Ο χρήστης madox έγραψε:
...
Επι της ουσιας του κειμενου του Β.Βιλλιαρδου εχεις να κανεις κανενα σχολιο
...

Συνήθως βαριέμαι να τονίζω σε τέτοιου είδους παραληρήματα, όπως αυτό που παρέθεσες, τα λογικά κενά, τα λανθασμένα στοιχεία και συμπεράσματα γιατί είναι υπερβολικά εύκολο.

Πρόσεξε πόσο εύκολο είναι. Ξεκινώ με τον πρώτο πίνακα του άρθρου όπου αναφέρει τις 20 μεγαλύτερες ευρωπαϊκές επιχειρήσεις και τις τιμές των γενικών διευθυντών.
Η κριτική μου ξεκινά με το γεγονός ότι δεν αναφέρει πηγή, μόνο ένα 'ΜΜ'.
Επιπλέον, ο πίνακας είναι λάθος. Επ' ουδενί δεν είναι αυτές οι 20 μεγαλύτερες επιχειρήσεις της Ευρώπης, απουσιάζει π.χ. η Daimler (τζίρος ~80 δισ. €) και είναι παρούσα η Adidas (τζίρος ~10 δισ. €).

Ακόμη, σε όλες τις βιομηχανίες που αναφέρει (ρουχισμός, αυτοκίνητα, τηλεπικοινωνίες, φάρμακα) ο ανταγωνισμός μεταξύ των βασικών παικτών είναι αδυσώπυτος. Που στηρίζει ο συγγραφέας τον ισχυρισμό του ότι οι εταιρίες που αναφέρει έχουν σχηματίσει καρτέλ; Αλλά τί είδους καρτέλ είναι αυτό με την VW και τη Nestle;

Παρακάτω αναφέρει (ξανά χωρίς πηγή) αμοιβές στελεχών και διάφορα οικονομικά μεγέθη τα οποία ουδέποτε χρησιμοποιεί στη συνέχεια του άρθρου του για να καταλήξει σε κάποιο συμπέρασμα. Ουσιαστικά τα στοιχεία αυτά είναι θόρυβος, πυροτέχνημα, δεν προσφέρουν κάτι στην επιχειρηματολογία του συγγραφέα.

Πυροτέχνημα είναι και η έκφραση: >Για να κατανοήσουμε τα μεγέθη, οι ετήσιες αποδοχές του προέδρου της Shell, ήταν όσες περίπου αυτές 150 βουλευτών μαζί του Ελληνικού Κοινοβουλίου ή σχεδόν 100 Ευρωπαίων Πρωθυπουργών.

Η Ευρώπη έχει μόλις 50 κράτη. Οι πρωθυπουργοί κάθε κράτους έχουν διαφορετικές αμοιβές. Οπότε η πρόταση είναι κενή νοήματος και θυμίζει επιχειρηματολογία που συναντάται σε παιδάκια δημοτικού που θέλουν να εντυπωσιάσουν τους φίλους τους. Αν απορεί κανείς γιατί δίνω τόση σημασία σε αυτή την πρόταση είναι γιατί σε οικονομική ανάλυση περιμένω να πληροφορηθώ με στοιχεία και όχι με αοριστολογίες επιπέδου μεσημεριανής εκπομπής.

Στη συνέχεια αναφέρει για την τρομοκρατημένη αντίδραση της Παγκόσμιας Τράπεζας και των καρτέλ στην απόφαση της Ρωσίας να διακόψει τις εξαγωγές σιτηρών γιατί δεν αρέσκονται στους περιορισμούς του εμπορίου. Λίγο παρακάτω όμως αφήνει να εννοηθεί πως οι πυρκαγιές δεν είναι τυχαίες και πως κάποιοι (μάλλον το καρτέλ) τις προκάλεσαν για να κερδίσουν από την αύξηση της τιμής του σιταριού. Δηλαδή ο συγγραφέας ισχυρίζεται πως το καρτέλ προκάλεσε τις πυρκαγιές αλλά δεν προέβλεψε ότι η Ρωσία θα μείωνε της εξαγωγές της για να συντηρήσει τον πλυθησμό της

Επόμενο (τραγελαφικό) γλωσσικό ολίσθημα είναι το παρακάτω:

...
πόσο μάλλον να επιτύχουν τον τελικό στόχο τους: την ανάδειξη τους σε διαπλανητικά μονοπώλια.

Η ανθρωπότητα έχει αποικήσει και άλλους πλανήτες; Ή αναφέρεται στο εμπόριο με τον ΕΤ;
Από όχι τυχάρπαστο αρθρογράφο σε πολλά οικονομικά blogs (δείγμα αξιοπιστίας), αναμένω πολύ καλύτερη χρήση της ελληνικής γλώσσας. Δεν πρόκειται για ένα τυχαίο ορθογραφικό λάθος, η σωστή χρησή ορισμών είναι δείγμα επιστημονικής επάρκειας.

