Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Κανα όνομα τπτ συγκράτησες ? παρουσιαστικό ?

Το ονομα δυστυχως δε το συγκρατησα.Η εκπομπη ηταν ραδιοφωνικη μεταξυ 10 και 10:30...

Επαναλαμβάνω: η απεργία στη Γαλλία αναφέρεται στο ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΟ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΓΑΛΛΩΝ.
Συνεχίστε παρακαλώ.

Τα επιχειρηματα ομως, (Δυστυχως οι ανθρωποι ζουν πολυ, βουλιαζει το ασφαλιστικο, κλπ κλπ) ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ τα ιδια και στις δυο περιπτωσεις...
Συνεχιστε παρακαλω κυριε Μανο Καψη...

Ευχαριστώ κ. Φωτόπουλε.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ευχαριστώ κ. Φωτόπουλε.

O monsieur Fotopoulόs ειναι France...
http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=13&t=19744&p=2017624#p2017624

Μαρτυρία του Dan Tue, συνδικαλιστή σε διυλιστήριο της Γαλλίας

Είμαι εξαντλημένος.

Έχω περάσει τις τελευταίες τρεις ημέρες πηγαίνοντας από μπλόκο σε μπλόκο, μαζί με εκπαιδευτικούς, εργαζόμενους σιδηροδρόμου, οδηγούς φορτηγών, νοσοκόμες, κλπ. Μέχρι τώρα, στα διυλιστήρια, έχουμε κατορθώσει να διατηρήσουμε εντελώς κλειστή την δεξαμενή πετρελαίου Arnages από τις 4 το πρωί της Παρασκευής! Το αποτέλεσμα είναι να κλείσουν όλα τα πρατήρια καυσίμων σε ακτίνα 70 χιλιομέτρων, επειδή ξέμειναν από καύσιμα.

Κοιμήθηκα 4 ώρες το βράδυ της Παρασκευής, 6 ώρες το Σάββατο, 2 τη Δευτέρα ... Σήμερα, προσκαλέσαμε το μεγαλύτερο σωματείο των δασκάλων να απευθύνει έκκληση σε όλους του απεργούς εκπαιδευτικούς να έρθουν και να βοηθήσουν στο μπλοκάρισμα όλων των υπόλοιπων δεξαμενών καυσίμων.

Η αστυνομία δεν μπορεί να παρέμβει, επειδή οι οδηγοί φορτηγών έχουν δημιουργήσει μπλόκα στις μεγάλες οδικές αρτηρίες που οδηγούν στην αποθήκη πετρελαίου.

Αυτό που είναι απίστευτο είναι ότι, παρά το γεγονός ότι δεν υπάρχει διαθέσιμο πετρέλαιο, και ως εκ τούτου οι άνθρωποι είναι αποκλεισμένοι στα σπίτια τους, μια ηχηρή πλειοψηφία 71% του πληθυσμού εγκρίνει την απεργία (σύμφωνα σημερινές δημοσκοπήσεις).

Το κίνημα αναμένεται να διαρκέσει τουλάχιστον για μια ακόμη εβδομάδα. Πέρασα όλο το βράδυ της Κυριακής με εργαζόμενους στις μεταφορές (σιδηροδρομικούς και φορτηγατζήδες) παίζοντας χαρτιά και πίνοντας μπύρα. Είχε αρκετό κρύο (2 ° C), γύρω στις 4 το πρωί, αλλά οι σιδηροδρομικοί είχαν φέρει αρκετές ξύλινες παλέτες και ανάψαμε μια μεγάλη φωτιά.

Οι εργαζόμενοι από το γειτονικό εργοστάσιο της Renault έφεραν κροτίδες και περάσαμε τις πρώτες πρωινές ώρες ανάβοντάς τες. Οι εργαζόμενοι είναι αποφασισμένοι να αγωνιστούν μέχρι τέλους. Εργαζόμενοι που επέλεξαν να μην προχωρήσουν σε απεργία ενθαρρύνονται να δωρίσουν μέρος του μισθού τους στους εργαζόμενους των πιο «στρατηγικών» τομέων, ιδιαίτερα του διυλιστηρίου DONGES.

Προσωπικά, αυτή είναι η 6η απεργιακή μου ημέρα. Η απεργία είναι αορίστου χρόνου που μπορεί να μην είναι ο καλύτερος τρόπος για να προχωρήσουν τα πράγματα, ωστόσο συμφωνούν όλοι ότι με 'εκ περιτροπής' απεργίες (15% του εργατικού δυναμικού σε απεργία την κάθε δεδομένη ημέρα) θα μπορέσουμε να αντέξουμε περισσότερο.

Η υποστήριξη από τους «απλούς ανθρώπους» είναι εκπληκτική. Όταν δημιουργούμε μπλόκα σε αυτοκινητόδρομο, οι οδηγοί συχνά φωνάζουν συνθήματα για να μας στηρίξουν, μας δίνουν χρήματα, καθημερινές εφημερίδες, έστω και αν τους κρατάμε αποκλεισμένους στα αυτοκίνητά τους.

Έχω αποφασίσει να παραμείνω στην απεργία για τρεις ακόμη ημέρες, αλλά και να περνάω περισσότερο χρόνο με την οικογένειά μου, κάτι που και το Σωματείο συμβουλεύει. Μερικοί σύντροφοι έχουν περάσει 4 ημέρες χωρίς να πάνε σπίτια τους και το Σωματείο ανησυχεί ότι αυτό μπορεί να προκαλέσει οικογενειακά προβλήματα με τις συζύγους, που είναι υποχρεωμένες να φροντίσουν τα παιδιά, κάτι το οποίο θα υπονόμευε την αποφασιστικότητά μας.

