Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Το πρόβλημα είναι όταν μπερδεύουμε την λογοτεχνία με την πραγματικότητα. Άλλοι το κάνουν από άγνοια ή αφέλεια. Άλλοι εκ του πονηρού όταν δεν μπορούν να βρουν non-fiction που να υποστηρίζει τα επιχειρήματα τους.

Θα πρέπει να αποφασίσεις σε ποια κατηγορία ανήκεις.

Αυτο που συντελειται γυρω σου ειναι λογοτεχνια δηλαδη.
Οταν αρχισει ενα παιδι να κλαιει απο την πεινα(καλα δεν αναφερομαι στο δικο σου)το καλυτερο που εχει να κανει η μανα του ειναι να του διαβασει την κοκκινοσκουφιτσα.

Τώρα καταλαβαίνεις τι γράφεις; Δίνεις μια 'πηγή' που υποστηρίζει αυτά που γράφεις περί καρτέλ κλπ (και χαρακτηρίζεις ανάλογα όσους δεν ανοίγουν τα μάτια τους για να την διαβάσουν, όσους 'αρνούνται να ξυπνήσουν'). Αποδεικνύεται ότι προέρχεται από λογοτεχνικό βιβλίο (fiction). Σου το επισημαίνουν και αντί να αναγνωρίσεις το λάθος σου, αλλάζεις το θέμα αναφέροντας... παιδάκια που πεινάνε.

Ο χρήστης 888888 έγραψε:
Για να καταλαβει ο πασα ενας εδω μεσα το ποιον των σοφιστειων που παραθετει ο e-avgo σχολιαζω αυτο και μονο:

Τo internet διαφωνεί μαζί του.

...
in Chile, a social consensus emerged that has made the higher water rates acceptable given the improvements in service quality and the addition of new services such as wastewater treatment.

παραθετοντας ολοκληρη τη προταση της wikipedia:

However, according to one study, '...in Chile, a social consensus emerged that has made the higher water rates acceptable given the improvements in service quality and the addition of new services such as wastewater treatment.'[7]

Μετάφραση:Ωστοσο συμφωνα με μια μελετη '...στη Χιλή, η κοινωνία αποδέχθηκε τις υψηλότερες τιμές με δεδομένη τη βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών και τη δημιουργία νέων, όπως η διαχείρηση αποβλήτων.'

Φυσικα η μελετη υπερ της ιδιωτικοποιησης εγινε απο την Παγκοσμια Τραπεζα, η οποια ειχε απαιτησει την ιδιωτικοποιηση του νερου (ακομα και της βροχης!!!!!!!!) για να δανειοδοτησει τη Βολιβια!!!!!

Ισχυρίζεσαι δηλαδή πως η μελέτη της Παγκόσμιας Τράπεζας για τη Χιλή είναι ψευδής. Αναρωτιέμαι όμως γιατί δεν δημοσίευσαν ψευδείς μελέτες και για τα υπόλοιπα κράτη της Λατινικής Αμερικής.
Ακόμη, έχεις κάτι να παρουσιάσεις για το πως είναι η κατάσταση στην πραγματικότητα; - λίγα λεπτά στο Google διέθεσα για να παρουσιάσω τα παραπάνω που παρέθεσες, ίσως να υπάρχουν επιπλέον που τα αγνοώ, διαφώτισέ με λοιπόν.
Ή επειδή η μέλετη συντάχθηκε από την Π.Τ. είναι εξ' ορισμού ψευδής και δεν χρειάζεται να αποδείξεις κάτι;

Ας υποθέσουμε λοιπόν πως όντως η μελέτη είναι ψευδής και πως η κατάσταση είναι όπως περιέγραφεται στο άρθρο που παρέθεσε ο madox:

...
Επίσης γνωστή είναι και η τραγωδία των κατοίκων της Χιλής, μετά την ιδιωτικοποίηση όλων των εταιρειών ύδρευσης της χώρας τους (ξεραίνονται οι καλλιέργειες τους, λιμοκτονούν, έχουν τεράστιες ελλείψεις πόσιμου νερού κλπ).

[citation needed]

(Περί σοφιστειών: το link το έδωσα για το άρθρο της wiki όπου φαίνεται ξεκάθαρα από που είναι η μελέτη. Δεν προσπάθησα να αποκρύψω ότι προέρχεται από την Παγκόσμια Τράπεζα, παραθέτωντας απλά ένα κείμενο, σε αντίθεση με άλλους αρθρογράφους που ξέρω. Οπότε η κόκκινη γραμματοσειρά δεν εκθέτει εμένα, μόνο την εμπάθειά σου.

