαμόγια θα χάσουν κάτι ή ότι θα αλλάξει κάτι προς το καλύτερο. Όπως και οι πολιτικοί έχουν την ασυλία του λαδώματος και των εκβιασμών, έχουν δώσει και αυτοί τα δικά τους δάνεια σε αυτή την χώρα και την κρατάνε δέσμια!!! Εξάλλου αυτοί οι άνθρωποι χρειάζονται πάντα γιατί κρατάνε ανοικτή την πόρτα του δανεισμού στα διεθνή λαμόγια.
Φαντάζεστε μια χώρα με μηδενικό χρέος, με πλεόνασμα, με επάρκεια προιόντων και χωρίς εξωτερική απειλή. Μα αυτή η χώρα είναι ο απόλυτος εφιάλτης των διεθνών λαμογιών και πρέπει άμεσα να αντιμετωπιστεί!
Έτσι ο βιομήχανος θα κρατήσει την κερδοφορία του, θα την αυξήσει κιόλας μιας και θα μειωθούν οι μισθοί και οι τιμές θα ανεβούν, όπως ανεβαίνουν σε κάθε αναταραχή της οικονομίας (Ευρώ, ΦΠΑ, χρηματιστήριο κ.λ.π.).
Ο μεσάζων θα συνεχίσει να υπάρχει διότι έχει πλάτες και το κομματόσκυλο θα συνεχίσει να είναι αραχτός στο δημόσιο.
Όλο το αγγούρι θα το φάει ο απλός λαός, ο μισθωτός, ο συνταξιούχος και ο μικρο-ελεύθερος επαγγελματίας που δεν είναι μέσα στα διαπλεκόμενα.
Η μεσαία τάξη θα πάψει να υπάρχει και θα κατέβει ολόκληρη κάτω από το όριο της φτώχιας!!!
Γιατί αν ο μισθός των 500€ δεν είναι κάτω από το όριο της φτώχιας τότε τι είναι;
Αν και νομίζω ότι τα 500€ είναι πολύ αισιόδοξο σενάριο.
Δεν χρειάζεται και πολύ μυαλό για να καταλάβει κάποιος ότι σε μια αγορά εργασίας που αντλεί προσωπικό από ένα καλάθι ανεργίας 30%, δεν υπάρχει όριο απολύσεων, δεν υπάρχει υποχρεωτικό ωράριο (σήμερα έχει δουλειά πληρώνεσαι, αυριο πας σπίτι σου δεν πληρώνεσαι), δεν υπάρχουν αποζημιώσεις και δεν υπάρχουν δουλειές (ύφεση) τα 500€ είναι μάλλον ουτοπιστικός μισθός μάλλον για 300€ μιλάμε μην πω 200€.
Θα μου πεις πως θα ζει κάποιος με τόσα; Μα γι'αυτό θα υπάρχουν τα σισίτια ΤΟ ΚΑΛΟ ΚΡΑΤΟΣ ΘΑ ΦΡΟΝΤΙΣΕΙ ΓΙΑ ΜΑΣ
Αλλά τα διεθνή λαμόγια θα τρώνε καλά από τα 'πραγματικά' λεφτά που θα προκύπτουν από την δική μας, στην ουσία μη αμειβόμενη, εργασία. Για να μην βάλουμε και τα 'σπίτια των πορτορικάνων' δηλ. λιμάνια, ΟΣΕ, ΔΕΗ κ.λ.π.
Ωραία μπίζνα Ε! Κόβω χαρτί (δολλάριο) και σου το δίνω και παίρνω πίσω πραγματική αξία μιας και εμείς κάθε ντόλαρς που θα επιστρέφουμε θα το βγάζουμε με αίμα!!!
Φανταστείτε το μέγεθος της προδοσίας, προς την χώρα, που διαπράξανε οι πολιτικοί που μας έφεραν σε αυτή την κατάσταση και συνεχίζουν ελεύθεροι και απτόητοι ...