Και τα 12 γαλλικά διυλιστήρια πετρελαίου βρίσκονται σε απεργία μέχρι την επόμενη Παρασκευή. Πολλές αποθήκες είναι μπλοκαρισμένες. Οι μισοί σιδηροδρομικοί σταθμοί (συμπεριλαμβανομένων των μεγαλύτερων) είναι κλειστοί. Φορτηγατζήδες έχουν αποκλείσει τους δρόμους που οδηγούν στις κύριες παραγωγικές περιοχές, και εργοστάσια δεν μπορούν να λειτουργήσουν λόγω έλλειψης πρώτων υλών (δεν έχουν αποθέματα υλικών επειδή η αποθήκευση κοστίζει χρήματα).

Σε κάθε περίπτωση, η διάθεση των εργαζομένων είναι απερίγραπτη. Οι εργαζόμενοι από όλους τους τομείς της οικονομίας είναι ενωμένοι και αποφασισμένοι, και για πρώτη φορά, πολλοί εργαζόμενοι μπορούν να συνομιλήσουν με άλλους εργαζόμενους που απασχολούνται σε άλλους κλάδους, γνωρίζοντας ότι μοιράζονται ένα κοινό στόχο.

Το μόνο πρόβλημα είναι ότι θα είναι δύσκολο, πολύ δύσκολο, να επιστρέψουμε στη δουλειά. Αλλά χάρη στην κυβέρνηση, οι άνθρωποι είναι διατεθειμένοι να παραμείνουν στην απεργία μέχρι την επόμενη εβδομάδα. Τότε θα δούμε.

Πρόκειται για μια γενική απεργία και πολλοί απλοί εργαζόμενοι, με τους οποίους έχω μιλήσει, είναι αποφασισμένοι να μην επιστρέψουν στην εργασία τους μέχρι το όριο συνταξιοδότησης να επανέλθει στα 60 χρόνια.

Αformi, http://aformi.wordpress.com/2010/10/20/ ... CE%B3%CE...

Ο χρήστης madox έγραψε:
Μαρτυρία του Dan Tue, συνδικαλιστή σε διυλιστήριο της Γαλλίας

Είμαι εξαντλημένος.

Έχω περάσει τις τελευταίες τρεις ημέρες πηγαίνοντας από μπλόκο σε μπλόκο, μαζί με εκπαιδευτικούς, εργαζόμενους σιδηροδρόμου, οδηγούς φορτηγών, νοσοκόμες, κλπ. ...

Oλες οι συντεχνιες βλεπω.

Στειλτε ενα Πρετεντερη ή εστω ενα Μανωλη Καψη να σωσουν τη Γαλλια ρε παιδια...

Ο pretender και ο kapsis εχουν αρχισει να ξεθωριαζουν αφου αρχισαν να τους περνουν μυρωδια και οι παππουδες στα καφενεια.
Αυτο που μου κανει εντυπωση και μου προξενει θλιψη ταυτοχρονα ειναι η αλληλεγγυη των Γαλλων.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Δεν κρίνω το Δημαρά, απλά σου παρουσίασα μια περίπτωση όντως ανεξάρτητου πολιτικού λόγου

**Συμφωνείτε ότι η ανακοίνωση του εκλογικού συνδυασμού σας, ως ανεξάρτητου, προϋποθέτει το «διαζύγιο» με το ΠΑΣΟΚ; Έχει τελειώσει για εσάς το ΠΑΣΟΚ; **
Διαζύγιο υπάρχει μόνο με τους μηχανισμούς που προσπαθούν να μας πείσουν ότι δεν υπάρχουν άλλες επιλογές, παρά μόνο μονόδρομοι και «αναγκαία κακά». Διαζύγιο υπάρχει μόνο με το πολιτικό προσωπικό των κομματικών σωλήνων, που βύθισαν τους πολίτες αυτού του τόπου στην απόγνωση.

http://tvxs.gr/news/ελλ% ... E%B9%CE%BF

Ξέχασα κάτι; Α, ναι, τον διαφαινόμενο νικητή, Γιάννη Δημαρά, το πάλαι ποτέ νούμερο 2 του Τσοβόλα στο αλησμόνητο τσοβολικό ΔΗΚΚΙ, που υποστήριζε πως το Μέγαρο Μουσικής πρέπει να ανοίξει στα μπουζούκια. Ένας πολιτικός με ισχυρές τάσεις αντιευρωπαϊσμού, εθνικισμού και ρετρό κρατισμού, εκφραστής της διακριτικής αντίθεσης στο μνημόνιο στο όνομα του βαθέος ΠΑΣΟΚ