Τα λάθη και οι παραλείψεις γίνονται ακόμα σοβαρότερα στη συνέχεια. Σημειώνει ο συγγραφέας πως οι ιδιωτικοποιήσεις ξεκίνησαν τη δεκαετία του 1980 από τις Η.Π.Α. και Μ. Βρετανία. Τί ακριβώς αποκρατικοποιήθηκε στις Η.Π.Α.; Από ιδρύσεως τους οι Η.Π.Α. στηρίζονταν στην ιδιωτική πρωτοβουλία. Ακόμη, φαίνεται να αγνοεί ο συγραφέας την στροφή προς την ίδρυση κοινωνικού κράτους στα ευρωπαϊκά πρότυπα που πραγματοποιείται αυτή τη στιγμή στην Αμερική καθώς και τον έντονο παρεμβατισμό της πολιτείας (έστω καθυστερημένα ή και με λανθασμένες επιλογές) στο οικονομικό γίγνεσθαι, κινήσεις που έρχονται σε πλήρη αντίθεση με τη συμπεριφορά που θα έπρεπε να έχει το κράτος σύμφωνα με τα γραφόμενά του.

Ακολουθεί μια περιγραφή του πως επιτυγχάνεται η απελευθέρωση των αγορών - ο ρόλος των ΜΜΕ, των τραπεζών, το πως οδηγούνται οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις σε εξαφάνιση κλπ.
Βέβαια ο συγγραφές δεν δίνει κάποιο απτό παράδειγμα, όπου συνέβει αυτό που περιγράφει ότι θα συμβεί στην Ελλάδα και έχει συμβεί ήδη στο εξωτερικό. Δηλαδή γνωρίζει τι θα συμβεί με βάσει την εμπειρία από χώρες του εξωτερικού, αλλά αυτό που περιγράφει δεν έχει στην πραγματικότητα υλοποιηθεί πουθενά. Μόνο εγώ βλέπω την αδυναμία του επιχειρήματος;

Έπεται μία σύγκριση των τιμών του ηλεκτρισμού σε Γερμανία, Γαλλία, Ελβετία και ο συγγραφέας τονίζει πως οι αυξημένες τιμές στη Γερμανία οφείλονται στην απελευθέρωση και στη δημιουργία καρτέλ από τις εταιρίες παραγωγής. Αποτυγχάνει βέβαια να εξηγήσει πως οι τιμές ηλεκτρισμού στη Γαλλία και Ελβετία είναι και μετά την απελευθέρωση χαμηλές. Υποθέτω επειδή τα δεδομένα δεν ταιριάζουν στη θεώρησή του απλά τα αγνοεί.
Επίσης φαίνεται να μην γνωρίζει πως η γερμανική κυβέρνηση ακολουθεί μία ιδιαίτερα επιθετική πολιτική προώθησης των ΑΠΕ με αποτέλεσμα οι τιμές του ηλεκτρισμού να ωθούνται προς τα πάνω. (Για το θέμα έχω αναφερθεί εκτενέστερα στο νήμα 'ΔΕΗ').
Κατηγορίες για τη δημιουργία καρτέλ παρόλα αυτά είχαν εξετασθεί από τη γερμανική επιτροπή ανταγωνισμού, νομίζω το 2007, οπότε και η εταιρία Ε.ΟΝ είχε υποχρεωθεί να πουλήσει κάποιες μονάδες της. Το κόμμα των πρασίνων πριν από λίγο καιρό επανέφερε το θέμα κατηγορώντας τις εταιρίες για τη δημιουργία καρτέλ αλλά αρχικά το υπουργείο ενέργειας απέρριψε τις κατηγορίες. Έχω την εντύπωση πάντως πως το θέμα είναι ξανά υπό διερεύνηση. (Έχει αναφερθεί το ζήτημα αυτό στο νήμα 'ΔΕΗ' αλλά δεν έχω προλάβει να σχολιάσω).

Συνοψίζοντας, ο συγγραφέας κατηγορεί το διαβόητο καρτέλ και την απελευθέρωση για αύξηση των τιμών του ηλεκτρισμού στη Γερμανία, αλλά αποφεύγει να σχολιάσει γιατί στις υπόλοιπες χώρες οι τιμές κινούνται σε λογικά πλαίσια. Επιπλέον δεν παρουσιάζει τα γεγονότα ως έχουν (πολιτική της Γερμανίας σε σχέση με ΑΠΕ, παλαιότερες κινήσεις κατά των εταιριών από το αντίστοιχο υπουργείο) αλλά τονίζει μόνο τα στοιχεία που υποστηρίζουν τη σαθρή του επιχειρηματολογία.

