Ο χρήστης dstou έγραψε:
Και εγώ έχω δει διαφορά. Οι δρόμοι είναι πιο άδειοι. Στην Αθήνα πηγαίνεις όπου θέλεις σε λίγο λιγότερο χρόνο.

Στάνταρ.
Κάθε πρωί, σε σημεία που είχε πάντα μποτιλιάρισμα 500 μέτρων, πλέον σχεδόν δεν με πιάνει φανάρι.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ώχου μωρέ!
Σήμερα δεν μας φτάνουν τα λεφτά όχι γιατί έγιναν λιγότερα, αλλά γιατί
1, αυξήθηκε το κόστος υπηρεσιών και αμοιβών με την ανοχή μας*
2. αυξήθηκαν οι 'ανάγκες' μας, πολλές από τις οποίες δεν υπήρχαν πριν από 15 χρόνια**

• Ο καφές σε τουριστική περιοχή πριν 20 χρόνια κόστιζε 50 δρχ, ενώ στην Αθήνα 100-120. Σε ένα χρόνο αυξήθηκε 100%, στις 100 δρχ και αργότερα όσο έκανε κάθε χρονιά στην Αθήνα, κόστιζε και στην υπόλοιπη Ελλάδα. Τα πάντα άρχισαν ν' ανεβαίνουν γρηγορότερα από την άνοδο των μισθών και οι ΝΕΟΠΛΟΥΤΟΙ Έλληνες το θεωρούσαν 'γυφτιά' να μην αγοράσουν. Όσο μάλιστα ακριβότερα, τόσο καλύτερα. Γεμίζαμε τα τραπέζια στα εστιατόρια κι ας κόστιζαν τα εδέσματα 2-3-4 φορές ακριβότερα σε σχέση με πριν 5 χρόνια. Δίναμε στους μάστορες όσα τους έλειπαν, χωρίς παζάρι, αρκεί το 'μωρό' μας (γκόμενα, αμάξι, σπίτι) να μπαίνει στο μάτι της φαντασμένης ξαδέλφης. Μεθούσαμε με ποτά των 10-15 ευρώ έκαστο και γεμίζαμε τα στέκια που υποδείκνυαν διάφοροι κούφιοι.

** Κινητά των 400 ευρώ κάθε χρόνο ή κάθε 6 μήνες, λογαριασμοί κινητής τριψήφιοι κάθε μήνα. Αλλαγή αυτοκινήτου κάθε 2-3 χρόνια γιατί 'συνέφερε περισσότερο' ( ). Σ/Κ σε Ναύπλιο, Αγόριανη, σαλέ, πισινέ, ψωναρέ. 2-4 ΙΧ ανά οικογένεια. Σπουδές και μεταπτυχιακά στο εξωτερικό. Σπίτια ΑΑ για τους φοιτητές, ούτε κουβέντα για μοίρασμα εξόδων με συγκάτοικο.

ΕΕΕΕΕ, α πάετε ρε! Φυσικά υπό τις ανωτέρω προϋποθέσεις 'δεν φτάνουν' τα λεφτά σε σχέση με το παρελθόν. Ακρίβεια με την ανοχή μας, νέες 'ανάγκες' για να γουστάρουμε. Λύθηκε το μέγα μυστήριο τώρα;

Υπάρχουν πράγματα που βοηθάνε να γίνει η σύγκριση του χθες με το σήμερα, εξίσου και απολύτως απαραίτητα και τότε και σήμερα για την διαβίωση και τα χρησιμοποίησα αλλα τα προσπερνάς και μας λες για σαλέ και πισίνες.
Μιλαω για σταθερά πράγματα, βασικό μισθό, ντομάτες κρεας ψαρι βενζίνη ηλ ρεύμα νερό και τέτοια. Μιλάμε για την αγοραστική αξία του σημερινού βασικού μισθού σε σχέση με την προ ευρω εποχή.
Και αν θέλεις να βάλουμε και άλλον ένα παράγοντα σοβαρό είναι η ευκολία που θα ξαμολυθεί ένας εργαζόμενος στην αγορά εργασίας και θα τον βρεί αυτόν τον βασικό. Σαφέστατα πιο δύσκολος σήμερα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Και εγώ έχω δει διαφορά. Οι δρόμοι είναι πιο άδειοι. Στην Αθήνα πηγαίνεις όπου θέλεις σε λίγο λιγότερο χρόνο.