@gto250swb

Το πρόβλημα αγαπητέ δεν έγκειται στο αν οι μετανάστες εκτόπησαν Έλληνες από τις δουλειές με τις οποίες απασχολήθηκαν. Το βέβαιο είναι ότι ο ερχομός τους προκάλεσε μία μεταβολή των εργασιακών συνθηκών προς ένα μοντέλο υπηρεσιών που θα μπορούσε και να δουλέψει αν οι κυβερνώντες είχαν τα @@ να κυβερνήσουν και όχι να ικανοποιήσουν τις απαιτήσεις των κάθε λογής αφεντικών τους. Το πρόβλημα με τους μετανάστες είναι ότι οι όποιες οικονομίες απέκτησαν δεν ανακυκλώθηκαν στην Ελληνική αγορά αλλά εξάχθηκαν στο εξωτερικό. Επιπλέον καθώς μεταξύ μερικών ομάδων μεταναστών η φοροδιαφυγή αγγίζει το 100% (μία βόλτα από την China-Town που έχει δημιουργηθεί στο κέντρο της Αθήνας και ειδικότερα πλησίον της Πλατείας Κουμουνδούρου θα σε πείσει πιστεύω) το κράτος δεν οφειλέται ούτε μέσω των έμμεσων φόρων. Τα μερικά χιλιάρικα έμβασμα ίσως να μην φαίνονται πολλά ανά άτομο ανά έτος αλλά τα 12 δις το έτος που είχε φτάσει το σύνολο των εμβασμάτων από την Ελλάδα στο εξωτερικό το 2007 αντιστοιχούσε τότε στο 5% του Α.Ε.Π. και ήταν μεγαλύτερο του ποσού που εισέπρατε η Ελλάδα μέσω του Γ’ ΚΠΣ! Χρήμα που μέσω της ενίσχυσης της Τραπεζικής ρευστότητας θα μπορούσε να δημιουργήσει μία αύξηση του ΑΕΠ από ένα τέταρτο ως μισή επιπλεόν μονάδα κάτι που δεν συνέβη (με μία απόδοση της επένδυσης της τάξης του 5~10%). Και το πρόβλημα εδώ δεν ήταν φυσικά μόνον το γεγονός ότι τα χρήματα αυτά έφευγαν από τη χώρα (απώλεια κεφαλαίων για επανεπένδυση) αλλα ότι είχαμε το οξύμωρο σχήμα του δανεισμού μίας χώρας (Ελλάδος) μέσω των Έργων που έγιναν και στα οποία δούλεψαν ως επί το πλείστον μετανάστες (και σε αυτό έχω γράψει αρκετά επί της εκτιμώμενης Ελληνικής προστιθέμενης αξίας) για την ενίσχυση των κεφαλαίων άλλων κρατών.

Η μαύρη εργασία αποτελεί ένα πρόβλημα που δεν αφορά μόνον τον μετανάστη. Αφορά και τους Έλληνες και φυσικά δυναμιτίζει κάθε προσπάθεια λύσεως των οικονομικών προβλημάτων των ταμείων. Το θέμα όμως είναι ότι πχ. λόγω της γελοίας διάταξης των 50 ενσήμων (που όταν πήγαν να γίνουν 100 (ήτοι το μισό έτος εργασία) οι προοδευτικοί τηλεοπτικοί μαϊδανοί ξιφουλκούσαν κατά της κακιάς δεξίας) ώστε να έχει κάποιος το δικαίωμα Ιατρικής περίλθαψης μεταξύ των μεταναστών η εισφοροδιαφυγή – φοροδιαφυγή έφτανε και φτάνει (σε ορισμένες περιπτώσεις) ως το εξωφρενικό ποσοστό του 75% (καθώς εκ των 220 εργασίμων ημερών κατά μέσο ο κάθε μετανάστης κολλούσε 55 με 60 ένσημα) και λαμβάνοντας υπόψη μία ανεργεία στο κλάδο της τάξης του 15% η μέση εισφορό-φορό-διαφυγή ξεπερνούσε το 60% όταν ο μέσος όρος για την Ελληνική οικονομία (και ένας από τους υψηλότερους) δεν ήταν μεγαλύτερος του 40%. Ο λόγος βέβαια προφανής καθώς ο μετανάστης δεν ενδιαφερόταν να πάρει κάποια ιδιαίτερη σύνταξη από το ΙΚΑ (και η ελάχιστη που θα στοιχειοθετήσει κάποτε του είναι υπέρ-επαρκής) αυτό που τον ενδιέφερε ήταν να έχει Ιατρική περίθαλψη αυτός και η οικογένεια του. Οπότε στην περίπτωση αυτή πέραν της οικονομικής αιμορραγίας της χώρας σε κεφάλαια (κάτι αναμενόμενο καθώς έτσι λειτουργούν οι μετανάστες) είχαμε και σημαντική φορό-εισφοροδιαφυγή με αυξημένα όμως έξοδα περίθαλψης (γιατί βέβαια τα ατυχήματα δεν ακολουθούν τους κανόνες που ορίζει η μαύρη εργασία αλλά το δικό τους στοχαστικό δρόμο και γιατί μέσα στο καθεστώς της πλήρους ασυδοσίας ήταν βέβαιο ότι και άλλοι τομείς όπως και αυτός της ασφάλειας θα ακολουθούσαν το δικό τους δρόμο) και φυσικά αυξημένες δαπάνες για μία υποτιθέμενη ανεργία που απλά δεν υπήρχε (γιατί οι αθεόφοβοι ενώ δούλευαν μαύρα εισέπραταν και το επίδομα ανεργείας) και βέβαια μία κατάσταση που σύντομα επεκτάθηκε πάντου καθώς και στις περιπτώσεις όπου υπήρχε ανταγωνισμός μεταξύ Ελλήνων και αλλοδαπών για μία θέση όλοι υιοθέτησαν την ίδια στρατηγική. Τα οφέλη προφανή για τον εκάστοτε Εργοδότη με το κράτος μεγάλο ζημιωμένο. Χρήμα όμως μαύρο που καθώς δεν μπορούσε να εμφανιστεί ακολούθησε άλλες οδούς εξόδου από τη χώρα για πολιτείες μακρινές ή όχι τόσο μακρινές (βλέπε Νήσος του Μαν). Επαναλαμβάνω λοιπόν ότι στην περίπτωση αυτή συμφωνώ μαζί σου ότι ναι μεν το πρόβλημα δεν είναι ο μετανάστης (καθώς αυτός δεν αποφασίζει το πως θα φερθεί αλλά προσαρμόζεται στο περιβάλλον που ζει) αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να ακουμπήσω και αυτό το μέρος του προβλήματος. Και ο έλεγχος των μεταναστών σε επίπεδο εξασφάλισης της απασχόλησης των αποτελεί ένα πρώτης τάξεως μέτρο που θα οδηγήσει τελικά και σε μείωση της μαύρης εργασίας γενικότερα θα ωφελήσει τα ταμεία μέσω των αυξημένων εισροών που θα έχουν μειώνοντας έτσι τα βάρη του Δημοσίου. Φυσικά μετά πρέπει να πάρω μέτρα για να κόψω και ημεδαπούς κώλους και πίστεψε με εδώ πρέπει να είμαι 10 φορές σκληρότερος.