Μέτα ακολουθεί αναφορά στην Enron. Απορώ, είναι τόσο δύσκολο να κοιτάξει κανείς τί έγινε το 1992 στην Καλιφόρνια (πάντως η πολιτεία δεν κινδύνεψε με χρεωκοπία όπως αναφέρει ο συγγραφέας) και το πρόβλημα με τη τροφοδότηση ηλεκτρισμού; Το ζήτημα προέκυψε από κακή νομοθετική ρύθμιση της πολιτείας που επέτρεψε κερδοσκοπικά παιχνίδια και καμία σχέση δεν είχε με την απελευθέρωση. Απελευθερωμένη αγορά υπήρχε παντού στις Η.Π.Α., δεν αναφέρθηκαν κάπου αλλού διακοπές τέτοιας έκτασης.
Λεπτομέρειες εδώ. [wikipedia.org]

Συνεχίζει με την ιδιωτικοποίηση των εταιριών ύδρευσης στη Χιλή όπου γράφει:

Επίσης γνωστή είναι και η τραγωδία των κατοίκων της Χιλής, μετά την ιδιωτικοποίηση όλων των εταιρειών ύδρευσης της χώρας τους (ξεραίνονται οι καλλιέργειες τους, λιμοκτονούν, έχουν τεράστιες ελλείψεις πόσιμου νερού κλπ).

[citation needed] (φυσικά και δεν παραθέτει πηγές)

To internet διαφωνεί μαζί του.

...
in Chile, a social consensus emerged that has made the higher water rates acceptable given the improvements in service quality and the addition of new services such as wastewater treatment.

Μετάφραση: '...στη Χιλή, η κοινωνία αποδέχθηκε τις υψηλότερες τιμές με δεδομένη τη βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών και τη δημιουργία νέων, όπως η διαχείρηση αποβλήτων.'
Απελευθέρωση έγινε στην Αργεντινή και στη Βολιβία αλλά δεν ήταν τόσο επιτυχημένη λόγω των κακών χειρισμών των εκεί κυβερνήσεων.
Λεπτομέρειες εδώ. [wikipedia.org] (το άρθρο στη wiki παραθέτει πηγές σε αντίθεση με αυτό που σχολιάζω εδώ.)

Καταλήγει τελικά ο συγγραφέας στη ΔΕΗ, όπου αναφέρει πως είναι κερδοφόρα!
Η ΔΕΗ σημείωσε κέρδη τελευταία φορά το 2004 και όταν πούλησε την Tellas. (Λεπτομέρειες στη δημοσίευσή μου στο αντίστοιχο νήμα)
Πώς θεωρείς την ανάλυση του άξια προσοχής, όταν ξεκινά με ψευδή στοιχεία;

Το γράψιμο έγινε υπό πίεση και δεν σχολιάζω ολόκληρο το άρθρο ούτε αναλύω ιδιαίτερα τις απελπιστικά προφανείς αδυναμίες του.
Το κείμενο που παρέθεσες έχει σαθρή επιχειρηματολογία που στηρίζεται σε λανθασμένα ή και ψευδή δεδομένα και υποθέσεις. Επιπλέον ο συγγραφέας αδυνατεί (ή δεν θέλει) να παρουσιάσει συγκροτημένα τη σκέψη του, αλλά συμπεριλαμβάνει στην ανάλυσή του στοιχεία που δεν έχουν σχέση με το θέμα του και αποπροσανατολίζουν, ιστορίες τρόμου (λιμοκτονία στη Χιλή) και αστήρικτους ισχυρισμούς.

Συνεπώς η μπούρδα που έγραψα:

Το κείμενο με τις ασυναρτησίες και τις ανακρίβειες που περιέχει είναι κατάλληλο για εγκεφαλικά νεκρούς οπαδούς του Λιακόπουλου, υποστηρικτές τις θεωρίας της κοίλης Γης, θρησκευόμενους (ακόμα και πιστούς του Γιγάντιου Μακαρονοτέρατος) και λοιπούς πεφωτισμένους που ανακάλυψαν την αλήθεια σε ένα μπλογκ, ένα κακογραμμένο βιβλίο και μια μεταμεσονύκτια εκπομπή σε τοπικό πειρατικό σταθμό.

θεωρώ πως δεν είναι και τόσο μπούρδα.