Θα προσπαθήσω να μην περιγράψω άλλο την κατάσταση στο εσωτερικό της ΔΕΗ, καταλαβαίνω ότι δεν το βρίσκεις ευχάριστο - αν και δύσκολα θα τα καταφέρω. Αν κατέστρεψα την προσπάθειά σου να την παρουσιάσεις σαν τον προστάτη του δημοσίου συμφέροντος, λυπάμαι αλλά δεν ευθύνομαι τόσο εγώ, όσο οι συνδικαλιστές, οι επίορκοι - χιλιάδες - εργαζόμενοι που έχουν βρει ένα εύκολο τρόπο πλουτισμού μαζί με την εξίσου ένοχη διοίκηση - σε πολλές βαθμίδες - που έχουν κάνει συμφωνίες κυρίων με κάθε λογής λήσταρχο εργολάβο εις βάρος του δημοσίου.)

@madox: Η απάντηση μου θα ήταν ίδια με αυτή πού πήρες από τον Χρήστο Λάππα.

Οι κακές εταιρείες που κάνουν σατανικές συνομωσίες για να κλέψουν τη γη των φτωχών και αθώων χωρικών. Ποιός θα μας σώσει;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Το πρόβλημα είναι όταν μπερδεύουμε την λογοτεχνία με την πραγματικότητα. Άλλοι το κάνουν από άγνοια ή αφέλεια. Άλλοι εκ του πονηρού όταν δεν μπορούν να βρουν non-fiction που να υποστηρίζει τα επιχειρήματα τους.

Three-Year-Old Onion Video Resurfaces As Real News

The video in question is of ‘Rep. John Haller of Pennsylvania’ reading out the “homeland terrorist preparedness bill” in which he keeps having to interrupt himself to say “classified.” A Google search quickly reveals that neither Haller nor the bill exist, though should you look closely at the video you will also see the Onion insignia on the lower right-hand corner, which probably should have tipped people off to begin with. Alas, this did not stop the video from making the rounds under the title “Martial Law Plans Revealed.”

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Οι κακές εταιρείες που κάνουν σατανικές συνομωσίες για να κλέψουν τη γη των φτωχών και αθώων χωρικών. Ποιός θα μας σώσει;

Λίγα τα λόγια σας για το βουδιστή/μπάτσο/ινδιάνο.
Πατάτα ολκής του Σλάι που δεν τον συμπεριέλαβε στο καστ .

Όντως. Αυτός και η τετράς Jean, Claude, Van και Damme δικαιούντο μία θέση στο καστ της ταινίας!

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Οι κακές εταιρείες που κάνουν σατανικές συνομωσίες για να κλέψουν τη γη των φτωχών και αθώων χωρικών. Ποιός θα μας σώσει;

Απο τους ξεροκεφαλους ποιος θα μας σωσει.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Τώρα καταλαβαίνεις τι γράφεις; Δίνεις μια 'πηγή' που υποστηρίζει αυτά που γράφεις περί καρτέλ κλπ (και χαρακτηρίζεις ανάλογα όσους δεν ανοίγουν τα μάτια τους για να την διαβάσουν, όσους 'αρνούνται να ξυπνήσουν'). Αποδεικνύεται ότι προέρχεται από λογοτεχνικό βιβλίο (fiction). Σου το επισημαίνουν και αντί να αναγνωρίσεις το λάθος σου, αλλάζεις το θέμα αναφέροντας... παιδάκια που πεινάνε.

Απο την στιγμη που δε διαβασες αυτο που παρεθεσα γιατι καθεσαι και ασχολεισαι.Αφαιρεσε αφου σε ενοχλει τοσο τον λογοτεχνικο προλογο(εμενα μου φαινεται αυτονοητο ενας γιγαντας τυπου exxon να εχει τεραστια πολιτικη δυναμη ,εσενα σου φαινεται παραλογο και ουτοπικο?) και διαβασε τη ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ ΤΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΥ.