Ότι η Εθνική Αστική Δημοκρατία είναι ένα απολίθωμα είναι ένα συμπέρασμα αυθαίρετο, γιατί αν το κρίνεις από αυτό που βλέπεις στην Ελλάδα να σε δυσαρεστήσω αλλά Εθνική Αστική Δημοκρατία δεν είναι γιατί μία τέτοια Δημοκρατία προϋποθέτει την ύπαρξη αστικής τάξης που απλά δεν υπάρχει στην Ελλάδα και μία Εθνικής συνείδησης που ουδέποτε καλλιεργήθηκε (ή που συστηματικά τα τελευταία 35 χρόνια τα ΜΜΑ(Ε) προσπαθούν με νύχια και δόντια να ξεριζώσουν καθώς η Εθνική συνείδηση δεν είναι αρεστή στα αφεντικά τους που έχουν τα πάντα να κερδίσουν από την περιθωριοποίηση της χώρας με απώτερο στόχο την διαιώνηση της κηδεμονίας τους επί της μάζας των γκιαούρηδων που έχουν εδώ και 600 έτη μάθει να εκτρέφουν). Οι αστικές Δημοκρατίες όπου υπάρχουν πραγματικά δουλεύουν αλλού καλύτερα, αλλού χειρότερα και ως σήμερα δεν έχω δει κανένα άλλο σύστημα να μπορεί να τις συναγωνιστεί στην πράξη γιατί στη θεωρία όλοι χτίζουμε ανώγια και κατώγια τουλάχιστον στο επίπεδο κρατικών οντοτήτων του μεγέθους των σημερινών κρατών. Δεν αμφιβάλλω ότι σε επίπεδο κωμόπολης ή επαρχίας ίσως άλλα μοντέλα διακυβέρνησης να μπορούν να προσφέρουν αλλά ως εκεί. Οι Εθνικές Αστικές Δημοκρατίες απετέλεσαν τον θεμέλιο λίθο του τελευταίου κοινωνικού μετασχηματισμού που συνεχίζεται ακόμα και σήμερα καθώς μέσα από κοινούς στόχους είναι και επιστημονικά αποδεδειγμένο ότι οι προσπάθειες που καταβάλονται από ομάδες ανθρώπων οδηγούν σε μεγαλύτερα οφέλη. Οι Δημοκρατίες αυτές δημιούργησαν βέβαια και τερατουργήματα (όπως η Ναζιστική Γερμανία) αλλά και παραδείγματα προς μίμηση (είτε σε με περισσότερο κρατικό παρεμβατισμό είτε με λιγότερο). Απλά όπως κάθε σύστημα απαιτείται ένας διαρκής έλεγχος ώστε οι κανόνες που επιβάλλονται να τηρούνται και να εξασφαλίζεται ένα ελάχιστο επίπεδο διαβίωσης για όλους. Κρίσεις υπήρξαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν ειδικά λαμβάνοντας υπόψη το τρόπο σκέψης και αντίδρασης του ατόμου μέσα στο σύνολο. Σε επίπεδο κρατών οι προστριβές θα συνεχίσουν να αποτελούν τη συνήθη πρακτική όπως όμως και οι στρατηγικές συμμαχίες σε μία προσπάθεια διατήρησης των κεκτημένων και βελτίωσης της γεωπολιτικής θέσης της κάθε χώρας. Και σε αυτό το παιγνίδι μία χώρα είναι τόσο ισχυρή όση ισχύ της προσφέρουν οι πολίτες της. Οι οποίοι πρέπει να πειστούν ότι είναι προσοδοφόρο για τους ίδιους να προσφέρουν στη γενικότερη προσπάθεια. Είναι θέμα των εκάστοτε ηγεσιών να πείσουν τους πολίτες ότι ο σεβασμός στους κανόνες μπορεί να προσφέρει περισσότερα οφέλη μέσο-μακροπρόθεσμα και ότι η συνεργασία είναι εξίσου απαραίτητη με τον εσωτερικό και εξωτερικό ανταγωνισμό. Φυσικά και δεν είναι δυνατό κάθε χώρα να εφαρμόσει το ίδιο ακριβώς πλαίσιο κανόνων καθώς η βέλτιστη ισορροπία μεταξύ συνεργασίας και ανταγωνισμού σχετίζεται και με τη ψυχοσύνθεση κάθε λαού. Αλλιώς αντιμετωπίζει τις καταστάσεις ένας Αμερικάνος αλλιώς ένας Σουηδός και ούτω καθ’ εξής.