Στάνταρ.
Κάθε πρωί, σε σημεία που είχε πάντα μποτιλιάρισμα 500 μέτρων, πλέον σχεδόν δεν με πιάνει φανάρι.

Περιγραφεις το Τσερνομπιλ πριν και μετα την ριψη της βομβας
Ειπαμε εχει κοψει η κινηση,αλλα οχι οτι θα κανουμε και 0-400 στη Λ.Αλεξάνδρας

Αν και έχει πολλάκις αναλυθεί το ζήτημα της ακρίβειας (υπάρχει και ειδικό Θέμα), να ξαναπούμε τα βασικά:

όταν βάσει των 2 πραγμάτων που γράφω παραπάνω ακρίβηναν τα πάντα και ταυτόχρονα το διαθέσιμο χρήμα απλώθηκε σε περισσότερα πράγματα, θα ήταν ανόητο να μην ακριβήνουν οι παραγωγοί, αλλά ιδίως οι μεσάζοντες/πωλητές χονδρικής-λιανικής τις ντομάτες, το κρέας, το ψάρι. Σου έλεγε ο άλλος 'αν πάω το τζατζίκι και τη ντοματοσαλάτα 1000 δρχ, θα το χρησιμοποιήσω για μάσκα ομορφιάς'. Μετά όμως, όταν φάνηκε ότι ο Έλλην θα πλήρωνε το 1000ρικο και με 2 μεταξοτυπίες στον τοίχο θα έδινε και 2χίλιαρο ή 3χίλιαρο για 'γιαουρτοσκόρδιο με φύλλα δροσερού αγγουριού', άλλαξε η κατάσταση άρδην στα πάντα.
Το ρεύμα μπορεί σήμερα να είναι ακριβότερο, αλλά παλιότερα ήταν ακριβότερο το τηλέφωνο και το internet. Η βενζίνη ακρίβυνε, ναι, αλλά δεν είναι η πρώτη φορά δα, στην πρώτη μεγάλη πετρελαϊκή κρίση είχαμε δει χειρότερα.
Εν πάσει περιπτώσει, το δημοφιλές επιχείρημα (που κι εμένα με είχε απασχολήσει) του ότι ο μαθητής με το χαρτζηλίκι του έπαιρνε 2-3 ποτά ή 5 μπύρες και πλέον αρκείται στο 1, νομίζω ότι τελικά εξηγείται επαρκώς στο αρχικό μου μήνυμα.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Και εγώ έχω δει διαφορά. Οι δρόμοι είναι πιο άδειοι. Στην Αθήνα πηγαίνεις όπου θέλεις σε λίγο λιγότερο χρόνο.

Στάνταρ.
Κάθε πρωί, σε σημεία που είχε πάντα μποτιλιάρισμα 500 μέτρων, πλέον σχεδόν δεν με πιάνει φανάρι.

Περιγραφεις το Τσερνομπιλ πριν και μετα την ριψη της βομβας
Ειπαμε εχει κοψει η κινηση,αλλα οχι οτι θα κανουμε και 0-400 στη Λ.Αλεξάνδρας

Εκεί χρειάζεται πυρηνική βόμβα γιατί ποτέ δεν θα φτιάξει.

Πειραιώς, γέφυρα Μοσχάτου και ύψος Πέτρου Ράλλη για όσους ξέρουν. Δεν μπορώ να χαρώ όμως, γιατί καταλαβαίνω ότι ο άνετος δρόμος συνεπάγεται άτομα που ξυπνούν σπίτι τους χωρίς επαγγελματική ενασχόληση.

http://www.enet.gr/?i=arthra-sthles.el.home&id=225124
Ένα άρθρο από την Κύρα Αδάμ για όσους τα βλέπουν πιο περίπλοκα τα πράγματα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
...καταλαβαίνω ότι ο άνετος δρόμος συνεπάγεται άτομα που ξυπνούν σπίτι τους χωρίς επαγγελματική ενασχόληση.