Μπούμερανγκ η υψηλή φορολογία

Σε μπούμερανγκ για τα έσοδα του Δημοσίου τείνει να εξελιχθεί η αύξηση των φόρων, που συνόδευσε την υπογραφή του Μνημονίου, καθώς οι ανατιμήσεις που προκάλεσε σε πολλά προϊόντα οδήγησαν στην κάμψη της κατανάλωσης. Μόνο από τις αυξήσεις της έμμεσης φορολογίας στα τσιγάρα, τα ποτά, τα καύσιμα και τα Ι.Χ. αυτοκίνητα υπολογίζεται ότι οι απώλειες εσόδων θα ανέλθουν σε 2 δισ. ευρώ. Οι πωλήσεις τσιγάρων μειώθηκαν από την αρχή του έτους κατά 11%, των ποτών και της βενζίνης κατά 30% και των αυτοκινήτων κατά 27%. Μέχρι το τέλος του έτους, η πτώση θα είναι πολύ μεγαλύτερη. Το αποτέλεσμα της υψηλής φορολογίας είναι λιγότερα έσοδα, γεγονός που υποχρεώνει την κυβέρνηση, εξαιτίας των ανελαστικών δημοσιονομικών στόχων του Μνημονίου, να προχωρήσει σε περαιτέρω περικοπές των δαπανών, που επιτείνουν την ύφεση. Το πρόβλημα θα ενταθεί όμως, τον επόμενο χρόνο, καθώς το Μνημόνιο προβλέπει τη μετάταξη αγαθών και υπηρεσιών από τον χαμηλό συντελεστή ΦΠΑ 11% στον υψηλό του 23%, καθώς και αύξηση των αντικειμενικών αξιών. Ωστόσο, το πρόβλημα δεν εντοπίζεται μόνο στους φόρους κατανάλωσης. Αρνητικές αντιδράσεις από την πλευρά των επιχειρήσεων προκαλεί η μεγάλη αύξηση της φορολογίας των μερισμάτων, από την οποία το όφελος θα είναι περιορισμένο, γιατί αφενός μεν οι περισσότερες εμφανίζουν ζημίες, αφετέρου οι κερδοφόρες θα αποφύγουν τη διανομή μερισμάτων. Το γεγονός αυτό υποχρεώνει το υπουργείο Οικονομικών να προχωρήσει σε διορθωτικές κινήσεις με το μίνι φορολογικό νομοσχέδιο που θα έρθει προς ψήφιση στη Βουλή το φθινόπωρο.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 010_412319

αφου διαπιστωθηκε οτι με την αυξηση της φορολογιας δεν αυξανονται τα εσοδα, κανουν το αυτονοητο... θα αυξησουν και αλλο τους φορους...

τοσος κοσμος ανεργος, τοσες επιχειρησεις εβαλαν λουκετο, οι μισθοι στον πατο, η ανασφαλεια στο ταβανι, μηδενικες νεες επενδυσεις, και το αποτελεσμα ποιο κ. ΓΑΠ?

μη ξεχασω την προπαγανδα των ΜΜΕ για τους μεγαλοφειλετες του Δημοσιου που πιανονται κατα χιλιαδες και τους βαζουν προστιμα μερικων δις €. Ξεχνουν βεβαια να πουν, οτι για να παρει το κρατος τα λεφτα αυτα, θα περασουν αρκετα χρονια στα δικαστηρια.

στα οποια δικαστηρια στεκουν 30κατι δις σε εκκρεμοτητα..

Δυστυχώς οι ανεπάγγελτοι κοπρίτες που μας κυβερνάνε , μαζί με την κομματικά διορισμένη και ηθικά και υλικά εκμαυλισμένη κρατική γραφειοκρατία δεν καταλάβαιναν το αυτονόητο . Οτι δηλαδή σε συνθήκες ύφεσης ΔΕΝ ΕΙΣΠΡΑΤΤΕΙΣ .

Ετσι προκειμένου να επιβιώσουν οι σαραφοτράπεζες με τις 'σοβαρές επενδύσεις' στα Βαλκάνια και στην Μέση και ευρωπαική Ανατολή , οι κυβερνώντες δεν τους ενδιέφερε ότι τα δις που δώσανε σε αυτές ΔΕΝ ΠΗΓΑΝ στην πραγματική οικονομία .
Και τι έχουμε τώρα ? Οι τράπεζες δεν έχουν φτηνό χρήμα , η ύφεση δεν επιτρέπει στις επιχειρήσεις να γυρίσουν πίσω τα δανεικά , αγορά δεν υπάρχει γιά ανάπτυξη και έσοδα και όλοι κάθονται ακίνητοι και κοιτάζονται μεταξύ τους .

Εν τω μεταξύ ανακοινώθηκε ότι μέχρι το 2015 θα χρειαστούμε δανεικά 300 δις , δηλαδή ΟΛΟ ΟΣΟ ΗΤΑΝ ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΜΑΣ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ 2009 . Που θα τα βρούμε αυτά ? Προφανώς με στραγγαλισμό των φορολογούμενων και πώληση δημόσιας περιουσίας . Δυστυχώς η πτώχευση είναι προ των πυλών , αλλά δεν έχουμε και τους κατάλληλους πολιτικούς που θα μπορούσαν να την κάνουν αφετηρία ανάπτυξης .

Η χώρα αυτή παράγει ελάχιστα και η οικονομία της βασιζόταν στο λιανεμπόριο (Πέθανε) , στην οικοδομή (Πέθανε και βρώμισε άταφη) και στον τουρισμό (Πεθαίνει σε 1 μήνα) .
Και τι κάνουνε οι 'ηγέτες' μας ? Απλά διακοπές στην Πάρο και αλλού , περιμένοντας να μας ξαναπαραμυθιάσουν στην ΔΕΘ . Αλλά όταν από τα 11.000.000 ελληνες , ο ενεργός πληθυσμός είναι μόλις 4.400.000 και από αυτούς 1.100.000 δημόσιοι υπάλληλοι και 1.500.000 άνεργοι , πως θα μπορέσει το υπόλοιπο 1.800.000 να ζήσει 11.000.000 κόσμο ?