Σε αντιδιαστολή κοινωνίες κεντρικού σχεδιασμού (όπως οι πρώην Κουμουνιστικές) είναι αδύνατο να επιζήσουν μακροπρόθεσμα εντός ομάδων όπου το άτομο έχει αποκτήσει διαχρονικά υπόσταση τέτοια ώστε να είναι ενταγμένο σε μία ομάδα αλλά να θεωρεί ευατόν και περισσότερο σημαντικό από τους άλλους. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να υπάρξουν και επιτυχημένα παραδείγματα. Η Κουμουνιστική κατά τα άλλα Κίνα δείχνει ότι σε χώρες αχανείς, τεράστιες και πολυ-πολιτισμικές δεν είναι η Δημοκρατία όπου ισχυρές μειοψηφίες μπορούν να αποκτήσουν τεράστια ισχύ το καλύτερο σύστημα αλλά ένα λιγότερο ελεύθερο καθεστώς που επιβάλλει τη θέληση του και έχει τη δυνατότητα να αποδεχτεί και μικρότερη αποδοτικότητα ανά μονάδα καθώς το συγκεκριμένο μειονέκτημα μπορεί να το αναπληρώσει και με το παραπάνω, μέσω του τεράστιο πλήθους ατόμων που μπορεί να κινητοποιήσει.

Από εκεί και πέρα κλείνοντας το συγκεκριμένο κύκλο και επιστρέφοντας στα περί μετανάστων, να θυμίσω ότι απλοί κανόνες συμπεριφοράς στις Ευρωπαϊκές Κοινωνίες (και μία από αυτές είμαστε ακόμα εμείς), επιβάλλουν στον φιλοξενούμενο να υπακούσει στους θεσμοθετημένους σε μία χώρα κανόνες και όχι να ζητήσει την αλλαγή ώστε να εξυπηρετηθούν καλύτερα τα δικά του συμφέροντα.

Εδώ κλείνει η δεξιά μου αμπελοφιλοσοφία.

Επιστρέφοντας στα περί Μέρκελ τώρα. ΙΜΗΟ η Μέρκελ έχει απόλυτο δίκαιο σε αυτά που λέει καθώς θεωρεί ότι κατ΄ αυτό το τρόπο εξυπηρετεί τα συμφέροντα των Γερμανών πολιτών. Θα είναι ενδιαφέρον πάντως αν οι Τουρκικής καταγωγής Γερμανοί πολίτες της χώρας θα απεμπλακούν από τα δεσμά του Θρησκευτικού τους φανατισμού και θα αποφασίσουν να ενταχθούν πλήρως στο κράτος που βρίσκονται.

Σημείωση: Το πλήθος των Γερμανών αιχμαλώτων σύμφωνα με κάποιες πηγές ήταν 11,000,000 συνολικά. Το σύνολο των Γερμανών αιχμαλώτων που είτε πέθαναν είτε παρέμειναν για χρόνια στα χεράκια των Σοβιετικών ήταν 2,7 εκατ. Αυτοί ουδέποτε επέστρεψαν στη Δυτική τουλάχιστον Γερμανία και χρησιμοποιήθηκαν για την ανοικοδόμηση της ΕΣΣΔ και της DDR. Επιπλέον αλλά 2,0 εκατ., ήταν οι αγνοούμενοι εκ των οποίων το 1 εκατ., ήταν σύμφωνα με εκτιμήσεις οι νεκροί και άλλο 1 εκατ., αιχμάλωτοι που ουδέποτε καταγράφησαν ως αιχμάλωτοι πολέμου αλλά παρέμειναν αγνοούμενοι (ίσως το 2044 να μάθουμε την τύχη τους). Πέρα από αυτό έχουμε και άλλα 2 εκατ. νεκρούς απο διώξεις κάθε είδους μετά τον πόλεμο πολλοί δε από αυτούς σε χώρες του Ανατολικού μπλοκ με αποκορύφωμα βέβαια την περιοχή δυτικά του Όντερ που πέρασε στα χέρια των Πολωνών ως αντιστάθμισμα των εδαφικών απωλειών τους Ανατολικά (δεν ήθελε ο πατερούλης να χάσει αυτά που είχε μοιραστεί το 39 με τους Γερμανούς). Αν τα αθροίσεις όλα αυτά κάνουν πάνω από 5 εκατ και ενώ όλοι αυτοί δεν μπορούν να θεωρηθούν αιχμάλωτοι πολέμου στην πραγματικότητα όλοι τους απετέλεσαν το τίμημα της Γερμανίας σε ανθρώπινο δυναμικό για το αιματοκύλισμα της Ευρώπης (αν και στην πραγματικότητα οι ηθικοί αυτουργοί σε επίπεδο κρατών αυτού του αιμοτοκυλίσματος την έβγαλαν καθαρή ή πλήρωσαν λιγότερα όπως θέλεις δες το).

Περισσότερα εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Στη συνέχεια η ιστορία δεν είναι τυχαίες πράξεις. Υπάρχουν αίτια και τα αποτελέσματα τους που ως αίτια πια οδηγούν σε άλλες πράξεις και τελικά ορίζουν μία αλληλουχία γεγονότων. Η Γαλλική επανάσταση ήταν αποτέλεσμα περισσότερο της έκθεσης στις ριζοσπαστικές ιδέες της Αμερικανικής Επανάστασης (το give me liberty or give me death ήταν το μοτό της τελευταίας που ίσως κάτι να θυμίζει στους εδώ Ιθαγενείς... ούτε πρωτοτυπία στα συνθήματα δεν είχαμε), στό ότι η αστική τάξη κατανόησε ότι ο έχων το χρήμα κυβερνά και βέβαια στο γεγονός ότι στην προσπάθεια των Γάλλων να αποδυναμώσουν την Αγγλία προκάλεσαν ένα τέτοιο οικονομικό χρέος που τελικά οδήγησε στην εξαθλίωση ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού (και αυτό κάτι μπορεί να θυμίζει στους εδώ Ιθαγενείς). Το ιδιαίτερο όμως της τελευταίας είναι ότι δεν άφησε τίποτα πίσω της! Πρακτικά και οι επαναστάτες που έπαιξαν μπάλα με το κεφάλι της Αντουανέττας και του Λουί βρέθηκαν και αυτοί χωρίς το κεφάλι στους ώμους τους και το αποτέλεσμα αυτού ήταν να οδηγηθούμε στη συνέχεια σε μία περίοδο παρατεταμένης αστάθειας. Από αυτή την άποψη ναι η Γαλλική Επανάσταση είναι σημαντικη καθώς δεν καπελώθηκε από κανέναν αλλά χωρίς άλλο ΙΜΗΟ πιο σημαντική ήταν η πρώτη πράξη ευθείας αμφισβήτησης του κυβερνητικού status quo που είχε συμβεί σχεδόν 2 αιώνες πριν στην Αγγλία και που έδειξε ότι ο εκάστοτε Βασιλέας δεν κυβερνά και δεν μπορεί να κυβερνά ελέω Θεού.