Τον συγγραφέα M. Crespy δεν τον ήξερα και η αναζήτηση μου δεν έδειξε κάτι. Προφανώς έπρεπε να ψάξω λίγο καλύτερα.
Παρόλα αυτά, το νόημα των όσων έγραψα δεν αλλάζει. Το κείμενο του Crespy δεν γνωρίζουμε που δημοσιεύθηκε ενώ η φανταστική εταιρία Shukori και η φανταστική τοποθεσία Μπίσκο Κέι οδηγούν στο συμπέρασμα πως μάλλον το κείμενο είναι απόσπασμα από κάποιο αστυνομικό μυθιστόρημα του Crespy. Για την επόμενη φορά προτείνω στον όχι τυχάρπαστο συγγραφέα ανάλυση βασισμένη σε έργο της Αγκάθα Κρίστι.

Ο χρήστης vice246 έγραψε:

Γκάζι προς τον… γκρεμό πατάει η διοίκηση Βουρλούμη, οδηγώντας τον ΟΤΕ στην ταχύτερη, ίσως, στην ευρωπαϊκή ιστορία απαξίωση βασικού τηλεπικοινωνιακού παρόχου, επιβεβαιώνοντας ότι είναι άξιος ο μισθός του από την Deutsche Telekom –ως γνωστόν, ο κ. Βουρλούμης παραμένει… πειρατικά στο τιμόνι του ΟΤΕ, παρά τη βούληση του Δημοσίου να αποπεμφθεί, ιδιαίτερα μετά την παραπομπή του σε δίκη, για απιστία σε βαθμό κακουργήματος εις βάρος του Οργανισμού............

http://www.sofokleous10.gr/portal2/topr ... 081826746/

σαν χθες ήταν που τσίριζαν στη βουλή και τα παράθυρα (οι κυβερνώντες) ότι ο ΟΤΕ αποτελεί ένα ευαίσθητο κομμάτι για την εθνική μας ασφάλεια και δεν συζητιέται η πώλησή του....
ά ρε μητσοτάκη πόσο δίκιο είχες....'σε 10 χρόνια ο λαός θα ξεχάσει....' ...στον αριθμό έπεσες λίγο έξω...

αυτος ειχε το περισσοτερο δικιο,κι ας τον κοροιδευαν για τρελλο

Youtube Video

Ο χρήστης madox έγραψε:

[b]Αγαπητέ κ. Τ........,

Σας ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια. Πρόκειται για το Γάλλο συγγραφέα Michel Crespy, κοινωνιολόγο καθηγητή στο Πανεπιστήμιο του Montpellier, ο οποίος συμμετείχε με επιτυχία το 2000 στο «Grand Prix de Littérature policière», με το βιβλίο του «Ressources humaines» (πολιτικό θρίλερ). Ο ίδιος γράφει επίσης τα ονόματα στο βιβλίο του, στα οποία αναφέρεσθε (αν και το σημαντικότερο είναι το βαθύτερο νόημα – όχι οι επί μέρους αναφορές),

Με εκτίμηση,

Β. Βιλιάρδος

http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_prix ... ci%C3%A8re

Το είδα αυτό αφού είχα υποβάλει την παραπάνω δημοσίευσή μου.

Δηλαδή σωστά υπέθεσα πως το κείμενο προέρχεται από μυθιστόρημα. Αναρωτιέμαι πάντως γιατί δεν το ανέφερε στην αρχή του κειμένου το συγγραφέας.
Είναι προτιμότερο να παραθέτει επιχειρήματα βασισμένα σε στοιχεία και όχι σε μυθιστορήματα.

Για να καταλαβει ο πασα ενας εδω μεσα το ποιον των σοφιστειων που παραθετει ο e-avgo σχολιαζω αυτο και μονο:

Ο χρήστης e_avgo έγραψε:
Τo internet διαφωνεί μαζί του.

...
in Chile, a social consensus emerged that has made the higher water rates acceptable given the improvements in service quality and the addition of new services such as wastewater treatment.

παραθετοντας ολοκληρη τη προταση της wikipedia:

However, according to one study, '...in Chile, a social consensus emerged that has made the higher water rates acceptable given the improvements in service quality and the addition of new services such as wastewater treatment.'[7]

Μετάφραση:Ωστοσο συμφωνα με μια μελετη '...στη Χιλή, η κοινωνία αποδέχθηκε τις υψηλότερες τιμές με δεδομένη τη βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών και τη δημιουργία νέων, όπως η διαχείρηση αποβλήτων.'

Φυσικα η μελετη υπερ της ιδιωτικοποιησης εγινε απο την Παγκοσμια Τραπεζα, η οποια ειχε απαιτησει την ιδιωτικοποιηση του νερου (ακομα και της βροχης!!!!!!!!) για να δανειοδοτησει τη Βολιβια!!!!!

