Ο χρήστης koutsan έγραψε:

αυτοκυβέρνηση,ως μορφή και διαδικασία = η κυβέρνηση που προκύπτει σε μια λειτουργική και λειτουργούσα δημοκρατική κοινωνία.

δεν ξέρω τι σας ξένισε ή σας άφησε με αμφίσημα ερωτηματικά. διατυπώστε τις επιφυλάξεις σας να απαντήσω όσο καλύτερα μπορώ γιατί κινδυνεύει να πλατιάσει αγρίως μια γενική περιγραφή.

Αντιλαμβάνεσαι ότι ούτε ο Πεταλωτής δεν θα το έλεγε αυτό, δε λέει ΑΠΟΛΥΤΩΣ τίποτα

Συγκεκριμένα πράγματα :
Διαδικασία εκλογής (ή άλλης διαδικασίας) μιας κεντρικής εξουσίας ή και ανυπαρξία αυτής. Οργάνωση της κοινωνίας μετά.
Στάση της Ελλάδας απέναντι στην ΕΕ, ΝΑΤΟ, Συμβούλιο της Ευρώπης, ΟΗΕ. Απέναντι στις ΗΠΑ, απέναντι στη Ρωσία κλπ. Αποχώρηση από την ΕΕ ; Από το ΝΑΤΟ ;
Στάση της Ελλάδας απέναντι στις σημερινές υφιστάμενες διεθνείς υποχρεώσεις της(δάνεια, συμφωνίες, συμβάσεις διμερείς και πολυμερείς).
100δες ερωτήματα, πες μας 2 λόγια. Ο άλλος είπε πχ βλ. Κυβέρνηση Ελεύθερης Ελλάδας 42-44. Όχι ότι απάντησε και σε πολλά αλλά κάτι ήταν.

όχι και δεν λέει απολύτως τίποτα.
ας πούμε στο θέμα με τα φανάρια.
η παρούσα κυβέρνηση τα αφήνει έτσι μέχρι με κάποιο τρόπο να βρει κανά ψιλό ή να γίνει δεκτή η υποσχετική για υπερτιμολόγηση στην επόμενη ανάθεση και να πάει πάλι ο εντολοδόχος του υπεργολάβου Siemens να βάλει λάμπες.
η (αυτο)κυβέρνηση θα είχε αναγνωρίσει τα φανάρια με μια λίστα προτεραιοτήτων, θα έστελνε τροχονόμους στα σημαντικά θα έκανε swap τις μισές λάμπες που λειτουργούν με τις μισές που κάηκαν στα άλλα και θα είχε μπει σε διαδικασία προμηθειών με τους Κινέζους για νέες λάμπες Led με 4πλασια ζωή στο 1/5 του κόστους.

μη ψάχνεις ριζοσπαστικά και ακραία σενάρια μεταξύ των γραμμών
φυσικά και εννοώ κεντρική κυβέρνηση
ΕΕ ναι, ΚΑΠ όχι!.
ΝΑΤΟ ναι, σμήνη επιδείξεων όχι!
απέναντι στις υφιστάμενες υποχρεώσεις θα ήθελα ένα δημοψήφισμα σε στυλ, ναι=τάδε μετρα για τόσο καιρό όχι=τάδε επιπτώσεις και να διαλέξουν οι θιγόμενοι.
κατάργηση βουλευτικής ασυλίας, κατάργηση πανεπιστημιακού ασύλου (τουλάχιστον με την εκδοχή των καταλήψεων)
κλπ

μην περιμένεις ο όρος αυτοκυβέρνηση να είναι ένας διαχειριστικός μηχανισμός απο τον οποίο θα προκύψουν οι λύσεις, αλλά να το βλέπεις σαν κριτήριο/πυξίδα στο ποιες απο τις λύσεις που προτείνονται είναι επωφελείς και βιώσιμες.

απο τα παραπάνω, για να είμαστε ontopic, είναι προφανές οτι το παρόν μνημόνιο ΔΕΝ μου είναι καθόλου επιθυμητό.

Λάμπες αλλάζουν χωρίς την Siemens. Επιπλέον, ΔΕΝ μπορείς ν' αλλάξεις λάμπες απλές με LED έτσι απλά, γιατί λογικά σε όλα θα υπάρχουν επιτηρητές ρεύματος που θα επιστρέφουν σφάλμα σε περίπτωση καμμένης λάμπας. Αν βάλεις διαφορετικές λάμπες, θα τρελαθούν οι επιτηρητές και θα σου στέλνουν συνέχεια μήνυμα καμμένης λάμπας (γιατί θα διαβάζουν διαφορετική αντίσταση. ).