+++
ή λόγω μείωσης εισοδήματος λιγότερο καύσιμο-λιγότερα χιλιόμετρα

βέβαια ισχύει και το φαινόμενο τα περισσότερα και άτακτα, ακινητοποιημένα αυτοκίνητα να περιορίζουν το χώρο των κινούμενων με αποτέλεσμα να δημιουργείται μποτιλιάρισμα....με λιγότερα οχήματα (μικρότερη κίνηση).

το 'πιάσαμε πάτο' (πριν 18 μήνες) έχει αντικατασταθεί με το 'τώρα αρχίσαμε' και το 'ακόμη δεν είδαμε τίποτα'...αλλά αποδεικνύεται για άλλη μια φορά ότι η ανθρώπινη φύση έχει μεγάλα περιθώρια προσαρμοστικότητας, όπως η επιστροφή σε κοινωνικές παροχές του ΄60 (κυρίως στην υγεία που μπάζει ή στις συντάξεις)...
άλλωστε υπάρχει και το προηγούμενο της εξάλειψης του χρέους από την ρουμανία επί τσαουσέσκου....νερό και ηλεκτρικό εκ περιτροπής και τρόφιμα και καύσιμα με το δελτίο...τα δε ασθενοφόρα εξυπηρετούσαν μόνο αξιωματούχους...

Σήμερα είχα την τύχη να μιλήσω με κάποιον που κατέχει το αντικείμενο (οικονομικά) και αρκετά ουδέτερο στις απόψεις του καθότι ανήκει στον ευρύτερο τομέα του δημοσίου (πανεπιστημιακός). Από την κουβέντα μαζί του κατάλαβα:
α)πόσο απλό στην εξήγηση και πολύπλοκο στη λύση είναι το πρόβλημα της Ελλάδας
β)ποιός φταίει που φτάσαμε ως εδώ
γ)το 70% που έχουν γραφτεί στο συγκεκριμένο τοπικό είναι μπούρδες.

Μπορεί να πιανόμασταν κατά καιρούς από ένα επιχείρημα, αλλά επειδή ήμασταν άσχετοι και δεν γνωρίζαμε τι εστί βερύκοκο αναλύαμε ολόκληρη -δική μας- θεωρία.

-Εν ολίγοις το ζήτημα ήταν ότι η Ελλάδα αθέτησε συμφωνίες Μάαστριχτ, Άμστερνταμ, Λισσαβώνας κλπ
-Η περιβόητη ανάπτυξη Σημίτη ήταν ΦΟΥΣΚΑ και μαζί με τις ενέργειες του Παπαντρέα και τις επιμέρους 'επιδρομές' της Νέας Δημοκρατίας φτάσαμε στο σημερινό χάλι.
-ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ η περίπτωση της Ιρλανδίας η οποία την πάτησε από τις τράπεζες της σε αντίθεση με μας που την πατήσαμε από το κράτος μας.