Απελευθέρωση έγινε στην Αργεντινή και στη Βολιβία αλλά δεν ήταν τόσο επιτυχημένη λόγω των κακών χειρισμών των εκεί κυβερνήσεων.
Λεπτομέρειες εδώ. [wikipedia.org] (το άρθρο στη wiki παραθέτει πηγές σε αντίθεση με αυτό που σχολιάζω εδώ.)

Nατες παλι οι κακες κυβερνησεις που δεν αφησαν το καλο ΔΝΤ και τις τρισαγιες πολυεθνικες να σωσουν τις χωρες.
Η Bechtel, η Biwater, η Suez κλπ ηταν αγγελουδια και sisters of mercy που εμποδιστηκαν στο θεαρεστο εργο τους απο τους κομμουνιστας και κατι ξυπολητους μιγαδες στη Cochabamba της Βολιβιας.

Παω τωρα να κυνηγησω κανα λαγο με υπηρεσιακο μου unimog, και το βραδυ για κανα πυροφανι με τα φωτα του (επισης υπηρεσιακου) Land Rover

Ο χρήστης e_avgo έγραψε:

[b]Αγαπητέ κ. Τ........,

Σας ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια. Πρόκειται για το Γάλλο συγγραφέα Michel Crespy, κοινωνιολόγο καθηγητή στο Πανεπιστήμιο του Montpellier, ο οποίος συμμετείχε με επιτυχία το 2000 στο «Grand Prix de Littérature policière», με το βιβλίο του «Ressources humaines» (πολιτικό θρίλερ). Ο ίδιος γράφει επίσης τα ονόματα στο βιβλίο του, στα οποία αναφέρεσθε (αν και το σημαντικότερο είναι το βαθύτερο νόημα – όχι οι επί μέρους αναφορές),

Με εκτίμηση,

Β. Βιλιάρδος

http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_prix ... ci%C3%A8re

Το είδα αυτό αφού είχα υποβάλει την παραπάνω δημοσίευσή μου.

Δηλαδή σωστά υπέθεσα πως το κείμενο προέρχεται από μυθιστόρημα. Αναρωτιέμαι πάντως γιατί δεν το ανέφερε στην αρχή του κειμένου το συγγραφέας.
Είναι προτιμότερο να παραθέτει επιχειρήματα βασισμένα σε στοιχεία και όχι σε μυθιστορήματα.

Δε μπορω να καταλαβω γιατι καθεσαι και γραφεις τετοια κατεβατα.Δεν εχει τυχει να γραψεις μια εκθεση ή ενα κειμενο και να βαλεις σαν προλογο μια παραγραφο ή φραση απο ενα λογοτεχνικο κειμενο?

Το πρόβλημα είναι όταν μπερδεύουμε την λογοτεχνία με την πραγματικότητα. Άλλοι το κάνουν από άγνοια ή αφέλεια. Άλλοι εκ του πονηρού όταν δεν μπορούν να βρουν non-fiction που να υποστηρίζει τα επιχειρήματα τους.

Θα πρέπει να αποφασίσεις σε ποια κατηγορία ανήκεις.

Παω τωρα να κυνηγησω κανα λαγο με υπηρεσιακο μου unimog, και το βραδυ για κανα πυροφανι με τα φωτα του (επισης υπηρεσιακου) Land Rover

πρόσεχε...μου φαίνεται επικίνδυνο...

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Το πρόβλημα είναι όταν μπερδεύουμε την λογοτεχνία με την πραγματικότητα. Άλλοι το κάνουν από άγνοια ή αφέλεια. Άλλοι εκ του πονηρού όταν δεν μπορούν να βρουν non-fiction που να υποστηρίζει τα επιχειρήματα τους.

Θα πρέπει να αποφασίσεις σε ποια κατηγορία ανήκεις.

Αυτο που συντελειται γυρω σου ειναι λογοτεχνια δηλαδη.
Οταν αρχισει ενα παιδι να κλαιει απο την πεινα(καλα δεν αναφερομαι στο δικο σου)το καλυτερο που εχει να κανει η μανα του ειναι να του διαβασει την κοκκινοσκουφιτσα.

Τώρα καταλαβαίνεις τι γράφεις; Δίνεις μια 'πηγή' που υποστηρίζει αυτά που γράφεις περί καρτέλ κλπ (και χαρακτηρίζεις ανάλογα όσους δεν ανοίγουν τα μάτια τους για να την διαβάσουν, όσους 'αρνούνται να ξυπνήσουν'). Αποδεικνύεται ότι προέρχεται από λογοτεχνικό βιβλίο (fiction). Σου το επισημαίνουν και αντί να αναγνωρίσεις το λάθος σου, αλλάζεις το θέμα αναφέροντας... παιδάκια που πεινάνε.