Τέλος για να το κλείσω εδώ το ΔΝΤ αποτελεί κομβικό σταθμό στην ιστορία της μεταπολίτευσης καθώς πιστεύω ότι ο ιστορικός του μέλλοντος θα παρατηρήσει σημαντικές μεταβολές στο τρόπο λειτουργίας της Ελληνικής Κοινωνίας μετά το 2010 (1 μ.ΔΝΤ). Δεν ελπίζω σε ένα Γουδί ή ακόμα καλύτερα σε μία Γαλλική Επανάσταση γιατί ακόμα και οι Συνταγματάρχες που λες έχουν εκπαιδευτεί από το σύστημα κατά τρόπο τέτοιο ώστε το μόνο που να τους νοιάζει είναι η είσπραξη του μεριδίου τους από το ΚΨΜ και το πως θα κλέψουν μερικά ευρώ από αυξήσεις στις επιμετρήσεις κατά την εκτέλεση διάφορων έργων για τη «βελτίωση» των συνθηκών διαβίωσης των αξιωματικών και των οπλιτών. Φυσικά εδώ να σημειώσω ότι δεν είναι όλοι έτσι όπως και βέβαια δεν είμαστε όλοι διεφθαρμένοι και δεν μπορεί να μας παίρνει όλους η μπάλα ώστε να εξυπηρετήσει την προς τα έξω εικόνα του ο εκάστοτε χαχόλος Πρωθυπουργός.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
@gto250swb

Το πρόβλημα αγαπητέ δεν έγκειται στο αν οι μετανάστες εκτόπησαν Έλληνες από τις δουλειές με τις οποίες απασχολήθηκαν. Το βέβαιο είναι ότι ο ερχομός τους προκάλεσε μία μεταβολή των εργασιακών συνθηκών προς ένα μοντέλο υπηρεσιών που θα μπορούσε και να δουλέψει αν οι κυβερνώντες είχαν τα @@ να κυβερνήσουν και όχι να ικανοποιήσουν τις απαιτήσεις των κάθε λογής αφεντικών τους. Το πρόβλημα με τους μετανάστες είναι ότι οι όποιες οικονομίες απέκτησαν δεν ανακυκλώθηκαν στην Ελληνική αγορά αλλά εξάχθηκαν στο εξωτερικό. Επιπλέον καθώς μεταξύ μερικών ομάδων μεταναστών η φοροδιαφυγή αγγίζει το 100% (μία βόλτα από την China-Town που έχει δημιουργηθεί στο κέντρο της Αθήνας και ειδικότερα πλησίον της Πλατείας Κουμουνδούρου θα σε πείσει πιστεύω) το κράτος δεν οφειλέται ούτε μέσω των έμμεσων φόρων. Τα μερικά χιλιάρικα έμβασμα ίσως να μην φαίνονται πολλά ανά άτομο ανά έτος αλλά τα 12 δις το έτος που είχε φτάσει το σύνολο των εμβασμάτων από την Ελλάδα στο εξωτερικό το 2007 αντιστοιχούσε τότε στο 5% του Α.Ε.Π. και ήταν μεγαλύτερο του ποσού που εισέπρατε η Ελλάδα μέσω του Γ’ ΚΠΣ! Χρήμα που μέσω της ενίσχυσης της Τραπεζικής ρευστότητας θα μπορούσε να δημιουργήσει μία αύξηση του ΑΕΠ από ένα τέταρτο ως μισή επιπλεόν μονάδα κάτι που δεν συνέβη (με μία απόδοση της επένδυσης της τάξης του 5~10%). Και το πρόβλημα εδώ δεν ήταν φυσικά μόνον το γεγονός ότι τα χρήματα αυτά έφευγαν από τη χώρα (απώλεια κεφαλαίων για επανεπένδυση) αλλα ότι είχαμε το οξύμωρο σχήμα του δανεισμού μίας χώρας (Ελλάδος) μέσω των Έργων που έγιναν και στα οποία δούλεψαν ως επί το πλείστον μετανάστες (και σε αυτό έχω γράψει αρκετά επί της εκτιμώμενης Ελληνικής προστιθέμενης αξίας) για την ενίσχυση των κεφαλαίων άλλων κρατών.