Με πολύ απλά λόγια. Βάσει θεωρίας μια χώρα έχει δυο τρόπους για ανάπτυξη. Μέσω προσφοράς (ανάπτυξη, βελτίωση παραγωγικότητας, τεχνολογική εξέλιξη κλπ) και μέσω ζήτησης (αύξηση δημοσίων δαπανών, μείωση φορολογίας). Ο δεύτερος τρόπος (ζήτηση) ουσιαστικά έχει ως νόημα ΜΟΝΟ να σταθεροποιεί μια οικονομία σε περίοδο ύφεσης-πληθωρισμού. Μόνο μέσω του πρώτου τρόπου μπορεί να υπάρξει πραγματική οικονομική ανάπτυξη. Από το 2002 είχαμε χάσει τη δυνατότητα για νομισματική παρέμβαση λόγω ευρώ. Μέχρι τότε από υποτίμηση σε υποτίμηση, χωρίς όμως αυτό να μεταφράζεται σε αύξηση της ανταγωνιστικότητας.
Η ένδοξη Ελλάς τι έκανε; Έγραψε στα παλιά της τα παπούτσια το δεύτερο τρόπο (άσχετα αν μας το επέβαλλε η κακή Ε.Ε και μας είχε ζαλίσει στις συστάσεις εδώ και 10 χρόνια) και επέμενε στον πρώτο γιατί ήταν εύκολο και άμεσο αποτέλεσμα. Αντί να γίνουν διαρθρωτικές αλλαγές που είχαμε συμφωνήσει λόγω Ε.Ε και να επενδύσουμε στην μακροχρόνια ανάπτυξη, προτιμήσαμε να δανειζόμαστε ως κράτος και τροφοδοτούμε το κομματικό σύστημα (διορισμοί, κρατικοδίαιτες εταιρείες, διαφθορά).
Εμείς ως καταναλωτές λόγω εισόδου στο ευρώ και πτώσης των επιτοκίων βγάλαμε όλα τα κατοχικά σύνδρομα και κάναμε μακροβούτι στις πιστωτικές και τα δάνεια τα οποία πήγαιναν σε αμάξια και σπίτια. Αποταμίευση μηδέν, οικονομική επένδυση μηδέν κάτι που επιδεινώνει την κατάσταση.
Και τώρα έρχεται το ΔΝΤ να μας επιβάλλει με το ζόρι να πάρουμε μαζεμένα τα μέτρα που έπρεπε να έχουμε πάρει εδώ και 10 τουλάχιστον χρόνια.
Δυστυχώς ή ευτυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα. Ξαναγράφω ότι μεταφέρω λεγόμενα ανθρώπου που καλώς ή κακώς ασχολείται με το αντικείμενο σοβαρά και όχι καφενειακά όπως εμείς.

τελικά πόσοι Νταλάρες υπάρχουν?

θα επικεντρώσω αυθαίρετα σε 1-2 σημεία, γενικώς δεν νομίζω να διαφωνώ ιδιαίτερα (τουλάχιστον στο βαθμό που να το καταλαβαίνω ]

Ο χρήστης gto250swb έγραψε:
εγω επιμενω να ζουμαρω στο κρατος-εθνος, γιατι ειναι ο μηχανισμος που εχει κατασκευασει τον τωρινο παγκοσμιο χαρτη,(και συνεχιζει να τον κατασκευαζει).Αν ακολουθησω την λογικη σου βεβαια θα πρεπει να εντοπισω την πρωτη κατασκευη αυτου που λεμε υλιστικου πατριωτισμου.Με την δικη σου προσεγγιση, ισως να εισαι πολυ κοντα σε αυτο που λεμε Αθηναικη δημοκρατια, εκει θα πρεπει να κανω μια σημειωση.

Στον mjacobειο υλιστικό πατριωτισμό [ ] πατρίδα εννοώ το 'νομικό' κράτος μέσα στο οποίο λειτουργείς, πολύ ξερά και απλά. Υποθέτω ότι δεν έχει επικρατήσει ένα παγκόσμιο σύστημα, οπότε έχουμε ακόμα σύνορα.
Συμφωνώ ότι στον σημερινό παγκόσμιο χάρτη το κράτος είναι έθνος-κράτος, και ακολουθεί σωστά η προσέγγιση που έκανες παρακάτω. Η Σοβιετική Ένωση προσεγγίζει πολύ καλύτερα αυτό το κατασκεύασμα, μιας που δεν είχαν τπτ κοινό από ήθη έθιμα γλώσσα θρησκεία. Τέλος πάντων [δεν είναι το νόημα να εξάρω την ΕΣΣΔ, ούτε ότι πιστεύω απαραίτητα ότι είχε αναπτύξει αυτά που λέω], ακόμα κι αν υπήρχαν αυτά, θα πρέπει να ξεπεραστούν προς τη δημιουργία μιας σύνδεσης γύρω από ένα μηχανισμό, από μια κοινή λειτουργία και όχι γύρω από ιδεαλιστικά κατασκευάσματα. Αυτό είναι το υλιστικό κράτος κατ' εμέ. Τα όρια κοινής λειτουργίας.
Ως εκ τούτου, υλιστικός πατριωτισμός, είναι η 'αγάπη' προς αυτό το μηχανισμό τον οποίο η μονάδα βλέπει να λειτουργεί 'σωστά'.