Τα φανάρια λειτουργούν με PLC της Siemens. Τα συγκεκριμένα ΟΝΤΩΣ τα γνωρίζει πολύς κόσμος να τα δουλεύει και θα μπορούσαν να δώσουν αλλού την συντήρηση. Το θέμα είναι πως ΔΕΝ γνωρίζω, αν υπάρχει κάποια κεντρική διαχείριση όλων αυτών, αν υπάρχει κάποιο SCADA κλπ κλπ.

Με απλά λόγια, πιθανόν να είναι κάτι πολύ απλό (όχι τόσο απλό όσο οι λάμπες ), αλλά ίσως και να μην είναι. Πχ στο ΜΕΤΡΟ, ΔΕΝ είναι τόσο απλό , θέλει ΠΟΛΛΗ ΔΟΥΛΕΙΑ για ν' αλλάξει το σύστημα αυτοματισμού και σηματοδότησης, για να μην βάλουμε στο λογαριασμό και την διαδικασία των διαγωνισμών, ενστάσεων κλπ κλπ

Το Ελληνικό Δημόσιο, δεν έχει καμιά τρελή καψούρα με την Siemens, εργολάβους άλλους βρίσκει για να παίρνει τις μίζες του, αλλά σε πληροφορώ πως τους Γερμανούς ΔΕΝ θα τους ξεφορτωθείς έτσι εύκολα, πχ νομίζεις η Hochtif που βρίσκεται παντού στην Ελλάδα , σε αεροδρόμια, δρόμους κλπ κλπ, θα δεχτεί εύκολα Έλληνες, Γάλλους, Πορτογάλλους, αντί των Γερμανών της Siemens;

Τουναντίον, η Siemens εξακολουθεί να παίρνει μεγάλες υπεργολαβίες σε οδικά έργα και την στιγμή που μιλάμε...

Δεν γράφω τα παραπάνω για να δικαιολογήσω τον οποιονδήποτε @@ρα, αλλά η υπεραπλούστευση δεν προσφέρει και τίποτε...

δλδ μιλάμε για έργα που απαιτούν πόσους μηχανικούς;

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
δλδ μιλάμε για έργα που απαιτούν πόσους μηχανικούς;

http://clopyandpaste.blogspot.com/2010/ ... st_08.html

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Σώπα. Σου είπα εγώ ότι είχε ποτέ; Σου γράφω κάτι απλό. Δεν έχει καταφέρει το οικονομικό σύστημα να φτιάξει self sustainable αγοραστική δύναμη δια μέσου της μισθωτής εργασίας. Ever.

Είπες:

70 χρόνια ανεμπόδιστης παγκόσμιας ανάπτυξης
ασύλληπτη αύξηση παραγωγικής δυνατότητας
ασύλληπτη ικανότητα παραγωγής αξιών

και φτάσαμε να έχουμε από τη μία ένα τεράστιο παγκόσμιο κεφάλαιο που δεν ξέρει τι να κάνει με τον εαυτό του [και μόνο που υπάρχει δημιουργεί πρόβλημα στον εαυτό του ]
και ισχνή αγοραστική δύναμη του κόσμου από την άλλη...

Για το φτωχό μου το μυαλό, αν λες ότι κάτι είναι 'ισχνό', το συγκρίνεις με κάτι άλλο.
Έστω με το ποια θα ήθελες να είναι η αγοραστική δύναμη.
Το οικονομικό σύστημα θα μπορούσε να φτιάξει μια χαρά self sustainable αγοραστική δύναμη, με συνεργασία μισθωτής εργασίας, αυτοαπασχόλησης, γεωργοκτηνοτροφικής, βιομηχανικής κ βιοτεχνικής παραγωγής. Αλλά δεν μας φτάνει, θέλουμε περισσότερα από τους άλλους κ δεν καταλαβαίνουμε ότι οι άλλοι είμαστε εμείς, οπότε τρώμε κάποιους μέχρι κάποιοι άλλοι να φάνε εμάς.
Απλούστατον.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Σώπα. Σου είπα εγώ ότι είχε ποτέ; Σου γράφω κάτι απλό. Δεν έχει καταφέρει το οικονομικό σύστημα να φτιάξει self sustainable αγοραστική δύναμη δια μέσου της μισθωτής εργασίας. Ever.