Αναρωτιέμαι, μερικές φορές, αν πήγαιναν να το κάνουν αυτό π.χ. στην Ρωσία τι θα τους έλεγε ο Πούτιν;
'Με συμφέρει να τους 'φάω' παρά να ασχοληθώ με κάτι τέτοιο.' και θα ξεκινούσε πόλεμο.
Εμείς δυστυχώς αν πούμε το ίδιο θα ... μας ξεκινήσουν πόλεμο.
Διότι τελικά η 'μοίρα του αδύναμου είναι να υποτάσσεται στις ορέξεις του δυνατού' και αυτή την εποχή κάποιοι φρόντισαν εμείς να είμαστε οι αδύναμοι.
Θα καθόμαστε λοιπόν, όπως τα βουβάλια που βοσκάνε αμέριμνα στο λιβάδι, ενώ δίπλα τα λιοντάρια θα μας κατασπαράζουν ένα ένα
Άραγε θα υπάρχει τουλάχιστον χορτάρι, Ε! δεν μπορεί κάτι θα μας ρίξουν τα διεθνή λαμόγια, διότι έχετε δει αφηνιασμένο κοπάδι βουβαλιών, δεν αφήνει τίποτε στο διάβα του τι λιοντάρια ούτε ελέφαντες δεν φτουράνε μπροστά του ... αυτό είναι ο τρόμος και ο φόβος των διεθνών λαμογιών γιαυτό μην ανησυχείτε όλο και κάποιο ξεροκόματο θα μας πετάξουν...

ΚΑΛΟ ΚΟΥΡΑΓΙΟ ΕΛΛΗΝΕΣ!

http://www.euro2day.gr/news/world/125/articles/580671/ArticleNewsWorld.aspx

κάτι δειλές φωνές το φωνάζουν που και που και λοιπόν

μια συνέντευξη για την επανδιαπραγμάτευση του χρέους

http://tvxs.gr/node/57389

Ο χρήστης klong έγραψε:
...Διότι τελικά η 'μοίρα του αδύναμου είναι να υποτάσσεται στις ορέξεις του δυνατού' και αυτή την εποχή κάποιοι φρόντισαν εμείς να είμαστε οι αδύναμοι....

Κάτσε ρε φιλαράκι, να πούμε εκεί πέρα, κάτσε!
ΕΜΕΙΣ φροντίσαμε, δεν φρόντισε κανένας άλλος. Εμείς θέλαμε να βγάλουμε μύρια στο χρηματιστήριο χωρίς να σκίσουμε εφημερίδα, εμείς χαρήκαμε που 'διώξαμε τις πολυεθνικές', εμείς γεμίζουμε τα ξένα ΣΜ, εμείς διώχνουμε τα λ7 μας αραχτοί στα καφενεία κ πληρώνοντας ξένους να περιποιούνται την περιουσία μας. Κι εμείς σήμερα είμαστε έτοιμοι να διαιωνίσουμε την κατάσταση.
Ποιοί 'κάποιοι', δλδ?

Ο χρήστης mjr έγραψε:
Είδηση που άκουσα πριν από λίγο στο Αlter.
Και επειδή η Ελλάδα βρίσκεται σε πάρα πολύ δύσκολη θέση, τώρα που αναμένει και την βοήθεια από το ΔΝΤ, οι 300 της βουλής αποφάσισαν να εγκρίνουν 1,5 εκ. € για να αγοράσουν καινούρια laptop και κινητά τηλέφωνα. Άρον άρον το δημοσίευσαν στην εφημερίδα της κυβέρνησης. Δεν αλλάζει τίποτα σε αυτή τη χώρα.

http://taxalia.blogspot.com/2010/04/1500000-laptop.html#ixzz0mJXXGABA

Την στιγμή που κόβουν χρήματα από όλους μας, εγκρίνουν αγορές για τους εαυτούς τους.

Για τόσο...ΞΕΦΤΙΛΕΣ μιλάμε!

Πότε μπουκάρουμε βουλή?

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Πότε μπουκάρουμε βουλή?

Βρες εσυ το τανκς και ερχομαι

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Πότε μπουκάρουμε βουλή?

να το δώ κι αυτό και πραγματικά σου μιλάω θα βγω να αυτομαστιγωθώ για εξιλέωση

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Πότε μπουκάρουμε βουλή?

να το δώ κι αυτό και πραγματικά σου μιλάω θα βγω να αυτομαστιγωθώ για εξιλέωση

Εγω θα βλεπω που θα αυτομαστιγωνεσαι παντως

Γιατί να μην το δεις?
Δεν ήμουν ποτέ αντίθετος σε τέτοιες επεμβάσεις. Εκεί ναι όχι στα μαγαζάκια του εμπόρου που δίνει μάχη επιβίωσης. Η Τζούλια έλεγε στόχος είναι τα λεφτά, τώρα λέμε στόχος είναι τα λαμόγια. Την κοροϊδία δεν την δέχεται κανείς από όποιον χώρο και αν προέρχεται.