Μιλας για 'πραγματικους λογους' απ' οτι καταλαβαινω πραγματικοι λογοι ειναι η ικανοποιηση απο τον τροπο ζωης σε ενα συγκεκριμενο τοπο.Οταν λοιπον λες πατριωτικος υλισμος, στοχος ειναι οχι η προσωπικη-ατομικη σου ευτυχια, αλλα η συλλογικη, η πατριδα. Τα ορια ομως αυτης ειναι αυθαιρετα, για τον Αφρικανο, τοπος του -οπως ελεγε και ενας γαλλος ανθρωπολογος -ειναι μεχρι εκει που ακουγονται τα τυμπανα της φυλης του. Υπαρχουν δλδ κωδικες αξιολογησης αυτου που λες πατριδα, ενας απο αυτους τους κωδικες ειναι η επικοινωνια, η γλωσσα, οι αισθησεις, μεχρι εκει που ακουω βλεπω κλπ.

Κοίτα, η σχέση ατόμου και συλλογικότητας, θα πρέπει να είναι διαλεκτική. Θέλω την ικανοποίηση του ατόμου ως στόχο, θέλω και τη συλλογικότητα ως στόχο. ΓΙατί το ένα εξασφαλίζει το άλλο, αν και μάλλον -όντως- υπάρχει μια ροπή προς τη συναίσθηση ότι τα του ατόμου εξασφαλίζονται μέσω της συλλογικότητας.

Τα όρια -της πατρίδας- βεβαίως και μπορούν να είναι αυθαίρετα, καθότι ακριβώς η έκταση των πραγμάτων που αντιλαμβάνεται ο καθένας ότι τον επηρεάζουν, είναι ζήτημα πολιτικής συνείδησης. Εκεί ρόλο παίζει η ιδεολογία, να καταλαβαίνει κανείς στο μέγιστο δυνατό βαθμό. Είναι ζήτημα πολιτικής εκπαίδευσης του ατόμου, προκειμένου να καταλάβει πόσα πράγματα τον επηρεάζουν, πως παράγεται αυτό το αποτέλεσμα, που με τις άμεσες αισθήσεις του μπορεί να βλέπει πολύ περιορισμένα -εύστοχο το παράδειγμα των αφρικανικών φυλών-.

Σε ενα κοσμο που ο βαθμος πολυπλοκοτητας των φαινομενων αυξανει, αυξανει παραλληλα και η δυσκολια εντοπισμου αυτου που λεμε πατριδα, θες σχεσεις αλλεπιδρασης, θες κοινα ηθη, κοινη θρησκεια, γλωσσα, ο τροπος λοιπον που εντοπιζουμε την πατριδα αλλαζει. Απο την αλλη η λεξη εθνος αν και αυθαιρετη και πονημα μιας ιδεολογιας μπορει να χαρακτηριστει πιο σταθερη.
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι αδυνατω να ορισω τον τοπο, αδυνατω να ορισω την πατριδα μεσω μιας φαινομενολογικης προσεγγισης και αρκουμαι στον ορισμο της πατριδας-εθνους ως αποτελεσμα μιας ιδεολογιας.

Δες τον απλό ψυχρό ορισμό της κοινής εφαρμογής ενός συστήματος. Τα όρια που ισχύουν οι ίδιοι 'νόμοι', οι ίδιοι κανόνες λειτουργίας, ο ίδιος πολιτικός μηχανισμός. Ό,τι -χωρικά- περιλαμβάνει αυτό.
Τα όρια του κοινωνικού μηχανισμού μέσα στον οποίο λειτουργώ, ή μάλλον τα όρια του μηχανισμού με τον οποίο έχω συσχετίσει τη διαλεκτική μου σχέση, είναι η πατρίδα μου. Ο μετανάστης που στέλνει χρήματα 'πίσω', που θέλει να εκαπιδευτεί θεωρητικά ή εργασιακά για να γυρίσει πίσω με κάτι περισσότερο κ.ο.κ., πάλι το 'πίσω' έχει για πατρίδα. ΓΙατί ακόμα κι αν προσωρινά λειτουργεί μέσα σε έναν άλλο μηχανισμό, την εξέλιξή του τη συσχετίζει με το 'πίσω'. Αν φυσικά πάψει να ενδιαφέρεται για κάτι τέτοιο, αλλάζει και πατρίδα.