Είπες:

70 χρόνια ανεμπόδιστης παγκόσμιας ανάπτυξης
ασύλληπτη αύξηση παραγωγικής δυνατότητας
ασύλληπτη ικανότητα παραγωγής αξιών

και φτάσαμε να έχουμε από τη μία ένα τεράστιο παγκόσμιο κεφάλαιο που δεν ξέρει τι να κάνει με τον εαυτό του [και μόνο που υπάρχει δημιουργεί πρόβλημα στον εαυτό του ]
και ισχνή αγοραστική δύναμη του κόσμου από την άλλη...

Για το φτωχό μου το μυαλό, αν λες ότι κάτι είναι 'ισχνό', το συγκρίνεις με κάτι άλλο.
Έστω με το ποια θα ήθελες να είναι η αγοραστική δύναμη.
Το οικονομικό σύστημα θα μπορούσε να φτιάξει μια χαρά self sustainable αγοραστική δύναμη, με συνεργασία μισθωτής εργασίας, αυτοαπασχόλησης, γεωργοκτηνοτροφικής, βιομηχανικής κ βιοτεχνικής παραγωγής. Αλλά δεν μας φτάνει, θέλουμε περισσότερα από τους άλλους κ δεν καταλαβαίνουμε ότι οι άλλοι είμαστε εμείς, οπότε τρώμε κάποιους μέχρι κάποιοι άλλοι να φάνε εμάς.
Απλούστατον.

Το 'θα μπορούσε' το λες/ελπίζεις εσύ. Οι αριθμοί, οι βασικές αρχές λειτουργίας κλπ κλπ λένε άλλα.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
δλδ μιλάμε για έργα που απαιτούν πόσους μηχανικούς;

Δεδομένου του πιεστικού χρονοδιαγράμματος, θ' ακολουθήσουμε υποχρεωτικά την δική σου προσέγγιση και θα μιλάμε για 100άδες....

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

δλδ μιλάμε για έργα που απαιτούν πόσους μηχανικούς;

Δεδομένου του πιεστικού χρονοδιαγράμματος, θ' ακολουθήσουμε υποχρεωτικά την δική σου προσέγγιση και θα μιλάμε για 100άδες....

αντε μπράβο, μπας και υπάρξει ανάπτυξη

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Λάμπες αλλάζουν χωρίς την Siemens. Επιπλέον, ΔΕΝ μπορείς ν' αλλάξεις λάμπες απλές με LED έτσι απλά, γιατί λογικά σε όλα θα υπάρχουν επιτηρητές ρεύματος που θα επιστρέφουν σφάλμα σε περίπτωση καμμένης λάμπας. Αν βάλεις διαφορετικές λάμπες, θα τρελαθούν οι επιτηρητές και θα σου στέλνουν συνέχεια μήνυμα καμμένης λάμπας (γιατί θα διαβάζουν διαφορετική αντίσταση. ).

Τα φανάρια λειτουργούν με PLC της Siemens. Τα συγκεκριμένα ΟΝΤΩΣ τα γνωρίζει πολύς κόσμος να τα δουλεύει και θα μπορούσαν να δώσουν αλλού την συντήρηση. Το θέμα είναι πως ΔΕΝ γνωρίζω, αν υπάρχει κάποια κεντρική διαχείριση όλων αυτών, αν υπάρχει κάποιο SCADA κλπ κλπ.

Με απλά λόγια, πιθανόν να είναι κάτι πολύ απλό (όχι τόσο απλό όσο οι λάμπες ), αλλά ίσως και να μην είναι. Πχ στο ΜΕΤΡΟ, ΔΕΝ είναι τόσο απλό , θέλει ΠΟΛΛΗ ΔΟΥΛΕΙΑ για ν' αλλάξει το σύστημα αυτοματισμού και σηματοδότησης, για να μην βάλουμε στο λογαριασμό και την διαδικασία των διαγωνισμών, ενστάσεων κλπ κλπ

Το Ελληνικό Δημόσιο, δεν έχει καμιά τρελή καψούρα με την Siemens, εργολάβους άλλους βρίσκει για να παίρνει τις μίζες του, αλλά σε πληροφορώ πως τους Γερμανούς ΔΕΝ θα τους ξεφορτωθείς έτσι εύκολα, πχ νομίζεις η Hochtif που βρίσκεται παντού στην Ελλάδα , σε αεροδρόμια, δρόμους κλπ κλπ, θα δεχτεί εύκολα Έλληνες, Γάλλους, Πορτογάλλους, αντί των Γερμανών της Siemens;

Τουναντίον, η Siemens εξακολουθεί να παίρνει μεγάλες υπεργολαβίες σε οδικά έργα και την στιγμή που μιλάμε...

Δεν γράφω τα παραπάνω για να δικαιολογήσω τον οποιονδήποτε @@ρα, αλλά η υπεραπλούστευση δεν προσφέρει και τίποτε...