Ο χρήστης 888888 έγραψε:
Για να καταλαβει ο πασα ενας εδω μεσα το ποιον των σοφιστειων που παραθετει ο e-avgo σχολιαζω αυτο και μονο:

Τo internet διαφωνεί μαζί του.

...
in Chile, a social consensus emerged that has made the higher water rates acceptable given the improvements in service quality and the addition of new services such as wastewater treatment.

παραθετοντας ολοκληρη τη προταση της wikipedia:

However, according to one study, '...in Chile, a social consensus emerged that has made the higher water rates acceptable given the improvements in service quality and the addition of new services such as wastewater treatment.'[7]

Μετάφραση:Ωστοσο συμφωνα με μια μελετη '...στη Χιλή, η κοινωνία αποδέχθηκε τις υψηλότερες τιμές με δεδομένη τη βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών και τη δημιουργία νέων, όπως η διαχείρηση αποβλήτων.'

Φυσικα η μελετη υπερ της ιδιωτικοποιησης εγινε απο την Παγκοσμια Τραπεζα, η οποια ειχε απαιτησει την ιδιωτικοποιηση του νερου (ακομα και της βροχης!!!!!!!!) για να δανειοδοτησει τη Βολιβια!!!!!

Ισχυρίζεσαι δηλαδή πως η μελέτη της Παγκόσμιας Τράπεζας για τη Χιλή είναι ψευδής. Αναρωτιέμαι όμως γιατί δεν δημοσίευσαν ψευδείς μελέτες και για τα υπόλοιπα κράτη της Λατινικής Αμερικής.
Ακόμη, έχεις κάτι να παρουσιάσεις για το πως είναι η κατάσταση στην πραγματικότητα; - λίγα λεπτά στο Google διέθεσα για να παρουσιάσω τα παραπάνω που παρέθεσες, ίσως να υπάρχουν επιπλέον που τα αγνοώ, διαφώτισέ με λοιπόν.
Ή επειδή η μέλετη συντάχθηκε από την Π.Τ. είναι εξ' ορισμού ψευδής και δεν χρειάζεται να αποδείξεις κάτι;

Ας υποθέσουμε λοιπόν πως όντως η μελέτη είναι ψευδής και πως η κατάσταση είναι όπως περιέγραφεται στο άρθρο που παρέθεσε ο madox:

...
Επίσης γνωστή είναι και η τραγωδία των κατοίκων της Χιλής, μετά την ιδιωτικοποίηση όλων των εταιρειών ύδρευσης της χώρας τους (ξεραίνονται οι καλλιέργειες τους, λιμοκτονούν, έχουν τεράστιες ελλείψεις πόσιμου νερού κλπ).

[citation needed]

(Περί σοφιστειών: το link το έδωσα για το άρθρο της wiki όπου φαίνεται ξεκάθαρα από που είναι η μελέτη. Δεν προσπάθησα να αποκρύψω ότι προέρχεται από την Παγκόσμια Τράπεζα, παραθέτωντας απλά ένα κείμενο, σε αντίθεση με άλλους αρθρογράφους που ξέρω. Οπότε η κόκκινη γραμματοσειρά δεν εκθέτει εμένα, μόνο την εμπάθειά σου.

Θα προσπαθήσω να μην περιγράψω άλλο την κατάσταση στο εσωτερικό της ΔΕΗ, καταλαβαίνω ότι δεν το βρίσκεις ευχάριστο - αν και δύσκολα θα τα καταφέρω. Αν κατέστρεψα την προσπάθειά σου να την παρουσιάσεις σαν τον προστάτη του δημοσίου συμφέροντος, λυπάμαι αλλά δεν ευθύνομαι τόσο εγώ, όσο οι συνδικαλιστές, οι επίορκοι - χιλιάδες - εργαζόμενοι που έχουν βρει ένα εύκολο τρόπο πλουτισμού μαζί με την εξίσου ένοχη διοίκηση - σε πολλές βαθμίδες - που έχουν κάνει συμφωνίες κυρίων με κάθε λογής λήσταρχο εργολάβο εις βάρος του δημοσίου.)

@madox: Η απάντηση μου θα ήταν ίδια με αυτή πού πήρες από τον Χρήστο Λάππα.

Οι κακές εταιρείες που κάνουν σατανικές συνομωσίες για να κλέψουν τη γη των φτωχών και αθώων χωρικών. Ποιός θα μας σώσει;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Το πρόβλημα είναι όταν μπερδεύουμε την λογοτεχνία με την πραγματικότητα. Άλλοι το κάνουν από άγνοια ή αφέλεια. Άλλοι εκ του πονηρού όταν δεν μπορούν να βρουν non-fiction που να υποστηρίζει τα επιχειρήματα τους.