Αν εγω θελω να απαλλαγω απο την ιδεολογια του εθνικισμου και να ορισω τον πατριωτικο υλισμο μονο μεσα απο τους 'πραγματικους λογους' θα πρεπει να το κανω μεσα σε ενα συγκεκριμενο (Zeitgeist) και να αντανακλα την θεληση μιας συγκεκριμενης συλλογικοτητας (Volkgeist). Αυτο επιβαλλει δυο πραγματα
α) την αιωνια,ατερμονη επανασταση, απαραιτητη λογο του εξορισμου δυναμικο Zeitgeist(χρονος ειναι και κυλα)
β) την ταξικη συνειδηση, που συσχετιζει την ευτυχια σου με ολα τα δυνατα και αδυνατα ζουμ.(απο το δωματιο σου μεχρι τον αποικισμο αλλων πλανητων)

Υ.Γ.Τωρα αρχιζω να πιστευω οτι αυτο που προσπαθω να πω εδω ειναι οτι γιανα εξηγησεις τον πατριωτικο υλισμο σου πρεπει να το επεκτεινεις στον πατριωτικο διαλεκτικο υλισμοστο κατα mjacob(Patria revolution-aria) , και να συμπεριλαβεις την δυναμικη του πραγματος.

+1
σαφώς (και εκεί είναι μάλλον που κόλλαγε και η ερώτηση του drifter).
Το να παίρνουμε ένα στατικό στιγμιότυπο και να το εξηγούμε, είναι ίσως ανόητο καθώς όλα αυτά έχουν νόημα μόνο στη δυναμική του χρόνου, η οποία ίσως να κρύβει και κάποιες παγίδες σε σχέση με τη στατική ανάλυση.
Το έκανα περισσότερο για οικονομία λόγου

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
[...]

Το πρόβλημα όμως, είναι ότι δεν μπορείς να απομονώσεις την -πιθανή- ανάπτυξη της ελλάδας έξω από κάθε παγκόσμιο σύστημα και ένωση, και να κάθεσαι να σκέφτεσαι τι θα μπορούσε να γίνει.

Χαίρω πολύ ρε eddie, φοβερή διαπίστωση. Αν αναπτύσσαμε την παραγωγικότητα, και την τεχνολογία κλπ θα είχαμε πραγματική ανάπτυξη. Αυτό τώρα είναι σοβαρή διαπίστωση;
Ή μήπως το ότι τελικά δανειζόμασταν για να εισάγουμε, και όταν μας έκοψαν τα δάνεια σήμαινε ότι πήραμε το μπούλο είναι καμιά διαπίστωση;

Ε, ωραίος ο πανεπιστημιακός, ΑΝ δεν συνέβαιναν, θα ήμαστε γαμάτοι. Χαίρω πολύ.

Το ζήτημα είναι, εκτός από το ευχολόγιο, θα μπορούσαν να μην είχαν συμβεί;
ΓΙατί κι εγώ σαν πολύ απλό πρόβλημα αριθμητικής το βλέπω:
Όταν για να υπάρξει ανάπτυξη, εδώ και καμιά 70αριά χρόνια αυτό σημαίνει ανάπτυξη δια εξαγωγών, αυτό έπεται ότι κάποιος πρέπει να εισάγει.
[Θυμήσου λίγο και από που ξεκίνησε η φάση μετά το τελευταίο reset του Β'ΠΠ. θυμήσου λίγο και την κατανομή των εισοδημάτων και τι αυτό σημαίνει όταν αρχίζεις να συγκρίνεις τον απαιτούμενο ρυθμό ανάπτυξης της παραγωγής σε σχέση με τον επόμενο ρυθμό ικανότητας 'ξοδέματος' για να δεις γιατί κατέληξαν στην ανάπτυξη δια εξαγωγών]

Ε, αν μου βρεις εσύ πως κάποιος θα εξάγει, χωρίς κανείς να εισάγει, τότε να το ξανασυζητήσουμε.