Στο ζήτημα των κινέζικων καταστημάτων αυτό που λέχθηκε σε εκπομπή που τυχαία άκουσα ήταν ότι η όλη ιστορία μπήκε στις πραγματικές της διαστάσεις απο μια συνάντηση ανθρώπων του σωματείου των εμπόρων με τον κινέζο εμπορικό ακόλουθο στην πρεσβεία των τελευταίων. Αυτό που τους αποκάλυψε ο κινέζος αξιωματούχος ήταν ότι υπάρχει μια συμφωνία κάτω απ'το τραπέζι ώστε για να έχουν κάποια οφέλη οι έλληνες εφοπληστές στα κινέζικα λιμάνια οι δευτεροι να μπορούν να δρούν εμπορικά υπο πλήρη προστασία απο οποιαδήπωτε φορολογική πολιτική του ελληνικού κράτους. Σε αυτές τις επιχειρήσεις ουδέποτε πάτησαν το πόδι τους οι ΣΔΟΕ, ΔΟΥ και ούτε πρόκειται να γίνει 'ακόμα και να έρθει η δευτέρα παρουσία'. Ουσιαστικά αυτό που είπε στους αντιπρόσωπους των ελλήνων εμπόρων ο κινέζος εμπορικός ακόλουθος είναι ότι 'είστε χαμένοι απο χέρι', αφετέρου μιλάμε για φοροδιαφυγή εκαντοντάδων εκατομυρίων €.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Δεν ξέρω αν θα σε στενοχωρήσω αλλά οφείλω να σε ενημερώσω ότι είμαι λίγο νεότερος απ'όσο νομίζεις : ο Γιωτόπουλος ήταν στο Παρίσι πριν το 65 κι εγώ έφτασα Παρίσι το 1996 μέχρι το 2003, δε λες ότι συμπέσαμε κι όλας

Δες εδώ viewtopic.php?f=13&t=29533&start=2655, επίσης ο τότε πρόεδρος της ΕΠΕΣ ήταν συγκάτοικός μου και το δούλεμα έπεφτε βροχή : βλ. ο διάδοχος του Γιωτόπουλου κλπ (αν και δε νομίζω ότι ο Γιωτόπουλος ήταν ποτέ πρόεδρος ).

Επίσης γνώριζα το Δ. Σκαρπαλέζο (καθηγητής πανεπιστημίου, μαθηματικός) ο οποίος είχει εμφανιστεί στις εφημερίδες ως ο κουκουλοφόρος καθοδηγητής της 17Ν. Το γέλιο που έπεφτε ήταν απίστευτο γιατί ο Σκαρπαλέζος δεν λέει το 'ρ', το λέει 'γ' οπότε ήταν χοντρή μ@λακία να είναι κουκουλοφόρος στις μαζώξεις της 17Ν γιατί τον αναγνωρίζεις από χλμ μόλις απλά ανοίξει το στόμα του. Καταλαβαίνεις τί γινόταν όταν διαβάζαμε τα δημοσιεύματα που τον 'φωτογράφιζαν' ως κουκουλοφόρο καθοδηγητή της 17Ν. Γκούγκλισε περί Σκαρπαλέζου να δεις ( και ο πατέρας του ήταν διάσημος νευρολόγος καθηγητής).
Άλλα ενδιαφέροντα περί Σκαρπαλέζου από κοντά

για τον κακουρο έλεγα να μας πεις τπτ ρε, αυτό έλειπε να είχες συμπέσει με το Γιωτόπουλο
Περιμένω για τα υπόλοιπα

Ούτε που τον ξέρω τον άνθρωπο ρε, ούτε τον έχω καν ακούσει ως όνομα : στο ίντερνετ τον βρήκα και το 'νομίζω' το έβαλα μπας και αυτό που ψάρεψα ήταν μπαγιάτικο κι έχει αλλάξει ο πρόεδρος

Πάντως είδα ότι σήμερα η Fondation Hellénique έχει γυναίκα επικεφαλής.
Τα χρόνια μου ήταν ένας παπούς ο οποίος ήταν εκεί από τον καιρό του Νώε και πολύ 'διάσημος' στην ελληνική κοινότητα λόγω παλαιότητας, έλυνε κι έδενε στο ποιος γινόταν δεκτός στη Cité U, σπάω το κεφάλι μου αλλά με τίποτα δε μου έρχεται το όνομα.

Гι αυτήν την κυρία στην fondation μιλάω

ο αδερφός μου μπορεί να σου πει πολλά για δαύτην, άλλωστε την είχε στολίσει live σε ένα πρόσφατο ντοκυμαντέρ για το ελληνικό σπίτι

Μιλώντας για Γαλλία, παρλε βου φρανσέ - μακαρόνια φρικασέ κλπ, πρόσφατα άκουσα ότι το μόνο που κρατάει σε ένα επίπεδο τη δημοτικότητα του Σαρκοζί στη Γαλλία ήταν η απόφαση του για τους γιούφτους. Ισχύει;

Γεωργούλης, αυτός ήταν ο παλιός διευθυντής Χαρά που πήρα που κέρδισα μια μάχη με το Αλτζχάιμερ!!!

Τώρα είδα ότι πέθανε το 2006, 42 χρόνια ήταν διευθυντής στο ελληνικο σπίτι!!! (1962-2004)

*Κωνσταντίνος Γεωργούλης in memoriam

Στις 24 Μαρτίου 2006 πέθανε στο Παρίσι, σε ηλικία 82 χρόνων και ύστερα από δίχρονη μάχη με τον καρκίνο, ο Κωνσταντίνος Γεωργούλης. Αγνωστος στο ευρύ κοινό, αλλά πασίγνωστος στους Ελληνες φοιτητές του Παρισιού, ο Κωνσταντίνος Γεωργούλης ήταν ο διευθυντής του Ελληνικού Σπιτιού της Πανεπιστημιούπολης για σαράντα χρόνια: από το 1962 ώς το 2004.