Three-Year-Old Onion Video Resurfaces As Real News

The video in question is of ‘Rep. John Haller of Pennsylvania’ reading out the “homeland terrorist preparedness bill” in which he keeps having to interrupt himself to say “classified.” A Google search quickly reveals that neither Haller nor the bill exist, though should you look closely at the video you will also see the Onion insignia on the lower right-hand corner, which probably should have tipped people off to begin with. Alas, this did not stop the video from making the rounds under the title “Martial Law Plans Revealed.”

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Οι κακές εταιρείες που κάνουν σατανικές συνομωσίες για να κλέψουν τη γη των φτωχών και αθώων χωρικών. Ποιός θα μας σώσει;

Λίγα τα λόγια σας για το βουδιστή/μπάτσο/ινδιάνο.
Πατάτα ολκής του Σλάι που δεν τον συμπεριέλαβε στο καστ .

Όντως. Αυτός και η τετράς Jean, Claude, Van και Damme δικαιούντο μία θέση στο καστ της ταινίας!

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Οι κακές εταιρείες που κάνουν σατανικές συνομωσίες για να κλέψουν τη γη των φτωχών και αθώων χωρικών. Ποιός θα μας σώσει;

Απο τους ξεροκεφαλους ποιος θα μας σωσει.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Τώρα καταλαβαίνεις τι γράφεις; Δίνεις μια 'πηγή' που υποστηρίζει αυτά που γράφεις περί καρτέλ κλπ (και χαρακτηρίζεις ανάλογα όσους δεν ανοίγουν τα μάτια τους για να την διαβάσουν, όσους 'αρνούνται να ξυπνήσουν'). Αποδεικνύεται ότι προέρχεται από λογοτεχνικό βιβλίο (fiction). Σου το επισημαίνουν και αντί να αναγνωρίσεις το λάθος σου, αλλάζεις το θέμα αναφέροντας... παιδάκια που πεινάνε.

Απο την στιγμη που δε διαβασες αυτο που παρεθεσα γιατι καθεσαι και ασχολεισαι.Αφαιρεσε αφου σε ενοχλει τοσο τον λογοτεχνικο προλογο(εμενα μου φαινεται αυτονοητο ενας γιγαντας τυπου exxon να εχει τεραστια πολιτικη δυναμη ,εσενα σου φαινεται παραλογο και ουτοπικο?) και διαβασε τη ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ ΤΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΥ.

Μπούμερανγκ η υψηλή φορολογία

Σε μπούμερανγκ για τα έσοδα του Δημοσίου τείνει να εξελιχθεί η αύξηση των φόρων, που συνόδευσε την υπογραφή του Μνημονίου, καθώς οι ανατιμήσεις που προκάλεσε σε πολλά προϊόντα οδήγησαν στην κάμψη της κατανάλωσης. Μόνο από τις αυξήσεις της έμμεσης φορολογίας στα τσιγάρα, τα ποτά, τα καύσιμα και τα Ι.Χ. αυτοκίνητα υπολογίζεται ότι οι απώλειες εσόδων θα ανέλθουν σε 2 δισ. ευρώ. Οι πωλήσεις τσιγάρων μειώθηκαν από την αρχή του έτους κατά 11%, των ποτών και της βενζίνης κατά 30% και των αυτοκινήτων κατά 27%. Μέχρι το τέλος του έτους, η πτώση θα είναι πολύ μεγαλύτερη. Το αποτέλεσμα της υψηλής φορολογίας είναι λιγότερα έσοδα, γεγονός που υποχρεώνει την κυβέρνηση, εξαιτίας των ανελαστικών δημοσιονομικών στόχων του Μνημονίου, να προχωρήσει σε περαιτέρω περικοπές των δαπανών, που επιτείνουν την ύφεση. Το πρόβλημα θα ενταθεί όμως, τον επόμενο χρόνο, καθώς το Μνημόνιο προβλέπει τη μετάταξη αγαθών και υπηρεσιών από τον χαμηλό συντελεστή ΦΠΑ 11% στον υψηλό του 23%, καθώς και αύξηση των αντικειμενικών αξιών. Ωστόσο, το πρόβλημα δεν εντοπίζεται μόνο στους φόρους κατανάλωσης. Αρνητικές αντιδράσεις από την πλευρά των επιχειρήσεων προκαλεί η μεγάλη αύξηση της φορολογίας των μερισμάτων, από την οποία το όφελος θα είναι περιορισμένο, γιατί αφενός μεν οι περισσότερες εμφανίζουν ζημίες, αφετέρου οι κερδοφόρες θα αποφύγουν τη διανομή μερισμάτων. Το γεγονός αυτό υποχρεώνει το υπουργείο Οικονομικών να προχωρήσει σε διορθωτικές κινήσεις με το μίνι φορολογικό νομοσχέδιο που θα έρθει προς ψήφιση στη Βουλή το φθινόπωρο.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 010_412319

αφου διαπιστωθηκε οτι με την αυξηση της φορολογιας δεν αυξανονται τα εσοδα, κανουν το αυτονοητο... θα αυξησουν και αλλο τους φορους...