Ετσι μετά τον Οκτώβριο όλα θα κρέμονται σε μιά κλωστή . Αν αρχίσουν οι τράπεζες να κυνηγάνε τον κόσμο , ο Δεκέμβρης του 2008 θα μοιάζει με πάρτυ προσχολικής ηλικίας .

ΑΣ ΣΚΕΦΤΟΥΝ ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΝΑ ΧΑΣΕΙ

Τον Σεπτέμβριο νέα δοκιμασία για κυβέρνηση και εργαζομένους

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&c ... id=4590162

απο σχολια :

Χίλιες φορές Καραμανλή.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Αλλά όταν από τα 11.000.000 ελληνες , ο ενεργός πληθυσμός είναι μόλις 4.400.000 και από αυτούς 1.100.000 δημόσιοι υπάλληλοι και 1.500.000 άνεργοι , πως θα μπορέσει το υπόλοιπο 1.800.000 να ζήσει 11.000.000 κόσμο ?

Να απολυθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Αλλά όταν από τα 11.000.000 ελληνες , ο ενεργός πληθυσμός είναι μόλις 4.400.000 και από αυτούς 1.100.000 δημόσιοι υπάλληλοι και 1.500.000 άνεργοι , πως θα μπορέσει το υπόλοιπο 1.800.000 να ζήσει 11.000.000 κόσμο ?

Να απολυθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι

...και να προσληφθούν οι εργατικοί ΙΥ στην θέση τους.

problem fixed

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Αλλά όταν από τα 11.000.000 ελληνες , ο ενεργός πληθυσμός είναι μόλις 4.400.000 και από αυτούς 1.100.000 δημόσιοι υπάλληλοι και 1.500.000 άνεργοι , πως θα μπορέσει το υπόλοιπο 1.800.000 να ζήσει 11.000.000 κόσμο ?

Να απολυθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι

οχι, να διοριστουν αμεσα ολοι οι ανεργοι στο Δημοσιο. Ο κατωτερος μισθος να γινει 2000€.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Αλλά όταν από τα 11.000.000 ελληνες , ο ενεργός πληθυσμός είναι μόλις 4.400.000 και από αυτούς 1.100.000 δημόσιοι υπάλληλοι και 1.500.000 άνεργοι , πως θα μπορέσει το υπόλοιπο 1.800.000 να ζήσει 11.000.000 κόσμο ?

Να απολυθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι

οχι, να διοριστουν αμεσα ολοι οι ανεργοι στο Δημοσιο. Ο κατωτερος μισθος να γινει 2000€.

Το τι σημαίνει άνεργος είναι μια μεγάλη ιστορία, ας μην το πιάσουμε τώρα. Κουτσοί στραβοί στον Αγιο Παντελεήμονα ..

Δεν μας λες τι σημαίνει άνεργος και εργαζόμενος κατά ΠΑΜΕ ευαγγέλιον, που το διαβάζεις και το διδάσκεις συχνά;

Τι σημαίνει ανεργία στον ΟΛΠ και τη ΔΕΗ; Τι σημαίνει κληρνομικώ δικαίω διαδοχή της θέσης του υπερήφανου εργάτη;

Γιατί δεν περιορίζεσαι βρε Τάσε μ' στις εντός των τειχών συζητήσεις του κλαμπ, όπου όλοι συμφωνείτε μεταξύ σας, και μπλέκεσαι με την αντίδραση;

εγω σαν γνησιος αριστερος, δε κανω διακρισεις μεταξυ των ανθρωπων. ΟΛΟΙ οι ανεργοι στο δημοσιο αμεσα.

να κοψει το λαιμο του το κρατος και να δημιουργησει αρκετες θεσεις εργασιας για ολους αυτους.

Πόσο εύκολο θα να είναι πλέον γιά τον άνεργο να πηγαίνει σε δημόσια υπηρεσία και εκεί να βλέπει το σίγουρο μεροκάματο του ΔΥ να κολοβαράει και να μην τον εξυπηρετεί ?

Η νομίζεται ότι σας απέγραψαν απλά γιά να μάθουν πόσοι ακριβώς είστε .
Γιά να μάθουν που και πόσους ακριβώς θα απολύσουν έγινε η απογραφή .

Γιατί μιλάνε πλέον γιά συγχώνευση των ελληνικών 'τραπεζών' ΜΟΝΟ ΜΕ ΞΕΝΕΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ?
Γιά να μπορούν να διώξουν κόσμο .

Των οικιών ημών εμπιπραμένων υμείς άδετε .