περισσότερες απο το 50% των λαμπτήρων led που είναι bolt on σε παλαιότερες υλοποιήσεις δεν τροφοδοτούν κατευθείαν το led αλλα υπάρχει κυκλωματάκι που το οδηγεί. με κατάλληλη τροποποίηση, αν δεν υπάρχει ήδη, θα μπορεί να επιστρέφει και ρεύμα που να μην τρελαίνει τον επιτηρητή. δεδομένης της αξιοπιστίας τους θα είχες ένα ικανό διάστημα να υλοποιήσεις λύση.το πρόβλημα είναι η φωτεινότητα που απαιτεί η εφαρμογή και η θερμότητα και το πρόβλημα απαγωγής αυτής που συνεπάγεται. μη το αναλύσουμε παραπάνω εδώ.

πάντως όλο το σκεπτικό είναι ενδεικτικό του γιατί είμαστε όμηροι της Siemens, Hochtief κλπ ευαγών ιδρυμάτων
και ναι όντως θέλει ΠΟΛΥ δουλειά αλλά και το μνημόνιο για ΠΟΛΥ δουλειά λέει και θα είμαστε πάλι στην αρχή ενός κύκλου αδυναμίας και εκμετάλλευσης όταν/αν βγούμε απο αυτό.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Το 'θα μπορούσε' το λες/ελπίζεις εσύ. Οι αριθμοί, οι βασικές αρχές λειτουργίας κλπ κλπ λένε άλλα.

Έχεις σκεφτεί ποια είναι η διαφορά της σημερινής εποχής από τις εποχές που μιας ζωής εργασία έφτανε (ίσως) ίσια για ν' αγοράσεις γάιδαρο?
Μη μου πεις ότι είναι το οικονομικό σύστημα?

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... d=75591148

Είναι ο ίδιος οικονομικός δολοφόνος που εκβίασε τον ΓΑΠ ή άλλος συνάδελφος του; Ο Λάκης τι λέει;

Να τους δανείσουμε το πιστόλι των Γιώργου και Γιώργου.

μην ψαρώνετε, ο τίγρης θα βρυχηθεί, του χει πέσει λίγο βαρύ το μεσημεριανό μάλλον

Καταλαβαίνετε βέβαια ότι αν τυχόν μπει και άλλο 'γουρούνι' στο σακί (=δντ) 1)Στριμωγνόμαστε πιο πολύ στον τοίχο, 2)Κατεδαφίζεται οποιαδήποτε 'πρόβλεψη' αντιπολίτευσης ότι θα μπορούσε να αποφευχθεί η είσοδος στο δντ.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Καταλαβαίνετε βέβαια ότι αν τυχόν μπει και άλλο 'γουρούνι' στο σακί (=δντ) 1)Στριμωγνόμαστε πιο πολύ στον τοίχο, 2)Κατεδαφίζεται οποιαδήποτε 'πρόβλεψη' αντιπολίτευσης ότι θα μπορούσε να αποφευχθεί η είσοδος στο δντ.

θα πρεπει να περιμενουμε να δουμε με τι ορους θα μπει.

Στο ίδιο έργο θεατές...

Τελικά, εκτός από τους νότιους τεμπελχανάδες, ο ...ιός χτύπησε και στο βορρά!

Μόνον οι Γερμανοί είναι δουλευταράδες τελικά, οι υπόλοιποι ...

Αν το Ελληνικό έλλειμμα ήταν στο 30% του ΑΕΠ δεν θα μπορούσα να φανταστώ το που θα ήταν το Ελληνικό spread.... Το ότι άντεξε τόσο καιρό η Ιρλανδία μου προκαλεί έκπληξη....

ΥΓ. Η υπόθεση της Ιρλανδίας δεν έχει καμία σχέση με το τι συνέβη στην Ελλάδα. Μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα γιατί υπάρχουν περισσότεροι του ενός δρόμοι να καταστραφείς ως χώρα οικονομικά.

Σε όσους όμως έρχεται ο λογαριασμός να πληρώσουν ουδόλως τους απασχολεί ο δρόμος που τους οδήγησε στην οικονομική καταστροφή.
Και οι Ιρλανδοί ήδη έχουν πληρώσει πανάκριβα και η ταινία συνεχίζεται.

Γιατί δεν παίρνει ο Αντώνης τους Ιρλανδούς ένα τηλεφωνάκι να τους πει πώς να αποφύγουν το μνημόνιο;

Εγώ λέω να τους πάρουμε ένα τηλ να απολύσουν ΔΥ