τοσος κοσμος ανεργος, τοσες επιχειρησεις εβαλαν λουκετο, οι μισθοι στον πατο, η ανασφαλεια στο ταβανι, μηδενικες νεες επενδυσεις, και το αποτελεσμα ποιο κ. ΓΑΠ?

μη ξεχασω την προπαγανδα των ΜΜΕ για τους μεγαλοφειλετες του Δημοσιου που πιανονται κατα χιλιαδες και τους βαζουν προστιμα μερικων δις €. Ξεχνουν βεβαια να πουν, οτι για να παρει το κρατος τα λεφτα αυτα, θα περασουν αρκετα χρονια στα δικαστηρια.

στα οποια δικαστηρια στεκουν 30κατι δις σε εκκρεμοτητα..

Δυστυχώς οι ανεπάγγελτοι κοπρίτες που μας κυβερνάνε , μαζί με την κομματικά διορισμένη και ηθικά και υλικά εκμαυλισμένη κρατική γραφειοκρατία δεν καταλάβαιναν το αυτονόητο . Οτι δηλαδή σε συνθήκες ύφεσης ΔΕΝ ΕΙΣΠΡΑΤΤΕΙΣ .

Ετσι προκειμένου να επιβιώσουν οι σαραφοτράπεζες με τις 'σοβαρές επενδύσεις' στα Βαλκάνια και στην Μέση και ευρωπαική Ανατολή , οι κυβερνώντες δεν τους ενδιέφερε ότι τα δις που δώσανε σε αυτές ΔΕΝ ΠΗΓΑΝ στην πραγματική οικονομία .
Και τι έχουμε τώρα ? Οι τράπεζες δεν έχουν φτηνό χρήμα , η ύφεση δεν επιτρέπει στις επιχειρήσεις να γυρίσουν πίσω τα δανεικά , αγορά δεν υπάρχει γιά ανάπτυξη και έσοδα και όλοι κάθονται ακίνητοι και κοιτάζονται μεταξύ τους .

Εν τω μεταξύ ανακοινώθηκε ότι μέχρι το 2015 θα χρειαστούμε δανεικά 300 δις , δηλαδή ΟΛΟ ΟΣΟ ΗΤΑΝ ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΜΑΣ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ 2009 . Που θα τα βρούμε αυτά ? Προφανώς με στραγγαλισμό των φορολογούμενων και πώληση δημόσιας περιουσίας . Δυστυχώς η πτώχευση είναι προ των πυλών , αλλά δεν έχουμε και τους κατάλληλους πολιτικούς που θα μπορούσαν να την κάνουν αφετηρία ανάπτυξης .

Η χώρα αυτή παράγει ελάχιστα και η οικονομία της βασιζόταν στο λιανεμπόριο (Πέθανε) , στην οικοδομή (Πέθανε και βρώμισε άταφη) και στον τουρισμό (Πεθαίνει σε 1 μήνα) .
Και τι κάνουνε οι 'ηγέτες' μας ? Απλά διακοπές στην Πάρο και αλλού , περιμένοντας να μας ξαναπαραμυθιάσουν στην ΔΕΘ . Αλλά όταν από τα 11.000.000 ελληνες , ο ενεργός πληθυσμός είναι μόλις 4.400.000 και από αυτούς 1.100.000 δημόσιοι υπάλληλοι και 1.500.000 άνεργοι , πως θα μπορέσει το υπόλοιπο 1.800.000 να ζήσει 11.000.000 κόσμο ?

Ετσι μετά τον Οκτώβριο όλα θα κρέμονται σε μιά κλωστή . Αν αρχίσουν οι τράπεζες να κυνηγάνε τον κόσμο , ο Δεκέμβρης του 2008 θα μοιάζει με πάρτυ προσχολικής ηλικίας .

ΑΣ ΣΚΕΦΤΟΥΝ ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΝΑ ΧΑΣΕΙ

Τον Σεπτέμβριο νέα δοκιμασία για κυβέρνηση και εργαζομένους

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&c ... id=4590162

απο σχολια :

Χίλιες φορές Καραμανλή.