Ο πανεπιστημιακός δεν μου είπε κάποια φοβερή σοφία του σύμπαντος, αλλά το τι λέει η θεωρία.
Με απλά λόγια απόψεις που έχουν γραφτεί κατά καιρούς του τύπου:
-φταίνε οι ΔΥ
-φταίνε οι οικονομικοί δολοφόνοι
-φταίνε οι μασονικές στοές
-φταίει ο καπιταλισμός (για το θέμα της Ελλάδας μιλάμε πάντα ε)
-φταίνε οι πολυεθνικές
-φταίει το ευρώ
και κάτι άλλα χαριτωμένα είναι απλά μπούλσιτ.
Φταίνε οι πολιτικοί μας που δεν εφάρμοσαν το πρόγραμμα που είχαν συμφωνήσει με την Ε.Ε αλλά προτίμησαν βραχυπρόθεσμες ενέργειες που τελικά κατέστρεψαν την οικονομία της χώρας.
Τουλάχιστον σε μια περίπτωση απ' ότι άκουσα σήμερα μείωσαν το φπα και μάλιστα σημαντικά. Προσωπικά πιστεύω ότι μέσα στο '11 θα μειώσουν και αλλού το φπα γιατί -πάλι βάσει θεωρίας- αυτό που κάνουν είναι εγκληματικά λάθος.
Μην αγχώνεστε πάντως. Αν δεν ψηφίσουμε έστω το Φούφουτο να σπάσει το δικομματισμό, αυτοί δεν έχουν κανένα κόλημα και δισταγμό. Θα φάνε και τα τελευταία που μπορούν και μετά θα την κάνουν για όξω μαζί με τους άλλους.(για να συνδέσω και το θέμα με τις πρόσφατες εκλογές)

Ε, αν μου βρεις εσύ πως κάποιος θα εξάγει, χωρίς κανείς να εισάγει, τότε να το ξανασυζητήσουμε

Αυτό πως προέκυψε;

λίγο ακριβέστερα:

το εξάγει/εισάγει σαν 'συνολικό' αποτέλεσμα. Όλοι εξάγουν και εισάγουν, προφανώς. Το βάζω σαν τελικό ισοζύγιο (πλεονασματικό/ελλειματικό).
Όσο το πως προέκυψε το γιατί η μόνη ανάπτυξη γίνεται διά πλεονασματικού ισοζυγίου, σου έγραψα και τα έχω ξαναγράψει 1000 φορές.
Δυστυχώς η 'συστοιχία' ανάπτυξης πλεονασματικών οικονομιών από τη μία και φτηνού δανεικού για εισαγωγές από την άλλη, είναι μέρος του οικονομικού συστήματος.

[Για το ΦΠΑ κάτι λάθος άκουσες, γιατί στα μαζικότερα είδη το αύξησαν Στις τουριστικές υπηρεσίες και τα φάρμακα το μείωσαν. Κάτι ψωμιά, αναψυκτικά και κάτι 'ψιλά' ακόμα θα το αυξήσουν. Το 53% της προϋπολογιζόμενης αύξησης εσόδων θα είναι από έμμεσους φόρους ]

Κατά τα άλλα η Κυβέρνηση προσανατολίζεται σε:

1. Μετάταξη κάποιων δραστηριοτήτων από το 11% στο 6.5% (ως ποσοστό ΦΠΑ) της Τουριστικής δραστηριότητας (ήτοι μόνον η κλίνη.

2. Αύξηση των συντελεστών ΦΠΑ από 11% σε 13% και από 5.5% σε 6.5%.

3. Εξίσωση των τιμών πετρελαίου θέρμανσης - κίνησης (με την έκπληξη να έρχεται από 1/1/2011 κατά τη γνώμη μου πάντα).

4. Μετάταξη ορισμένων δραστηριοτήτων (πχ. ηλεκτρικό ρεύμα) από το 11% στο 23% Φ.Π.Α.

5. Αύξηση της τιμής των εισιτηρίων στον ΟΑΣΑ από 20% ως και 50% με τη τιμή του απλού εισιτηρίου να διαμορφώνεται από τα 1.20€ ως τα 1.50€ και κλιμακούμενες αυξήσεις στις τιμές των καρτών απεριορίστων διαδρομών και εισαγωγή του λεγόμενου debt cap στις ΔΕΚΟ (το 2ο μέτρο είναι σωστό κατ' εμέ και έπρεπε να υπάρχει από εδώ και 30 έτη....).