Γεννημένος στην Αλεξάνδρεια το 1924, ο Κωνσταντίνος Γεωργούλης ήρθε «προσωρινά» στο Παρίσι για σπουδές το 1946. Σπούδασε Οργανική Χημεία στην Ecole Nationale Superieure de Chimie de Paris και εργάστηκε ως ερευνητής στο Εθνικό Κέντρο Επιστημονικών Ερευνών (CNRS) της Γαλλίας, απ' όπου και συνταξιοδοτήθηκε το 1989 ως διευθυντής Ερευνών. Αλλά παρά την πλήρη ένταξή του στη γαλλική κοινωνία, ο Κωνσταντίνος Γεωργούλης παρέμεινε ρομαντικά προσκολλημένος στην Ελλάδα (μια Ελλάδα συχνά εξιδανικευμένη), μέχρι σημείου να μη ζητήσει ποτέ τη γαλλική υπηκοότητα.

Ανθρωπος με ήθος, δημοκρατικός, ανεξίθρησκος και ανεκτικός απέναντι στις ιδέες των άλλων ακόμα κι αν διαφωνούσε, ο Κωνσταντίνος Γεωργούλης μοίραζε γενναιόδωρα τον χρόνο του στους Ελληνες φοιτητές και νέους ερευνητές, στηρίζοντάς τους και βοηθώντας τους ψυχολογικά και πρακτικά. Η πόρτα του σπιτιού του ήταν πάντα ανοιχτή για όλους όσοι πέρασαν αρκετά χρόνια της ζωής τους στο Παρίσι, και μάλιστα ιδιαίτερα στα δύσκολα χρόνια της δικτατορίας.

Πολλοί διαφωνούσαν μαζί του, χαρακτηρίζοντάς τον συντηρητικό, αυταρχικό, πατερναλιστή, και πολλά άλλα κοσμητικά επίθετα. Αλλά με όλους ο Κωνσταντίνος Γεωργούλης είχε καταφέρει να διατηρήσει μια επαφή προσωπική και άμεση, εναλλάσσοντας το ελαφρύ και το σοβαρό με μεγάλη δόση χιούμορ μέχρι αυτοσαρκασμού. Εχοντας παραλάβει έναν προπολεμικό αυταρχικό κανονισμό του Ελληνικού Σπιτιού που ποτέ δεν εφάρμοσε, καυχιόταν ότι ο κανονισμός συνοψιζόταν σε μία φράση: «Μην κάνεις εδώ κάτι που δεν θα 'κανες σπίτι σου».

Ο θάνατός του σηματοδοτεί το τέλος μιας εποχής. Θα τον θυμόμαστε με αγάπη και ευγνωμοσύνη.

Κάποιοι παλιοί φίλοι και γνωστοί του από το Παρίσι
*
http://archive.enet.gr/online/online_te ... id=9764312

αντ αυτού, θα είχε ενδιαφέρον να καταθέσεις και την προσωπική σου άποψη, μπαρμπα γιάννη

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Μιλώντας για Γαλλία, παρλε βου φρανσέ - μακαρόνια φρικασέ κλπ, πρόσφατα άκουσα ότι το μόνο που κρατάει σε ένα επίπεδο τη δημοτικότητα του Σαρκοζί στη Γαλλία ήταν η απόφαση του για τους γιούφτους. Ισχύει;

Όχι ακριβώς, απλά σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις (Αύγουστο) οι περισσότεροι Γάλλοι 48% ήταν υπέρ των απελάσεων και 42% κατά. Στο Front National τα ποσοστά χτυπάνε 83% υπέρ

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Μιλώντας για Γαλλία, παρλε βου φρανσέ - μακαρόνια φρικασέ κλπ, πρόσφατα άκουσα ότι το μόνο που κρατάει σε ένα επίπεδο τη δημοτικότητα του Σαρκοζί στη Γαλλία ήταν η απόφαση του για τους γιούφτους. Ισχύει;

Tσου...Έχασε και κεντρώους και παραδοσιακούς Γκωλικούς. Γενικά είναι σε ελεύθερη πτώση η δημοτικότητα του Σαρκό

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
αντ αυτού, θα είχε ενδιαφέρον να καταθέσεις και την προσωπική σου άποψη, μπαρμπα γιάννη

Δεν έμενα Cité U δεν τον ήξερα προσωπικά, αλλά η φράση του in memoriam 'Πολλοί διαφωνούσαν μαζί του, χαρακτηρίζοντάς τον συντηρητικό, αυταρχικό, πατερναλιστή, και πολλά άλλα κοσμητικά επίθετα' ήταν εξαιρετικά διαδεδομένη ως αντίληψη τουλάχιστον στις παρέες μου (οι οποίες βέβαια είχαν κάποιες χ,ψ πεποιθήσεις )

Πολύ γουστάρω αυτές τις politically correct εκφράσεις

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Δεν κρίνω το Δημαρά, απλά σου παρουσίασα μια περίπτωση όντως ανεξάρτητου πολιτικού λόγου

Ποιος πληρωνει τα εξοδα του προεκλογικου του αγωνα??
Οταν μιλας για διαφθορα αδιαφανεια κλπ καταρες της πολιτικης ζωης τις οποιες εσυ ευαγγελιζεσαι να περιορισεις ή/και να εξαλειψεις οφειλεις να σεβεσαι πρωτος απο ολους τους αλλους τους (εστω και ελλειπεις) νομους.
Εσοδα-εξοδα του κ.Γιαννη Δημαρα
http://ekloges.ypes.gr/diafaneia/handlers/CandidateDetails.aspx?candidate=4052
Και γενικα στο
http://ekloges.ypes.gr/diafaneia/index.html#expenses
μπορειτε να δειτε τους υποψηφιους που σας ενδιαφερουν