6. Συγχωνεύσεις ΔΕΚΟ.

7. Μη ανανέωση των συμβάσεων από 1/1/2011 10,000 εργαζόμενων στο Δημόσιο τομέα (πάνε τα ΚΕΠ ) για την ώρα και βλέπουμε.

8. Περικοπές επιδομάτων στο Δημόσιο Τομέα.

9. Καταπολέμηση της φοροδιαφυγής (καλά αυτά τα έχουμε ξανακούσει).

Και όλα αυτά χωρίς να έχει γίνει γνωστό το contigency plan.

Σήμερα δε, η Μπιρμπίλη έχει συνάντηση με την Τρόικα για τη ΔΕΗ. Το σχέδιο είναι η τριχοτόμηση της επιχείρησης (Παραγωγή - Δίκτυο - Εμπορία). Άγνωστο αν το 1ο και 3ο σκέλος θα διαχωριστούν περαιτέρω ή αν μέρος της παραγωγικής δραστηριότητας της επιχείρησης θα πουληθεί στους ξένους. Αγκάθι αποτελούν τα θέματα των ΥΗΕ εργοστασίων καθώς έχουν διττό ρόλο (τόσο ως σταθμοί παραγωγής όσο και ως διαχείριση των υδάτινων πόρων) και δεν θα είναι εύκολο να λειτουργήσουν με αυστηρά ιδιωτικό-οικονομικά κριτήρια όταν θα πρέπει να επιτελούν και ρόλο διαχειριστή υδάτων.

Κερδοφόρα η ενασχόληση με την Τοπική Αυτοδιοίκηση....
**Εξαιρετικοί μισθοί σε εποχή …Μνημονίου για τους αιρετούς **του Νομού Τρικάλων.
http://www.trikalanews.gr/article/19898/

Μάλλον πληρώνονται για να ενισχύσουν την τοπική αγορά.

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Κερδοφόρα η ενασχόληση με την Τοπική Αυτοδιοίκηση....
**Εξαιρετικοί μισθοί σε εποχή …Μνημονίου για τους αιρετούς **του Νομού Τρικάλων.
http://www.trikalanews.gr/article/19898/

Μάλλον πληρώνονται για να ενισχύσουν την τοπική αγορά.

Μισθό 4.650 ευρώ, θα λαμβάνουν από την ερχόμενη Πρωτοχρονιά,** ο Χρήστος Λάππας**

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Υ.Γ.Τωρα αρχιζω να πιστευω οτι αυτο που προσπαθω να πω εδω ειναι οτι γιανα εξηγησεις τον πατριωτικο υλισμο σου πρεπει να το επεκτεινεις στον πατριωτικο διαλεκτικο υλισμοστο κατα mjacob(Patria revolution-aria) , και να συμπεριλαβεις την δυναμικη του πραγματος.

+1
σαφώς (και εκεί είναι μάλλον που κόλλαγε και η ερώτηση του drifter).
Το να παίρνουμε ένα στατικό στιγμιότυπο και να το εξηγούμε, είναι ίσως ανόητο καθώς όλα αυτά έχουν νόημα μόνο στη δυναμική του χρόνου, η οποία ίσως να κρύβει και κάποιες παγίδες σε σχέση με τη στατική ανάλυση.
Το έκανα περισσότερο για οικονομία λόγου

εγώ πάντως έφαγα ένα κόλημα χτες και ξαναδιάβασα αυτά που έγραψες· (προσέξτε την χρήση της άνω τελείας, ο ασιμοφ έρχεται σε οργασμό αυτή τη στιγμή ) όντως δεν είχα πιάσει σωστά το νόημα

Η ερώτηση περί εξέλιξης όμως και 'συνένωσης' αυτών των κρατών θέλει εξήγηση, τουλάχιστον για μένα

@έντι και προφέσσορα: αυτό που θα είχε ενδιαφέρον να μας πει ο καθηγητής σου εκτός απ τα αληθοφανή, είναι αν με το ευρώ ήταν εφικτά όλα αυτά που θα ήθελε να γίνουν

Τι μαλακας εισαι

ξαφνικά κολλάει το forum

φταίει η κωδικοποιηση της άνω τελείας, σε λινουξ είσαι?